Re: [翻譯] 4gamer Mafia梶田x奈須 的對談

[saiiaran (藍色麻雀)]

關於FGO的完結與周回skip 寶具skip這點大家已經有充分討論了

但其實這篇中有個讓我很在意的情報



※ 引述《icemango (我是芒果)》之銘言：
: https://www.4gamer.net/games/266/G026651/20181228023/
: 昨天看到對談覺得內容不錯
: 翻了一些結果差點看日出(汗)
: 意外的是非常豐富的對談
: 以練習的心態盡量的翻譯了
: 有些地方其實並不是非常的有把握 如果有需要改正的地方歡迎指正
: ---

大推翻譯

為了健康(?) 我沒有像你這樣熬夜翻

向你(的肝)致敬





: 不過，像是ギルガメッシュ這樣的人氣Servant為主題的禮裝，或是絆禮裝相關
: 的則是設定那個Servant的寫手的工作了。這個部分為了滿足骨灰級粉絲的胃口
: 還是必要的事情。

所以我說金閃祭的ごめんなさいね到底是怎麼回事啊





A1
: 梶田：
: 順便一提主要寫手的任務中也包含角色性能的調整嗎？FGO的Servant的設定
: 跟系統是直接相關的，那個機制到底是如何一直覺得不可思議呢。隱藏數值
: 也相當的多，在那邊會不會很混亂呢。
: 奈須：
: 除了隱藏數值跟詳細的Servant數值是我管理，各自寫手負責的Servant「在
: 遊戲中的使用」也是由我檢查。不需要太多管理，以及能迅速的分享情報是
: 少數菁英的強處。
: 以最近作的北歐篇Servant來說，寫手製作的技能及寶具的設定，以在FGO世
: 界的強度設定為基礎，與負責遊戲設定的アザナシくん(TYPE-MOON)一起決定
: Servant的性能跟隱藏數值，讓負責的寫手看過取得同意之後，再跟アザナシ
: くん調整性能的詳細數值。
: 然後，交給Delightworks進行戰鬥方面的調整。Delightworks的QA團隊會找
: 出沒注意到的性能盲點，這是做為測試團隊的重要工作。藉由大家累積起來
: 才能成立FGO這樣奇蹟般的平衡。

這個地方

有話想說 後面還有相關部分

後面一起說






B
: 梶田：
: 關於角色性能的調整，至今有甚麼印象深刻的事情嗎？
: 奈須：
: キルケー的寶具吧。「能不能變成豬」的判定。那時候在事前就被アザナシ
: くん提醒了。「除了數值方面的，演出的調整跟確認，會有超多例外，如果
: 要做就得有相當的覺悟。是會不斷糾纏著的作業喔」。
: 梶田：
: 怎麼說呢？我覺得是相當切合Servant設定的寶具呢
: 奈須：
: "豚化"這點。除了戰鬥中會改變敵人的圖像之外，增加一個異常狀態意味著
: 「對哪個角色有效果」這個檢查要套用到全部的角色。不但要補上能不能被
: 豚化這個設定，今後登場的所有新角色、活動每次都要決定「判定」才行。
: 即使一個個檢查大概十分鐘就能結束，如果不斷增加的話…

這個地方真的超硬

如果大家有習慣翻教王以及@wiki等網站會發現

基本上幾乎所有角色都能被豬化

但是仔細看@wiki的關卡資訊

特定的BOSS，不論主線或是活動都會額外加上"豬化無效"特性

本來沒有 但要一個一個添加

有如高難活動中 對面身上那些加框的buff





B
: 奈須：
: 不過，作出決定之後アザナシくん還是相當努力的作出回應，豚化的對應
: 清單跟之前的資料有出入的時候會提出指正。我也會以「本次活動因為這
: 位Servant獲得了這樣的力量所以不會豚化」這樣的解說讓數值過關，這
: 部分就以基於設定的數值變動結案了，同時也確實感受到「系統組果然也
: 相當了解 Fate 呢」這樣。





A2
: 奈須：
: 「在設定上作的很棒，可是在遊戲裡卻不順利」這樣的事情想盡可能的
: 避免的話是躲不掉的...。所以設定與實裝兩方面一併管理是最好的。





C
: 奈須：
: 的確是相當忙碌，不過視覺方面的監修是由武內及TYPE-MOON的人員努力
: 著，並不會說完全沒有空閒的時間喔。拜此所賜也能進行FGO以外的工作。
: 梶田：
: 奈須桑，有跟武內桑一起統整視覺面的部份是嗎？
: 奈須：
: 是的，角色或插圖，與世界觀有關的圖像素材全都有看過。以及，角色
: 設計的發包原則上都是完全交給武內的。
: 梶田：
: 原本由武內桑設計的角色在FGO內由其他的畫師負責的情況也有呢。是怎
: 麼分配份量的呢？
: 奈須：
: 武內是說了「可能的話盡量都是自己來，不過那樣是不可能的」
: 梶田：
: 也是呢......
: 奈須：
: 比如說Fate/stay night的角色因為問世比其他Servant早所以起跑點不就
: 比較有利嗎。早就有知名度的那個Servant卻站在頭位起跑點真的是不公平。
: 所以，除了『這個不是自己畫的話粉絲會生氣』是自己來之外，其他的都
: 應該交給其他畫師來作，武內是這樣想的。結果上來說，變成盡量選擇「如
: 果是給這個人的話粉絲應該也可以接受吧」的畫師的形式了。
: 像是凜武內雖然說著「好想畫啊」，但認為交給森井しづき老師的話應該能
: 畫出充滿魅力的凜，我覺得是很好的配置。
: 梶田：
: 絕妙的平衡感呢。關於發包的流程能更詳細的說明嗎？
: 奈須：
: Servant的設定... 不如說，設定作成這件事情首先是由奈須完成主要劇情
: 的大綱，然後在這樣的故事上需要甚麼樣的Servant，想要甚麼樣的Servant
: 來跟武內討論。在這之後把需要的Servant作成清單跟寫手們討論。
: 第一部從營運這邊的觀點，「需要這麼多的Servant」作成清單以後由奈須
: 、東出、櫻井三個人分擔。設定的內容跟TYPE-MOON BOOKS公開的Servant
: 設定幾乎是一樣的。
: 然後，第二部開始想把故事改為以Servant為主體來考慮，主線故事的Servant
: 幾乎都照負責寫手的要求採用。
: 負責Servant的寫手會去參考資料，進入「Fate」這個系統，在故事上，遊戲上
: 大致決定好之後再把資料交給畫師這樣。
: 梶田：
: 洗鍊再洗練後才能交給畫師呢
: 奈須：
: 寫手方並不懂繪畫，在那個時間點只是單純的交出「我想像的Servant」而已。
: 只能作出「想看到這樣概念的視覺圖」這種程度的說明，然後藉由畫師的想像
: 力才能產出Servant的雛形。
: 大多情況都是這樣就OK了，稍微偏離Fate的文脈、或是跟想要的有偏差的時候
: ，就由武內去協調... 經過這樣的過程，產生出最終決定稿這樣。
: 梶田：
: 實際聽到內容之前，雖然抱持著TYPE-MOON應該是只貫徹著監修這一部份的印象
: ，揭曉之後卻是相當投入在開發，再次強調了「啊啊，果然是『Fate』呢」
: 奈須：
: 能專注在由劇情及角色為中心的「FGO要怎麼每個月都很有趣」這個部分，
: 也是多虧了有這樣的環境。作為手機遊戲所必要的設計與營運，演出及素材
: 製作這些部分Delightworks相當的積極支援，自己只需要全力的製作核心部
: 分就好。

繪師的部分我想大家也聊夠了

但我還是想說

想像一下凜穿上鯨貞菇第三再臨或是童貞的服裝 或是HA的金閃便服原案

變成現在的伊斯塔或是艾蕾

hummmmm





D
: 梶田：
: 有點在意的地方是，莫非當初就是「超時空之鑰」那樣想出選擇時代
: 的系統了嗎？
: 奈須：
: 就是那樣。在當初的企劃階段，原本想讓作成七個時代在一開始就能
: 自由選擇的作法。人理被燒卻，只有身體脫離時間軸的結果，變成從
: 俯瞰的角度看著世界...這樣。只是一開始一口氣實裝全七章實在是
: 太困難了，發行的時候原先是預定到第五章。
: 再加上時程的因素而變成現在這樣的形式，隨著故事的進行而無法登
: 場的Servant放到1.5部跟2部，照順序慢慢進行。

我記得好像有人把異聞帶攻略弄成洛克人X4的選關畫面

看來原本的第一部也是

畢竟是同時燒滅  有順序地拯救果然有點奇怪






E
: 奈須：
: 那時候提出要降價的是武內的提案，Delightworks跟Aniplex只是說
: 「好吧，那就照這樣作」就接受了。真的是能尊重的部份會最大限度
: 的尊重呢。
: 梶田：
: 對於企業方來說，收入會大幅減少的決定。這不是場面話，是認真考慮著
: 除了賺錢以外作品的未來及玩家的心情才能作到的事情呢。
: 奈須：
: 當然，並不是改變石頭的數量後系統就會突然變好了，今後也會看情況
: 提供需要的沙必死。就算沒有石頭，就算抽不到五星，作出足夠有趣的
: 遊戲是最重要的這點是不會有錯的。

所以...武內奈須夫妻是有錢到不需要抽卡保障制度嗎...

還是因為其他遊戲有 被鹽川打槍呢





A3
: 梶田：
: 作為遊戲的理想大概就是那樣了呢。先把周回的部份放到一邊，主線
: 以及高難度BOSS的攻略要素正可說是"像是個遊戲的遊戲"的精華。這
: 方面是越作越好了呢？
: 奈須：
: 啊啊，這也是想談的一部份呢，把Servant在劇情中的設定對應到遊戲中
: 的性能與調整，從上線以來都是アザナシくん一個人煲辦呢。
: 梶田：
: 欸？你開玩笑吧？
: 奈須：
: 認真的喔。應該說，一開始先想好「規則」，然後好好管理Servant們的
: 性能這樣。戰鬥的調整是由Delightworks的戰鬥組不分晝夜的努力著，
: 主線跟活動，不管哪一邊的戰鬥都盡力反映著劇情上的狀態，作出有趣的
: 關卡。
: アザナシくん可說是Servant性能之父，其他還有，禮裝跟指令卡，主線與
: 活動雙方的「把劇情用RPG表現出來」這一點的監督。




A123的部分

看起來是在說

角色性能全權由アザナシ先生負責

性能再交予負責設定的作家確認O不OK

由奈須背書管理

最後給DW製作調整


訂好規則 然後管理

應該也包含了

1. 寶具後NP回收過高的從者要被砍NP率(或是多張A卡or增加A卡打擊數壓低NP率)

2. Saber在血攻決定時擁有天生1.01的優勢 下三騎則是0.96~0.98徘徊

3. 傷害輸出時Archer打95折 術與殺則是9折

4. Q卡天生0.8  A卡天生沒打星

5. 技能的效果與CD

6. 單體寶具與全體寶具的倍率


實際運作可能是這樣

1. 阿塔、大公、狂蘭斯寶具NP回收太高要砍

   東出&虛淵：OK啊

   泳裝阿雅寶具NP回收太高要砍

   奈須：原本覺得OK 但果然還是不可以

   XX的寶具NP回收正常 不用調整

   設定者：不可以 調高一點


5. 放出50%的CD公道價5回合 根性的CD公道價7回合  西格的放出綁根性，7回

   設定者：OK啊


   傷害提升50%的CD公道價5回合 無敵或迴避的CD公道價6回合 XX的一技就6回吧

   設定者：不可以 就5回合


   天巧星拿20星 集星率下降 CD6回合 那宇宙偵探的直感效果一樣 也6回合

   設定者：不可以 有副作用 CD-2


6. 單體寶具倍率公道價是未解放9倍~15倍  解放後12~18倍

   全體寶具倍率公道價是未解放4.5倍~7.5倍 解放後6倍~9倍


   東出：等等，大公與貝武夫是狂戰士，這樣太強，降一下寶具倍率吧

         傑克不是什麼特別強的從者，解放後倍率壓低一點

         然後芙蘭的寶具雖然特別強，但也不要超過黑色阿雅的，

         另外全力解放會動彈不得，這別忘了

   奈須：黑色阿雅的聖劍特別暴力，倍率要比別人高

---

アザナシ：以上大概是與設定者協商的結果，奈須老師請確認

奈須：噢！我看了一下 沒什麼問題，果然放心交給作家們就行了

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TM：這些就是從者的數據資料還有寶具動畫的分鏡

DW：好的，我們收到了。接下來交給我們吧。(安生：不是吧，這個要做成這樣喔，肝)


奈須：果然角色的設定與遊戲性能管理要並行才能做好呢




可能是這種感覺吧

以前我以為角色性能不佳 Q卡孱弱都是DW 庄司搞的鬼

結果規則是TM訂的 連活動企畫  關卡設計也是

原來是TM揮刀自宮喔

但TM的主導權真的是超乎想像地大



對不起庄司 對不起DW

我錯怪你們了

我要收回我以前對你們的咒罵

初期伺服器經常爆炸也只是因為沒錢

DW真的沒做錯什麼事呢

我錯了  我懺悔


呃 但是取消定期維護 關卡初回通關不給蘋果 活動送騎輝石的鹽川

我對你保持原有評價，但至少角色性能的嫌疑洗清了



這篇訪談的情報量真大

至少我現在知道以前罵錯人了

現在讓我們以滿懷感恩的心來感恩庄司 讚嘆可能性之葉吧


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.65.47
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1546102788.A.33B.html
推 sket119: ごめんなさいね那句的語氣就像是抱歉囉～w的感覺啊
→ sket119: AUO笑話
推 hoyunxian: 很好我可以把貝歐被亂搞的鍋全推給東出了
※ 編輯: saiiaran (175.180.65.47), 12/30/2018 01:10:19
推 marchcharlie: NGA對於角色性能就有人說 現在根本沒有什麼庄司鹽川
→ marchcharlie: 叶良樹時代了 因為全都是由唯一的神アザナシ決定XD
推 chopper594: 原來有幕後黑手（驚
→ Minihil: 屁啦 女僕傻搞半天也沒見社長生氣啊
推 nanashin: 凜穿鯨貞姑靈三的話胸前可能會有點鬆......（逃
推 kkenex: 神奇的主導權現象
推 belion: 英靈性能在遊戲的表現，原來都是 TM 方決定阿... , 早期的
→ belion:  jack 與沖田....？！
推 joe199277: 這樣一說庄司好像FGO的耶穌基督
→ reiraku: 反正強還是弱就是一拍腦袋決定的
推 fordpines: 所以阿刑那個爛到底的技能跟強化是被甚麼電波打到的
推 ghghfftjack: 不刑永遠不刑
→ ghghfftjack: 然後那個智障0.9跟0.95死不改
→ ghghfftjack: 那個只要條回1.0 TM就不改
→ ghghfftjack: 吃杯吃到92還開始吃金狗的學姊打不死3萬多HP的奇美拉
→ ghghfftjack: 智障低ATK設定
推 AV771118: 我覺得武內跟蘑菇真的有錢到不需要抽卡保證制度了...
推 kaisudo0520: 阿雅我想了很久才知道說誰XD
推 dsa3717: 本來不同部分由不同的人主導很正常吧
推 a1234555: 可是從文中來看，DW是專門作QA的
→ a1234555: 也就是說它依然是開發團隊的一部分
→ a1234555: 那種跟角色版面不符，偷改np率或段數的小動作
→ a1234555: 感覺都是DW這邊調的，只是這樣就跟庄鹽良沒什麼關係
可能像是TM決定好之後交給DW的QA製作 然後再跟DW回報說

DW：這樣角色寶具後NP回收超過圓桌的寶具後NP獲得喔 OK嗎

    還有山之翁的HP跟ATK是這樣

アザナシ：我回去跟作家商量一下
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          QA團隊這樣說 你們覺得呢

東出：我的角色喔  沒關係 照規矩來 超過就砍吧

奈須：根據第一次時照規矩砍後來覺得不行改回來

      第二次中規中矩大家好像又不接受

      那第三次就調高吧

      然後山之翁的HP跟ATK有點低耶 那各參數輸入的時候直接提升一個等級吧

アザナシ：好喔
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          這是我們TM的結論 那就拜託DW的QA囉

DW：OK 那我們就照這份數據key囉



推 REDF: 一種放給玩家平衡都比較好的感覺(無酸
未必啦 要尊重TM與他們的專業

他們要的不全是遊戲的平衡 重視設定重現比較多(?)

推 syoutsuki77: 我是認為以一整個大規模的團隊來說,除非有很明確的
→ syoutsuki77: 的證據指出其中"一個人"是戰犯,不然出問題都會是
→ syoutsuki77: 環環相扣的,無心插柳也屢見不鮮,找一個人出來然後
→ syoutsuki77: 把問題全推在他頭上並不是好事-w-
現在應該沒有唯一戰犯

只有唯一神アザナシ先生


推 s941453: 只會製造出第二個小安(誤
※ 編輯: saiiaran (175.180.65.47), 12/30/2018 11:43:48
推 junior1006: 大公倍率比較像是紅卡改藍卡忘記調 這肯定是DW的鍋
→ junior1006: 至於寶解不調回來就……
推 syoutsuki77: 會講唯一神擺明就是在推戰犯了啦-w-
推 syoutsuki77: 他們內部怎麼溝通的很謎啊，我是覺得輕鬆淺聊就好
→ syoutsuki77: 說過頭了就變成臆測黑了(汗)
→ caten: 其實那說的沒很明顯，也可能是アザナシ提供點子過去DW做一
→ caten: 一做拿給アザナシ跑一跑覺得OK就實裝
→ caten: 所以萬一アザナシ是很好滿足的玩家就(ry
推 lolicat: 我看完的感想就是 都是蘑菇的錯！
推 waterjade: アザナシ其實日本很早以前就罵過了
→ waterjade: 只是庄司鹽川陰德值太低所以後來就沒什麼提到他了