[閒聊] 關於奈須說第二部完結fgo的一些想法

[u067 (だよもん乙女)]

第二部.雖然奈須說會完結

但是其實可能也只是fgo的主線完結吧?

並不一定營運會結束


後續可以出成像1.5章那樣
做好就更新讓大家玩(比如第一部的初章前傳之類的
再深入之前主線深刻描述當下沒有戲份的角色
比如第4章的黑槍傻...



可能性有幾種
A.FGO直接停止營運或是之後無限長草期  (我覺得這最不可能發生

B.FGO被SONY買斷自己搞  (這個比較有可能.但是所謂的版權怎麼賣...

C.TM還是和SONY繼續合作下去


從A開始講
我覺得A最不可能發生

一個金雞母.幾乎是TM放什麼設定劇本角色.各國大課長捧著錢抽得非常開心

對於TM本身的資金來源給得十分的足

另外還有一些東西下面再和C點一起講



B.
我是蠻想看好戲的

當fgo沒有官方認證

世界觀和角色.舊設定可以玩多久
出各種2.0角色騙錢也得要有TM加持.不然的話就沒有那種感覺了

SONY找來的其他寫手是不是會變成設定BUG百出

主線大方向是不是違背了TM的FATE世界觀或是章節的伏筆互相矛盾

SONY自己亂搞.丟出的新角色和新設定能不能被FGO玩家接受?

當FGO抽離TM要素之後到底還能活多久還是倒掉?

這地方我很好奇www





C.這訪談會到現在公開

在公開前.我相信SONY不可能不知道

既然SONY看過了也還是讓雜誌公開訪談

那表示SONY過目後放行了

後續應該還有在恰談FGO的事

而且我覺得奈須說歸說.也可能真的只是當下想到說出而已


不管是A.B還是C都不用太緊張

真正該緊張的是SONY XDDD

--
說到合體寶具

現在只有騎弓2人組


按照寶具雙演出和寶具隨機演出

合體寶具是可行的

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推 free1allen: 搖啊搖
推 blackserana:      搖到外婆橋
推 windfeather: 　　　　　　　 外婆叫你壞寶寶
→ u067:                                    寶寶心中苦但是
推 a85316: 如果有乳搖 有可能升到6分嗎？XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.109.206
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1546195876.A.136.html
推 Vorukrus: 我覺得B比A更不可能欸
的確是啊

因為所謂的買斷

一個不好就是把FATE整個設定加角色被騙到對方口袋了
推 charlietk3: 我們變成特務機關，專門解決獨立突發事件，沒有大陰
→ charlietk3: 謀式的主線
推 Wcw5504: 梶田問得很清楚是"跟第二部結束一起關Game"了 假如沒這計
→ Wcw5504: 畫我覺得當下就應該否認
→ Wcw5504: 只要官方沒給個明確的說法 營收一定會受影響 光是在新年
→ Wcw5504: 前放消息這件事就有點怪了
所以很怪吧?

為什麼放出來這個情報?

事實上不說出來也不會造成什麼事

反而是說之後影響會很大

所以說出來是想表達什麼?

還是說先放出來探玩家的反應? 再決定是不是要關服?
推 shaunten: 拯救人理結束 立香可以轉學到時鐘塔變成解決魔術界事件
→ shaunten: 這樣可以結束"grand order"不再救世 又能繼續延續下去
是可以啊

只是章節間長草期可能會很久(?
※ 編輯: u067 (180.218.109.206), 12/31/2018 03:18:08
推 orze04: B 不可能單獨只賣FGO版權
→ orze04: SONY可能認為蘑菇只是幹話吧
推 e2167471: A 不好說  什麼東西都有過氣的一天  手遊可以紅10年
→ e2167471: 不代表可以紅15年  當然也有可能可以
→ e2167471: 但無論是遊戲型態還是遊戲載體都是不斷在改變
→ u067: 如果能拿出更有趣的FGO2 新系統加繼承1代角色 我更歡迎
→ e2167471: 我也很歡迎  不過繼承牽扯問題太多太廣  個人不期待
→ u067: 是啊 就算TM答應.SONY也不會答應
※ u067:轉錄至看板 C_Chat                                          12/31 03:23
※ u067:轉錄至看板 FATE_GO                                         12/31 03:23
推 e2167471: 說實話  我個人會比較喜歡FGO完結的作法就是了
→ e2167471: 就像FSN  FHA  EXTELLA等作品一樣  一個主人公所經歷的
→ e2167471: 時間應該要是有限的  就讓他停在一個地方也很棒
→ e2167471: FGO雖然有不同作品大亂鬥的成分  但說穿了他就是GD夫和
→ orze04: SONY不答應也沒用
→ e2167471: 瑪修的冒險故事  客觀來說他一定會迎來終點
→ e2167471: FGO能成功  很大部分也歸功於型月過去許多IP深厚的底蘊
→ e2167471: 繼續挑戰新世界、新IP、新玩法  我個人覺得對於型月長期
→ e2167471: 發展才是比較健康的
→ e2167471: 當然，蘑菇武內也總有一天會退休，也許那才是前面的問題
大家當然也那麼希望

沒必要GD為了迎接第3部.腦殘把事情弄更糟

不過這樣一來
當某幾個大家一直在苦等的人出成英靈之後
可能就沒人要抽了(關服意味
推 andy0481: sony不答應怎會沒用 除非蘑菇想硬幹讓TM回歸小社團
→ andy0481: 經濟利益大到一個程度就不是作者一個人的東西了
→ andy0481: 尾田想完結 但是OP背後一堆人靠他這作品吃飯 強硬完結只
→ andy0481: 是讓大家都難看跟交惡 FGO現在已經是類似的模式了 除非
→ andy0481: TM社想要燒掉這幾年這麼多的顧客信任跟企業合作
TM 和 SONY 雙方非得要協調好不可
→ DreamsInWind: 第三部 不死鳥的傳說
推 JasonTatum11: 不想完結的只是怕抽卡變空氣而已吧wwwww
抽卡變空氣這件事很嚴重的(認真
推 shuanpaopao: 抽卡變空氣是遲早的事，只是一想到那一刻那麼快就要
→ shuanpaopao: 來臨，課金的欲望就被壓低了。
→ shuanpaopao: 當然如果真的第二部完就果斷關服，除了說那麼早就提
→ shuanpaopao: 醒根本良心企業來的也不會怎樣。
→ shuanpaopao: 能看到清姬新的戰鬥模組我已經滿足惹兒
如果真的認真考慮有要關服就說清楚

之前花的就算了(?
推 z32165479: 訪談沒有說得很死 不過蘑菇最希望的大概真的是完結就
→ z32165479: 關掉
就是這樣
→ poz93: 你用FGO看TM會覺得怎會關服 但FGO只是TM的作品之一
大家只是想公平而已(?

如果我是無課
抽到的角色.努力來的素材也是花時間農來的

課金來的東西也希望能有補償.而且不要差太多
這樣想很合理

推 ddavid: 雖然可以用一般作品玩完的概念來思考關服，不過關服終究還
→ ddavid: 是跟一般遊戲的結束有一定差異，主要就是一般遊戲只要還在
→ ddavid: 你手上，是可以重複體驗的，關服則真的你就說再見了，永遠
→ ddavid: 只能從記憶跟用其他方式記錄下來的一些斷片進行回想
→ ddavid: 雖然我持著課金就是買當下的體驗，關服本來就是遲早的事這
→ ddavid: 種論點，但是終究感性上也不會期待二部完結就關這回事發生
→ ddavid: ，即便其實我根本幾乎是無課，若關服對我來說幾乎沒有真正
→ ddavid: 金錢代價的消滅，但就算無課也是會對帳號有情感啊
→ ddavid: 有些人太過強調課長金錢上的損失，但忽略了無課輕課但認真
→ ddavid: 玩的玩家往往付出更多時間成本與帳號相處，關服造成情感上
→ ddavid: 的失落感不會輸給課金消失的感覺，當然更有那種又重課又砸
→ ddavid: 時間的玩家，這種重核玩家要是有崩潰案例我都不會太意外XD
推 w1214225: 重課又認真玩的不是更可憐？
推 death76519: 應該是FGO主線的的結束而已 個人猜想可能會換主角然後
→ death76519: 推出全新故事 不過就算要這樣搞 應該還是會先緩一年
→ death76519: 做一些後日談 外傳之類的章節來撈好撈滿 FGO要整個關
→ death76519: 掉應該是不可能的事 每年的收入擺在那邊 真的要收SONY
→ death76519: 股價應該會爆炸
推 sun0183: 同意短大衛！
→ death76519: 我個人是很支持出全新故事的 畢竟一直在那邊榨乾IP價
→ death76519: 值其實很可能會惹怒粉絲造成反效果
出全新故事當然OK

只是看新故事要用FGO2 還是 FGO出

又或者FGO和 FGO2  並行經營都OK
→ blackone979: 就算要收掉 也不可能直接關啦 最少會想辦法讓玩家一
→ blackone979: 定程度上保存遊戲 比如伺服器繼續運作但不再更新 或
→ blackone979: 直接遊戲打包讓你帶走 後者是比較不可能
花大錢抽的角色不太可能無償送大家用

但是是有可能在FGO要關服前出的新英靈直接送大家玩
比如還沒出.大家很希望出的那2位(??       (出場可能都已經2-6.7章或是終場出場
推 death76519: 說難聽點 就算以後都不出主線 只出短劇情活動大家也會
→ death76519: 買單
有TM官方認證的人設和劇情我就買單
推 johnli: 買不買單難說 奈須出來接手前後差很多
推 spzoey: 我覺得等二部結束以後 可能會真的有別的系統還是怎樣 不然
→ spzoey: 日本怎麼那麼期待會有FGO2
如同我A.C提到的

如果這訪談是在SONY看過還點頭放出的話

FGO2準備問世.而TM不想2頭燒決定關掉或放著長草的可能性也是有的

畢竟現在TM就快忙死了
推 F2307925: 關服變單機遊戲，全關卡開放
推 cplusplus426: 變成FGO2機率最高
推 spzoey: 不過也不知道到底第二部完結多久以後...
→ spzoey: 我還期待之後會跟FP.蒼銀或是FSF連動活動呢!
→ blackone979: 按照進度 第二部應該一年內會結束吧
→ theiceking: A還有一個問題點是，海外有B、台、韓、美服，你搞下去
→ theiceking: 這四服的代理商應該會來跟你拼命
XDDDDD對耶(?

好一個未來視
※ 編輯: u067 (180.218.109.206), 12/31/2018 09:20:02
推 lininu: 真的關服新年還會有人課金嗎0.0
推 ue28: 美韓直營啊
→ ue28: 新年還好吧，福袋才幾百塊新臺幣
推 johnli: 今天一過就知道課金會不會影響了
→ theiceking: 只課服袋的應該還是會課，接下來抽角小心別花到付費石
→ theiceking: 就好，真的關了付費石還是可以退費的
→ z24262324: 但如果翻譯沒錯，不就是主線完結就關服，讓玩家體會喪
→ z24262324: 失感嗎?
推 spzoey: 沒有說關服
→ u067: 只說完結FGO
→ u067: 所以也有可能FGO完結 而這APP改成F/XX啥小的
推 phantomzwei: 很不錯阿 故事總有完結的一天 真的講完就收我會給他
→ phantomzwei: 很高的評價 現今有這樣風骨的人太少了
→ cplusplus426: 沒錯 就app換名稱 系統換掉 資料都還在:)
推 cloud7515: 那些發動未來視的外國玩家發現 將來只會有被燒卻的結局
推 alan99: 我的猜測是先用第一次的萬聖節和聖誕節等活動依序復刻
推 raynore88366: 上面金主都OK了 區區代理商有啥好拼命的
→ alan99: 純粹跑過去的活動來讓晚來的人拿活動角，同時這段期間讓
→ z24262324: https://i.imgur.com/V7zEZ2Y.jpg
→ ghost6022: 一個故事有完結比較好 追不完的坑也滿麻煩的w
→ alan99: 蘑菇等負責主線腳本的作家充電休息，同時（或是現在已經）
→ alan99: 討論全新版本的手遊系統＋移植問題
→ alan99: 至少用過去活動的方式可以再等待個一兩年....
→ alan99: 就算蘑菇和ＴＭ那邊有絕對主導權，這方面的訪談肯定事前有
→ alan99: 跟ＳＯＮＹ和ＤＷ等相關人士溝通過
推 is1128: 我是不認為有溝通過，多半這種類型的創作者，講出來的話
→ is1128: 沒有經過營業同意是很正常的事情，拿FGO跟單機版遊戲比較
→ is1128: 是不太合理的
推 orze04: sony會同意放出訪談是沒把他當真還是同意 我覺得是前者
→ blackone979: 訪談中不就有說他有取得ANIPLEX的頭頭同意
推 cplusplus426: 同意是指FGO主線在第二章完結這件事
→ blackone979: 訪談也只有在說完結的事情啊 沒有說馬上關服 有說會
→ blackone979: 思考在主線完結後以什麼形式做一些延續 奈須說的喪失
→ blackone979: 感是指主線劇情結束這件事
推 mark82824: 如果真的沒當真就不會把這個訪談壓那麼久才放出來了
推 cplusplus426: 第二部
→ mark82824:  我比較傾向於當初sony同意了 但是也有後續計畫在進行
→ mark82824:  畢竟當初aniplex找蘑菇作fgo的時候 也已經把但書都說
→ mark82824: 清楚了
推 ryanmulee: 噓......其實那臺伺服器就是聖杯，收集著人們的願望
→ ryanmulee: 關服時魔力足夠就要啟動
推 UzInSec: B最不可能
推 marchcharlie: 只有美服是直營 韓服是Netmarble代理吧
→ HatomiyAsuka: 轉蛋遊戲本來就會營運結束變空氣...
→ k1222: A 愚人節就預演過一次了
→ Wcw5504: 營收太差做不下去跟營收第一硬要結束是二碼子事
→ Minihil: 駝鳥
→ mothertime: 我是支持該結束就結束不要拖台錢
→ HatomiyAsuka: 我是不覺得作者在自己主導權大的情況下會想讓自己的
→ HatomiyAsuka: 爛到噴被嫌棄的情況下才結束
→ charlietk3: 怕繼續寫變爛所以見好就收是啥...
→ z24262324: 壽終正寢和青壯年自殺的差別
推 cplusplus426: 壽終正寢沒人會罵 青壯年自殺丟臉
推 raynore88366: 對一個作品而言伏筆交代完畢然後結束就是壽終正寢吧
推 mark82824: 同意樓上
推 a1234555: 怕被罵爛絕不是主因，奈須也說有後續也不是出在FGO
→ a1234555: 你從訪談就可以看出她很重視遊戲的完成度
→ a1234555: 手遊這種沒什麼進步空間的創作媒介
→ a1234555: 他應該賭爛很久了…
→ Minihil: 就單純是 不想做了
→ Minihil: 怕變爛被罵？像是先前作品都做很好的樣子
→ z24262324: 真的重視完成度怎麼不把前幾章的爛劇情重寫呢...
推 cloud7515: 因為原本這不是主力啊 只是用來推廣FATE系列用的
→ cloud7515: 結果營收爆表轉客為主 連帶著他們的工作內容也變成FGO
推 andy0481: 很重視完成度 那劇情怎不請個聲優配一下呢
→ cloud7515: 為主 寫多了也是會累的
→ andy0481: 只有自己想要完結的時候講得高大上 平常一堆可以更優化
→ andy0481: 劇情跟遊戲體驗的都不做 玩家觀感也無視 不愧是靠信仰的
推 a1234555: 訪談不就說這些東西作不到是因為現有的架構太爛
→ a1234555: 再往上加只會造成一堆問題？
→ a1234555: 而且這也是萌生完結念頭的理由之一
→ Minihil: 誰讓TM太小了呢 除了蘑菇沒有能獨挑大樑的
推 cloud7515: 對創作者來說 在不缺錢的時候 作自己爽的東西比較重要
→ cloud7515: 打個比方 隔壁虛淵做東離 也沒特別賺錢 但他說想一直做
→ cloud7515: 下去 那就是他真正想要去做 而且做得很爽的事情
推 lomorobin: 其實就是DW最初的系統架構就沒很好 後面一直補洞補到後
→ Minihil: 收起來繼續做除草遊戲也好啦
→ lomorobin: 來整個系統就像BB自我改造一樣亂七八糟
→ lomorobin: 只能一直做Patch蓋過去但是本來最基底的程式已經動不了
推 andy0481: 但就如我很上面提的 這作品已經不是蘑菇自己的了
→ andy0481: 為了創作者的堅持之類的硬收 會造成很多玩家跟現在合作
→ andy0481: 廠商的困擾 除非以後不搞商業做全面回歸小社團
→ andy0481: 不過講這麼多 等之後情況到底如何再說吧 一切都還未定
→ cloud7515: 那也是他的選擇啊 放棄堅持而繼續連載下去的也不是沒有
推 JasonTatum11: 糞系統完結也好啦 搞得手遊像正業一樣
推 lomorobin: FGO本來就不只專屬於TM社的 TM想收手還有很多解套方法
推 JasonTatum11: 沒有蘑菇就變純賣角色卡片的game 我可不想碰
推 johnli: 沒他修當然也能出啊 但就等者看fgo會變怎樣
推 a1234555: 其實TM雖然商業化了…本質上還是跟小社團沒兩樣
→ a1234555: 我是覺得不會有太大變化
→ lomorobin: 這樣的宣告也可以解讀成只是蘑菇個人想收手 T而不是M社
推 syoutsuki77: 早點講有轉進的打算也是好的，至少那些廠商有時間
→ JasonTatum11: 收手很簡單啊 蘑菇不寫不支持是正史 看看誰會玩
→ syoutsuki77: 開始作後續的準備，而不是突然被殺個措手不及
→ syoutsuki77: 以目前的主線更新進度來看，二部完結大概會落在
→ syoutsuki77: 2020年中~年底結束...?
推 lomorobin: 訪談點出目前還是一個月一隻角色的進度 當然不是馬上收
→ lomorobin: 蘑菇的預告覺得還是偏向主線完結 旁支活動要怎麼搞還是
推 a1234555: 希望月姬R 可以在這一年生出來，然後跟FGO連動啦
→ a1234555: 這也是蘑菇承諾過的事，不過相信蘑菇說的話，唉…
→ lomorobin: 有很多發展性 但就是前面講的 沒有蘑菇會留多少人
推 cloud7515: 動物朋友二期好像也是這情況
→ lomorobin: 所謂的寫手團隊目前的狀態到底算不算是培養起來是重點
推 mark82824: 不是一月四騎的進度嗎
推 syoutsuki77: 寫手團隊要培養起來很難，因為蘑菇希望的並不是同化
→ syoutsuki77: 而是希望他們都能繼續保有自己的特色
→ syoutsuki77: 但其他作家就算寫的好，只要不是奈須或不是菇味
推 HellFly: 專心給我做 月姬R、魔2 就好 快收一收
→ syoutsuki77: 還是會有人很排斥，這種兩方期望相違的狀況下
→ syoutsuki77: 是很難養成完善的寫手團隊的
推 a1234555: 其實收了FGO對月粉究竟是好事還壞事呢…
→ a1234555: 雖然這個作品霸佔了蘑菇很久，但好多動畫都是這段時間生
→ a1234555: 出來的
推 cloud7515: 本版應該在FGO出來之前就存在了吧 就回到那個時候啊
推 lomorobin: 的確FGO又帶來雞犬升天的效應 但這也持續不了多久就是
→ Wcw5504: 可普遍好評的作品大都不是FGO時期出的啊
推 johnli: 人多這很正常 zero動畫化就有了
推 is1128: 就算收了FGO也不一定會完成月姬跟魔法使之夜，任何系統要
→ is1128: 改都可以，龍族也是最近才被酸進了1.0正式營運，只是TM願
→ is1128: 不願意把遊戲當成推廣的載具而已
推 ray424: 熱門手遊做了4年因為老闆說我做爽了強硬關掉真的會變傳說
→ ray424: 吧
推 ray424: 反而大部分人覺得是講幹話的機率高一些所以現在才沒燒起來
推 frank0927: 感覺主線後蘑菇還是會出來寫像ccc那類活動劇情，畢竟雖
→ frank0927: 然大家都在吵著要月姬R或魔夜三部曲，但文字冒險遊戲業
→ frank0927: 界已經是夕陽產業，不可能fgo主線完就就全部回去投入已
→ frank0927: 經沒落的遊戲類型，一定還會繼續經營手遊這塊
推 Sinreigensou: 如果把月姬R出在FGO上面如何
推 a1234555: ……那跟暴雪把D4出在DI上的意思上差不多
→ a1234555: 一般玩家要的月姬R是像魔夜那種遊戲
→ a1234555: 不要以為AVG遊戲只要有文字放在哪裡都一樣
→ a1234555: FGO的演出雖然進步很多但要跟魔夜比還有一大段差距
推 lolicat: 依文章來看只是完結不會關服啊
推 pheather: 文字ADV是夕陽了沒錯，但電子小說還是有一定市場啊，奈
推 ga2006221985: 說到夕陽產業就讓我想到MO8明明評價不錯，結果銷量
→ ga2006221985: 比起之前的作品都慘淡
→ pheather: 須想寫的劇情/想做的遊戲並不一定非得用文字ADV的形式
推 a1234555: 純講故事的遊戲，底特律也賣很好阿…
推 cloud7515: 叫座跟叫好不一定成正比啊
推 apps9661509: 方簡書根也是很多人玩啊 還不用擔心夕陽啦
→ apps9661509: *方根書簡
推 Alexander13: 不管有沒有要關服 看各論壇已經大大影響課金意願了
→ Alexander13: 接下來就看看實際財報會如何變化
推 aria0520: 我覺得很奇怪的一點是 二部要完結不是老早就知道的事嗎
→ aria0520: 怎麼現在才突然在討論
→ Alexander13: 因為很多人不知道
→ aria0520: 同樣論點蘑菇在各種訪談早就講過好幾次了
→ aria0520: 我是蘑菇一定也覺得黑人問號
推 lisafrog: 完結也是可以出像1.5或前傳之類的故事，所謂的FGO zero.
→ lisafrog: ..頭好痛
→ aria0520: 我的理解上完結就是指主線完結 以後就只是活動放置器
推 a1234555: 因為這次刻意強調說怕玩家會反彈、A社跟其他寫手同意
→ a1234555: 還有一大堆很現實的問題，所以讓人特別有實感
推 icumblood: 月姬R、魔夜2快來吧，老實說FGO以後會怎樣都無所謂
→ tz7543: 真要出新作我也不期不待 看現在安卓這鳥優化還有全屏配置
推 aria0520: 真的 魔夜2RRRRRRRRRRR
→ aria0520: 我只希望有生之年能玩到魔夜2
→ HatomiyAsuka: 這次有直接講如果主線結束遊戲也結束的話玩家會怎樣
→ HatomiyAsuka: 如果他沒有要結束大可不必正面回應，而且問話都是有
→ HatomiyAsuka: 事先講好要問什麼才上的，不可能是台灣人喜歡的測風
→ HatomiyAsuka: 向私底下再做別的決定
推 TEAJA: 蘑菇有說因為fgo才不寫魔夜？fgo創造多大的產值跟人氣 同
→ TEAJA: 樣是喜歡tm的 就不管死活 自己高興就好哦
推 axzi: FGO有機會嘉年華化嗎?
推 TEAJA: 反正 就採訪內容 蘑菇回答包括彈丸等比喻我都不大讚同 fgo
→ TEAJA: 關服 對大家都沒好事 蘑菇不想寫 那可以交給其他有才華的
→ TEAJA: 作家 續寫短篇 番外之類
→ HatomiyAsuka: 我是覺得變單機是蠻有可能的，就是不再加角色劇情純
推 aria0520: 蘑菇在第二部出來前就說過二部就要完結FGO就是了
→ HatomiyAsuka: 回味用，他提FF4也可能是有打算後續的其中一個方案
→ aria0520: 還說原本只打算有一部的
推 TEAJA: 不要自己不想寫 或覺得寫完了 還巴著fgo監督不放 不准其他
→ TEAJA: 人繼續發揮 這無疑是自私的 單方的 不良行為 反正我聽到就
→ TEAJA: 不課了 營收下降 剛好能趁勢關機
推 TEAJA: 劇情二部盛大完結 我沒意見 但關服我就很有意見 牌打到爛
→ TEAJA: 如日中天玩個急流勇退 放這種模糊消息 讓人有不確定感 誰
→ TEAJA: 還想課金
推 aria0520: 可是他也不是特別放消息阿 蘑菇是各種訪談隨時在講
→ aria0520: 這件事他大概講了五六次了吧 這次才突然有人討論
→ aria0520: 不過把這個九月的訪談在今天放出來的是誰就值得玩味了
→ aria0520: #昨天
推 TEAJA: 說到底 流出這種消息 對遊戲本身就是壞的 蘑菇要弄清楚 關
→ TEAJA: 機大家是會討厭fgo 討厭索尼 還是討厭TM 不管怎樣 要關也
→ TEAJA: 好 爽快地說一下 不再知唔其詞
→ aria0520: 是A社呢 索尼呢 還是哪一方
→ HatomiyAsuka: 訪談有善心翻譯，可以完整看一下，如果態度跟之前一
→ HatomiyAsuka: 樣，不會成為話題
推 TEAJA: 大家都說fgo一堆課金母豬 我自己也沒很多 百單左右 我是真
→ TEAJA: 的喜歡角色 跟劇情才花錢抽抽 現在還要我真香 讚嘆文人視
→ TEAJA: 金錢如糞土的風節？要是真那樣做 那才是真母豬
推 herikocat: 如果是真的到時候主線結束收 我會很欽佩奈須
推 aria0520: 說實在蘑菇的態度應該是這本來一年就要關了 給你們多
→ aria0520: 玩兩年還不夠嗎
→ aria0520: 對他來說某種程度上第二部已經是在強行續命了
推 TEAJA: 關就關 也沒啥 一直掉著 出新角騙錢 終章打完謝謝再聯絡
→ TEAJA: 也沒啥 從此一生黑 再見
推 a1234555: 其實看到隔壁的暴雪現在把WOW搞成什麼樣子：
→ a1234555: 主筆換掉、人物個性崩壞、故事沒邏輯
→ a1234555: 角色為了讓劇情延續下去一直草率的死掉，連遊戲也越來越
→ a1234555: 難玩…
→ a1234555: 回來看我真的覺得把FGO收掉才是利大於弊
→ a1234555: 這年頭不沾惹銅臭味，只為了維持IP的品質而結束，很難得
→ a1234555: 想想暴雪跟型月都算是十年磨一劍的公司
→ a1234555: 兩個公司因為完全相反的理由遭到玩家反彈也是令人不勝唏
→ a1234555: 噓
→ Sinreigensou: 暴雪是被股東逼的吧
→ aria0520: 是說想想 難道有手遊能夠永遠營運下去不關閉嗎
→ Sinreigensou: TM只要維持獨立工作室應該就沒事
推 TEAJA: 老子爽就撈一票 不爽寫就走人 太棒了吧 全都給我推起來 呵
→ TEAJA: 呵 別的論壇 文章可以自己多看看
→ aria0520: 目前為止看到的長命手遊關閉都是因為沒東西弄了 或
推 afjpwoejfgpe: 暴雪的老班底老早就被趕光了，FGO如果被$ony買斷就
→ afjpwoejfgpe: 有機會步入後塵
→ aria0520: 失去熱度 無奈關閉 比起這種結局 在最好的情況下結束
→ a1234555: 對阿  所以才說是完全相反
→ aria0520: 不也是一種好事嗎
→ afjpwoejfgpe: 反正好聚好散總比遲來的愚人節笑話好
→ aria0520: 暴雪臣服於資本的樣子的確是值得借鑑
→ HatomiyAsuka: 其實一直在趕主線的時候我就覺得很詭異了，幾乎是拒
→ aria0520: 現在的動視暴雪已經不是當年能做出好遊戲的暴雪了
→ HatomiyAsuka: 絕新手玩慶典活動的態度在搞的(幾天用石頭砸過關的
→ HatomiyAsuka: 狂人不談)
推 TEAJA: 手遊運營不下去 是因為沒賺錢好嗎 玩家給fgo多少錢了？ 這
→ TEAJA: 樣還撐不下去 那且不是某些人在操作？ 型月繼續小作坊跟我
→ TEAJA: 也沒關 不爽是遊戲說關就關 其他人也不准接這種心態
→ aria0520: 基本上以玩家本位的角度來看 手遊應該要這樣:
→ aria0520: 你一直營運下去 生新東西下去 直到我玩膩 主動拋棄為止
推 TEAJA: 今晚 生放 直接宣布 終章打完一月關服 今後課金量減少就用
→ TEAJA: 之前賺多的補 那噴完就算了 怕的是還是模糊其詞 等到要關
→ TEAJA: 前幾月突然說 我們要關囉 之前訪問說過囉 錢也不會退喔 嘻
→ TEAJA: 嘻
→ aria0520: 而一個再怎麼優秀的手遊也不可能永遠維持新鮮完善
推 afjpwoejfgpe: 主線也不算很趕吧，要求活動過哪個主線都有提早公開
推 andy0481: 問題這作品就不是少數人的了 硬幹下去就是大批有關係的
→ afjpwoejfgpe: ，新手抱個狂狗大腿還是能在時限內過完
→ aria0520: 所以作為有要求的創作方根玩家方其實理念上是會有衝突的
→ HatomiyAsuka: 作者單純就是想要一個作品在(他自認為)完美的時候劃
→ andy0481: 廠商跟大力支持的玩家全面轉黑 然後信用度大減
→ HatomiyAsuka: 下句點吧，也說A社同意了，放消息之前應該也都照會
推 a1234555: 不不不，你真想要營運下去
→ a1234555: 就應該多課幾單，看能不能感動蘑菇回心轉意：）
→ aria0520: 創作方如果硬要狗尾續貂直到徹底失去熱度 對其後續產品
→ aria0520: 其實是不利的
→ HatomiyAsuka: 了，就是後續處理要怎麼來解決可能還在商討吧
→ afjpwoejfgpe: 老實說上面的大頭肯點頭，我是不信後續沒有其他措施
→ afjpwoejfgpe: 啦...
→ aria0520: 所以其實最佳解就是急流勇退 甚至帶著可繼承舊數據去
→ aria0520: 創作一個更好的新系統新遊戲
→ aria0520: 有點像當年的擴散性百亞->乖離吧
推 cplusplus426: 這邊如果有很多重課出來說關啊 沒差 下一款我照課
→ cplusplus426:    才有意義 不然沒貢獻多少營收講一堆支持   是支
→ cplusplus426: 持FGO還是支持TM去做你想要的呢 : )
→ HatomiyAsuka: 新手都是那種狂人的真的不多啦，你可以舉這種人有多
→ HatomiyAsuka: 少嗎???
→ aria0520: 不過如果是第一次遇到課很多金的手遊要關反應一定很激烈
推 onishinjo: 守到關服那一刻我也可以成為不死者之王嗎
推 darkmyself: 你應該只會變成魔神柱
→ aria0520: 像我當年遇到神巴國際服要關也是蠻崩潰的
→ aria0520: 玩了六年 突然說關就關 甚至沒有預兆
推 cplusplus426: 要這樣玩當初就不應該設計轉蛋  拿了大量的錢說系
→ cplusplus426: 統無法重構想收  ， 這是什麼幹話呢: )
→ aria0520: 數據也不能引繼去日服
推 followwind: 擴散那個根本是走到盡頭了才關掉，遊戲後期根本已經爛
→ followwind: 掉了，營運本身也沒有方法面對玩家直線下降的趨勢
→ HatomiyAsuka: 現在手遊條款都寫好好的，要無預警關是真的可以的
推 afjpwoejfgpe: 抱個狂狗打完老實說不算狂人，除非你主線積太多沒打
→ aria0520: 對呀 所以比起那樣 不如在如日中天時帶著熱度去做
→ HatomiyAsuka: 作者先講算是他有良心了，要不然他前一個月才在放話
→ HatomiyAsuka: 的話那才叫作真的喪失感...
→ HatomiyAsuka: 從零開始的才叫作新手吧
→ aria0520: 再所有人戮力完成二部終章 熱度最高點時 宣布可引繼新作
→ HatomiyAsuka: 哪款手遊這樣逼人玩主線的，多的是主線留起來當存石
→ HatomiyAsuka: 銀行的
推 Sinreigensou: 如果把手遊當成娛樂，好像就是花錢買體驗？
→ aria0520: 同時關閉FGO 就能完整把所有熱度帶去新作 何樂不為
→ aria0520: 比起一直強行續命到幾乎沒人在玩時才宣布關服和新作
→ aria0520: 肯定是前者好
→ Sinreigensou: 體驗結束就跟電影看完、旅行結束回家或是遊樂園閉
→ Sinreigensou: 館一樣，最後除了記憶什麼都沒留下
→ HatomiyAsuka: 作者是個單機腦是沒錯的，不缺錢又對錢沒執著，完全
推 SpiceKey: 那我勸營運最好把"可引繼的消息先放出來喔w 嘖嘖
→ Sinreigensou: 這樣想好像就覺得很正常，只是傳統遊戲你不玩至少
→ Sinreigensou: 還有遊戲片就是，但是手遊收掉是什麼都沒有
→ aria0520: 說實在蘑菇在剛開FGO時甚至還沒玩過手遊
→ HatomiyAsuka: 就是作家匠氣，其實還蠻羨慕的。也表示FGO也有可能
→ HatomiyAsuka: 是單機卡池隨你抽這種保留方式，我是覺得如果這樣的
→ HatomiyAsuka: 話也是不錯
→ aria0520: 就算不可完全引繼我想這策略應該還是成功的
推 lomorobin: 這就是單機遊戲思維跟手游營運的最大衝突
→ aria0520: 索尼和A社對這種新作引繼操作應該是駕輕就熟
→ aria0520: 在蘑菇訪談特意提到想把舊系統打掉重練
→ HatomiyAsuka: 但是說真的玩過FF4的人有幾個會每天拿起來破個一次?
推 followwind: 活動最少要過主線一章已經講了很久了吧？記得去年就聽
→ followwind: 過了
→ aria0520: 我是很期待會是像街機版那樣
推 Sinreigensou: 而且繼承過去，幾百個從者模組等於是要一次給？
→ HatomiyAsuka: 要過"最新章節"才能玩活動，哪家手遊這樣玩的?
→ aria0520: 應該不可能完全繼承 以過往例子看應該就是給你一個證明
→ aria0520: 還有比新米的各種系統優勢
→ aria0520: 幾隻五星 多少練度 換取對等的某物
→ aria0520: 我是以過往其他遊戲的類似例子來說 不排除有新操作
→ followwind: 這種玩家和課金量都很多的遊戲沒有說收就收的啦，沒有
→ followwind: 給一個多數玩家能納得的說法的話當心型月這招牌一起賠
→ followwind: 上去都有可能的
→ aria0520: 每個你在FGO擁有的英靈會變成類似禮裝的東西之類的
→ aria0520: 神巴國際服那時老外公會們都課超兇也還是收了
→ HatomiyAsuka: 訪談都有講，如果版權被買斷還可以說是作者妄言
推 Sinreigensou: Fgo賺的錢夠不夠直接改系統然後從者免費繼承過去
→ aria0520: 不過印象中好像是因為接續內容版權沒談冗的樣子
→ aria0520: 從蘑菇訪談內容來看FGO當時寫得太爛不可能直接改
→ aria0520: 所以勢必得做新作
推 Sinreigensou: 就是新作品然後打掉重練，FGO有從者在新作就能用
推 aria0520: 理想上是這樣 但機率應該相對較低
推 ray424: 你學cc弄新主角新故事大家才沒意見
→ ray424: 但是在大家課最兇最大的時候突然預告2章結束就要收攤不完
→ ray424: 這跟倒會有什麼不同啊
→ HatomiyAsuka: 免廢繼承開發要花多久? 誰會投資一開始賠錢後面也賺
→ HatomiyAsuka: 不到的東西?
→ aria0520: 是說2部結束也至少是後年的事了
推 Sinreigensou: 就是看他賺的錢能不能抵啊
→ andy0481: 阿不是說想要追求作品完整跟大家都開心 結果要多花成本
→ andy0481: 就不行了 哈哈 實際上就是想幹嘛就幹嘛而已
→ aria0520: 蘑菇當時在開FGO時還說過這遊戲只會持續一年呢
→ HatomiyAsuka: 對啊這就是作者的想法XDDDDD
推 cplusplus426: 424說的好
推 happyday799: 倒會又不會事先跟你說 再說二部完結最快也是2020年
→ happyday799: 的事了
→ Sinreigensou: 就跟設備折舊攤提一樣，先存預算Fgo結束直接更新
→ aria0520: 提前宣布遊戲壽命到底算不算背叛玩家呢
→ ray424: fate動畫可以一直做真的是靠TM社招牌喔還不是靠FGO吸收課
→ ray424: 長去支持的
→ aria0520: 倒會應該是你打完二部終章時突然跟你說明天要結束營運吧
→ HatomiyAsuka: 不缺錢又不想繼續舊東西撈錢就是任性(?
→ Sinreigensou: 資料全部轉移到新手遊，開服就有fgo既有從者
→ andy0481: 如果這款沒有一堆玩家支持跟廠商支援 的確就不是任性
→ aria0520: 如果你是說fate"成功的動畫"的話 都是在FGO出來前做的(?
→ Sinreigensou: 不過這種攤提一般是製造產業在用呵呵
→ andy0481: 但是現在FGO是一堆玩家花時間宣傳跟課金 一堆廠商出周邊
→ andy0481: 跟廣告支持還有三方合作等等 所以硬關就是任性沒錯
推 afjpwoejfgpe: 要求玩家過主線不是問題，活動裡和新主線幾乎沒關係
→ afjpwoejfgpe: 才是問題
→ aria0520: FGO出來後的fate動畫 fap fex 都...emm..
→ andy0481: 反正還是老話 關了再說 時間還久的呢
推 cplusplus426: 這種事 先說後說都一樣啦  開10幾年的遊戲大有人在
→ cplusplus426:    說倒就倒   把課金的當智障
→ aria0520: 時間還久 而且蘑菇是可以去聽場演唱會就掀掉整個六章
→ aria0520: 架構的人 又聽了一首歌想出整個二部
→ aria0520: 難保明天又聽了甚麼突然又有三部的靈感了
推 afjpwoejfgpe: 沒有不關服的遊戲，課金之前本來就要有哪天會結束的
→ afjpwoejfgpe: 認知啊
→ afjpwoejfgpe: 而且以目前主線速度來算 少說還有一年多才會關服
推 cplusplus426: 我想一般人的認知都是賠錢做不下去  但FGO不是啊
推 andy0481: 那種認知是這遊戲明顯沒人氣 官方又沒賺頭才會有的
→ andy0481: 今天大家還相信你會持續N年突然就剩一年 當大家傻子了
推 cplusplus426: 我買中華電當定存股  營收業績都很好  結果突然說
→ cplusplus426: 兩年後要掰了  股價大跌   比當初入場還低很多  官
→ cplusplus426: 方跟你說因為想做更好的產業   誰接受?
推 lomorobin: 如果只是奈須單方面收手或是完全退居幕後其實都還好
推 aria0520: 持續N年嗎..我剛開始信了蘑菇的話還以為只會有一年呢
推 ray424: 蘑菇拿買斷制遊戲來套用在手遊原本就有問題，本質上是兩種
→ ray424: 不同的東西
→ lomorobin: 本來劇本方面都已經漸漸的給其他人寫了
→ aria0520: 劇本是磨菇擬好大架構放給主要寫手去寫
→ aria0520: 沒架構不知道能不能維持一貫性和品質
推 SpiceKey: 難得我竟然也會有想推c++426的一天www
→ aria0520: 總之啦 還有一年多 一年會發生什麼太難預料了
→ lomorobin: 我得觀點是現在已經有這麼大量的FGO玩家了 堅持蘑菇本
→ aria0520: 就看下去吧 現在討論關服也太早了
→ lomorobin: 位的已經漸漸成為少數 最終FGO就是自成一格不只屬於TM
→ lomorobin: 重點是這已經牽扯這麼多利益了 怎麼可能一個人說的算
推 ray424: 前陣子週年放了fate宇宙過不到半年就說我想在2年後收FGO這
→ ray424: 個問題很大吧
推 aria0520: 會不會兩年後有終章也是個小漏洞呢www
→ aria0520: 真要玩的話一直不放終章 FGO就不會停止營運了
推 a1234555: 說FGO不只屬於TM到底是哪來的根據
→ a1234555: FGO連合作內容都這麼封閉，只選自己的本家內容耶
推 ray424: https://youtu.be/or5A_ZzB6YI 放完不到半年在打內戰嗎？
推 aria0520: 不過既然這次日推也沒炎上 那大概板上釘釘了
推 andy0481: 結束營運跟合作的等級差那麼多 完全不能類比好嗎..
推 howerd11: 沒主線而已  不怕不怕   課個兩單壓壓驚
推 a1234555: 為什麼不行？都是營運決定，由TM主導阿
→ a1234555: 不然你說說看FGO不屬於TM那屬於誰
推 andy0481: 上面都講過了 作品大到一定後就不是作者說了算了
推 aria0520: 就像漫威之餘史丹李那種感覺吧
→ aria0520: 從蘑菇的角度來看 他只把FGO當另一個他的作品的載體
推 a1234555: 恩  我有看到，所以是誰說了算呢？
推 ARTORIA: 確實他要收 玩家也不能怎麼樣
→ aria0520: 而對創作者而言 沒有結局的故事就只是糞作而已
推 Sinreigensou: 推特熱門不是FGO2嗎
→ ARTORIA: 不過這種行為 就像他自己說的 會消耗Fate存款
→ aria0520: 但如今手遊玩家希望這個故事永遠不要完結
→ aria0520: 這就造成了不可解的衝突
→ aria0520: 身為一個創作者 是不會希望把餘生都消耗在一個不會完結
→ aria0520: 的故事上的 但FGO又無法離開他這個架構構成人
→ aria0520: 假使蘑菇今天聽到一首新歌 突然又對第三部有了想法
→ aria0520: 他或許願意繼續創作FGO下去 但這終有結束的一天
→ ARTORIA: 最佳解就是換新系統引繼舊資料 實際上要做也不困難
→ aria0520: 玩家需要理解這點 天下沒有不散的筵席
→ ARTORIA: 通常不做只是因為商人不會做沒賺頭的事
→ aria0520: 差別只在它是以什麼形式收尾 是以創作者理想的形式呢
→ aria0520: 還是作品價值被榨乾 沒人想看這故事時 才黯然結束呢
→ aria0520: 是成為一個超新星燦爛的爆炸呢 還是成為一個黑矮星逝去
→ ARTORIA: 但是FGO不太一樣 他已經養了一堆會固定課金的課群
→ aria0520: 這就是創作者跟玩家無盡的矛盾 只能犧牲其中一方的理念
→ aria0520: 是不可解的 就看哪方願意退讓吧
推 herikocat: 絕對不可能引繼舊資料的 想得美
→ ARTORIA: 你想想嘛 百單以上的人這麼多 你後年就收
→ ARTORIA: 以後出新作 這些人還有意願課?
→ ARTORIA: 課群這麼好培養喔
推 a1234555: 續作也可以不要出成手遊阿
推 aria0520: 就蘑菇的角度 課金手遊搞不好就只會有這一款了
→ aria0520: 我看他還是比較喜歡做買斷式的
→ a1234555: 而且以FGO來說，我還真覺得不少人會願意繼續課…
推 syoutsuki77: 其實...除非可以預知未來,不然也沒法保證課百單的人
→ syoutsuki77: 兩年後三年後依舊有同樣的熱情,可能興趣移轉了,可能
→ syoutsuki77: 錢用在不同的地方了
→ aria0520: 嘯月大說得有道理
→ a1234555: FGO可是連剛開服，那種完全看不到未來的黑暗日子
→ a1234555: 都還有人在課的
→ syoutsuki77: 還有一個層面是從蘑菇幾次的發言都可以看出來,對他們
推 andy0481: 那只是在燒信仰而已 燒一次後覺得OK又去燒第二次嗎
→ andy0481: 實際上真的這樣直接完結 將會大幅粉轉黑 廠商也會不敢碰
→ syoutsuki77: 這些習慣在小說,在單機上慢慢構思劇情的作家來說,
推 z32165479: 他如果真的收了 我覺得應該就是不再做手遊了
→ syoutsuki77: 被時間被節慶被玩家催促的手遊平台是很重的負擔
→ syoutsuki77: 今年主線寫好了,活動寫好了,但是明年呢後年呢
→ syoutsuki77: 庫存會越來越少,梗會用光,可能疲倦時沒靈感
→ syoutsuki77: 如果陷入了惡性循環讓主線的品質都穩不住的話,那對
→ syoutsuki77: 他們來說又是更大的精神打擊
→ andy0481: 可以請更多作家阿 但是TM堅持就是主用那幾個 無解
推 cloud7515: 有請啊 下場就是被人說品質差距太大
推 aria0520: 正是如此 所以以一個作品的角度來講這就是最佳解
→ ARTORIA: 同意啊 那其他手遊都沒有這個問題嗎
→ aria0520: 如果狗尾續貂 像魔獸近幾年那樣 那才真的是燒信仰
推 Sinreigensou: 其他手遊有誰拿到營收世界第一時放出關服消息的
→ aria0520: 有呀 但其他手遊都是選擇榨乾價值才棄 所以你會看到這
→ syoutsuki77: 擔心後續維持不住品質而想設置個終點是可以理解的
→ aria0520: 樣的週期: 人氣達到高峰->沒梗還是硬做->消耗玩家熱情
→ aria0520: 直到漸漸沒人關注 棄坑 大多三到五年的壽命
推 a1234555: 真的，這樣才是在燒信仰
推 cloud7515: 收掉有分兩種 完美的收尾 或是爛掉之後被迫關門
→ cloud7515: 身為創作者我想絕對不會選擇後者吧
→ aria0520: 沒梗硬做的結果完全能預見 除非要完全榨乾這作品 賺飽
→ Sinreigensou: 那是沒人玩才收，但是沒人會放消息吧
→ aria0520: 否則以一個創作者角度來講完全不會想要這種結局
→ syoutsuki77: 除了燒信仰之外更怕硬要延續把蘑菇的感性給弄壞-.-
→ aria0520: 而其他手遊創作者的存在是很影博的 是被聘請的 沒有話語
→ syoutsuki77: 到時候別說FGO，其他的也什麼都沒有惹
→ cloud7515: 然後要脅創作者你不寫下去就會怎樣怎樣 這只會讓人更不
→ aria0520: 權 而蘑菇有 所以他可以發聲 做出這個選擇
→ cloud7515: 想寫下去
推 ray424: 我現在只看到蘑菇講說我想關服可是我還是希望支持者繼續課
→ ray424: 角色繼續出
推 Sinreigensou: 所以FGO很明顯就是把單機遊戲思維拿來手遊
→ Sinreigensou: 但是大大，單機遊戲是買斷的
→ aria0520: 他也沒說關服就是了 嚴格說起來 他是說故事完結
推 ARTORIA: 我只覺得消費者真難當 都花錢了還要替作者跟營運方煩惱
推 wlmb0723: 大幅粉轉黑 未必 可能眾多TM巴不得如此完結收掉 也不要
→ wlmb0723: 看爛尾
推 andy0481: 真的 花錢消費 結果作者一個開心就幫你把消費的收回去
推 aria0520: 其實這是課金手遊的通病啦 也不是FGO獨有
推 vincent0728: 我是消費者，可是我也是蘑菇跟TM的粉，會替他們煩惱
→ andy0481: 消費者還要幫作者煩惱做太久會不會品質下降 趕快收一收
→ vincent0728: 很正常吧
→ aria0520: 每個課金手遊都注定你就是把錢丟進坑裡
→ aria0520: 還沒看過例外的
→ aria0520: 把它看作給創作者群的donate心情會好點
推 wlmb0723: 爛尾掉 破壞架構才是正真的粉轉黑
→ sss77789: 好不好我不評論，但要這樣做就直接明說吧省得玩家操心
推 cloud7515: 是怎樣 消費者就可以威脅創作者了膩
推 ray424: 還沒一個課金遊戲的營運敢出來說我寫完想寫的劇情就想收掉
→ ray424: 遊戲的
→ ARTORIA: 這遊戲第一年超慘 第二年上軌道 三年後稍微正常了
推 a1234555: 怎麼會有人覺得消費者就可以威脅店家…
→ vincent0728: 我買了個8公斤重的藍光演唱會，也是會擔心銷量不好
→ aria0520: 那是因為大部分的營運都想把那個遊戲的價值完全榨乾賺好
推 syoutsuki77: 但是也沒限制說他不能跳出來當第一個
→ ARTORIA: 然後你跟我說四年多就要關了 QQ
→ aria0520: 賺滿呀XDD 這也完全不是為了消費者的角度好吧
→ vincent0728: 影響到後續該名創作者的生計啊XD
→ syoutsuki77: 總之以目前主線的速度來看應該還會進行個一年半到
推 Sinreigensou: 原來這樣叫威脅呵呵，那暗黑M推出玩家還是要吃了
→ ray424: 蘑菇當初要是真的為消費者著想就會做買斷制啦
→ ARTORIA: 有人威脅嗎 確實他要收我們也不能怎樣啊
→ syoutsuki77: 兩年，早點講給大家設停損也不是壞事
→ Sinreigensou: 我不爽但是不能威脅營運
→ aria0520: 不是營運敢出來說 而是營運通常會要創作者繼續狗尾續貂
→ aria0520: FGO是個很少見的特例 你可以把營運跟創作者畫上等號
→ aria0520: 通常來說是營運聘請創作者
→ ElsaKing: 決定只課福袋了 想到那些從者都將離我而去就感到悲傷
→ cloud7515: 說什麼會粉轉黑 廠商不敢碰 不是要脅是什麼
→ aria0520: 沒人說蘑菇為消費者想 創作者一定會和消費者在對立面
→ syoutsuki77: 另一方面這個是我的臆測啦... 臆測而已喔
→ aria0520: 只是也別一直拿其他遊戲的營運來講 他們怎可能站消費者
推 herikocat: 不用想這麼多 也許在那之前各位的重心都轉移了
推 ray424: 遊戲總有結束的一天但是創作者在高峰跑出來潑冷水還要靠支
→ ray424: 持者幫忙腦補是為了你好不就婊子還想立牌坊
→ syoutsuki77: 以前看訪談時蘑菇有提過關於FGO玩家雖多但其中
→ syoutsuki77: 會回流去碰其他系列和認識整個型月世界的比例低於
→ syoutsuki77: 預想這件事有些感觸，不排除他自己也想弄懂粉絲
→ syoutsuki77: 執著到底只是一款手遊還是想真正享受他打造的世界
推 aria0520: 那你也不想想創作者為何要在高峰出來潑冷水嗎XD
推 herikocat: 我也是那種不會回流的 只接觸過並喜歡FATE本傳的
→ aria0520: 連婊子還想立牌訪都出來了 天啊
推 andy0481: 粉轉黑很簡單 我自己就會 廠商敢不敢碰我不敢說
→ andy0481: 光是代理商之後可能要面對消費者抗議就有趣了
推 cloud7515: 我想他不管什麼時候出來講要結束 你都會有怨言的啦
→ cloud7515: 要轉就轉啊…什麼時候TypeMoon只有FGO這牌子了
→ cloud7515: 現在TypeMoon置底變成手遊綜合討論區我都覺得怪怪的了
推 a1234555: 可是這不就是道理上站不住腳，想用情緒綁架嗎？
→ andy0481: 說得好 不過我是月姬入坑TM的
推 syoutsuki77: FGO早晚會結束的，只是剛好挑在福袋前加深了抗拒
→ syoutsuki77: 兩年前講 一年前講 半年前講都一定會有反彈
→ cloud7515: 不希望喜歡的系列結束 大家都一樣啊 但是總比爛尾好吧
推 aria0520: 消費者抗議嗎……要怎麼抗議 規約都寫的清清楚楚
推 vincent0728: 任何一個板的置底討論區會變綜合討論區很正常吧XD
→ syoutsuki77: 至少早講早點解脫好些
→ cloud7515: 在FGO出來之前 TypeMoon版的置底不會討論其他手遊吧
→ syoutsuki77: 話說空境結束的倒是很平靜平穩平順
→ cloud7515: 反正早講晚講遲早都要講 對於那些不願意接受的人來說
→ cloud7515: 什麼時候講都一樣會罵
推 vincent0728: 糟了，我已經忘記FGO出來前TM板有沒有置底討論區了XD
→ Minihil: 今天如果不是TM 而是別家這樣做 還會這樣寬容嗎
推 cloud7515: ディバインゲート就是這樣做
推 apps9661509: 官方都沒跳出來說明這點我倒是很疑惑
推 Sinreigensou: 推特熱門不是FGO結束而是FGO2
→ Minihil: 他們做哪款手遊啊
→ cloud7515: 然後少了原班人馬做的續作撐不到一年半就掛了
→ apps9661509: 如果真的會影響營收那官方沒道理裝傻
推 a1234555: 很難吧  都會反彈
→ a1234555: 老實說要不是隔壁WOW搞得這麼難看
→ a1234555: 我應該也不會覺得奈須想收這個遊戲是先見之明
→ cloud7515: 狗尾續貂的作品看多了 我還比較希望作品收得完美
→ Sinreigensou: 我反而覺得乾脆把FGO變成TM發表作品的平台還比較好
→ DreamsInWind: 沒有啊  鳳王時代水不多/看版也都潛水  沒閒聊區..
推 furykaku: 告知想結束這點佛心，可以好好規劃金錢跟時間的配給跟
→ furykaku: 運用
→ Sinreigensou: 月姬R就把主角換掉，大家來抽艾爾奎特
推 vincent0728: 不要
→ Minihil: 還沒嘗試就知要爛掉了 那一開始怎沒想到fgo爛成這樣還會
→ Minihil: 紅
推 Sinreigensou: 真的，還沒嘗試就說一定不行哈哈
推 aria0520: 想想被op綁架的尾田 和各個被資本方抓著繼續畫的漫畫家
→ aria0520:  蘑菇真的很幸福 竟然有願意同意這種想法的資本方
推 cloud7515: 爛成這樣還會紅回來 還不是靠蘑菇親自出馬
→ Sinreigensou: 拜託到時候有沒有變數還不知道咧
→ Sinreigensou: 說不定明年營收降低就會止血了
→ cloud7515: 現在蘑菇親自說主線要收尾 你們又不希望他收
→ aria0520: 所謂的還沒嘗試 是想嘗試什麼呢 就算推第三部 第四部
→ aria0520: 故事還是得有結束的一天哪
推 Sheltis: 尾田在畫海賊王的時候又不像蘑菇已經成名了可以談條件…
→ Sinreigensou: 這個訪談一定影響課金
→ Sheltis: …而且JUMP又很會壓榨底下漫畫家
→ Sinreigensou: 不是說要Fate宇宙？人家漫威幾年還沒收咧
推 syoutsuki77: 資方不一定和Tm站在個角度，但商場上千變萬化各有
→ syoutsuki77: 考量，有時候也會出現黃金交叉
推 a1234555: 富奸好像就說過一半以上的收入會被拿走的樣子…
推 ray424: 怎麼不說FGO當初是靠死士硬扛起來現在爽完了想把死士都拋
→ ray424: 棄掉
→ aria0520: 難道fgo完結了 fate宇宙就完結了？ 那這樣說復仇者聯盟
→ aria0520: 4不就不該結束？
→ syoutsuki77: 索尼可以選擇繼續抓緊FGO，也可以選擇雞蛋不放同個
→ Sinreigensou: 今年年才放出人類史上最大英雄譚然後>我們要關服了
→ syoutsuki77: 籃子裡去開別的企劃就是了...
推 cloud7515: 主線結束又不等於要收掉遊戲
推 vincent0728: 人類史上最大英雄譚是指整個Fate Series啊XD
→ Sinreigensou: 這裡討論的定論不就是說主線完要收掉
→ HatomiyAsuka: 其實也不是資本方願不願意的事，當初簽的約就是權力
→ HatomiyAsuka: 這麼大而已，日本人不會搞那種契約上寫的事之後反悔
推 aria0520: 漫威在復三時宣佈復仇者聯盟系列將在四畫上句點 粉絲：
→ aria0520: 漫威宇宙88
→ Minihil: 訪談就是要收掉啊 沒這意思還不出來澄清一下？
推 mark82824: 這麼急幹嘛 等今晚特番過再說啊....
→ aria0520: 還沒嘗試過復五怎麼就要結束這系列呢
推 cloud7515: 本篇文章前三句寫什麼要不要看一下
→ aria0520: 漫威宇宙能這麼成功還不是復仇者系列撐起來的
→ cloud7515: 還是你們有什麼證據說蘑菇是要把遊戲服務關掉？
推 Sinreigensou: 這篇推文討論的結論大家都覺得是要關服啊
→ Minihil: 那你有看到那個 吧? 嗎
→ Sinreigensou: 反而我還是希望不要關，改成出TM新作的平台咧
→ cloud7515: 你的大家是誰啊
推 a1234555: 訪談不是說主線收掉會做一些新的嘗試來延續遊戲嗎
→ a1234555: 不過沒有主線我想應該持續不了多久
推 aria0520: 訪談總結兩點 1.二部故事完結 2.想做新系統
推 ray424: 漫威是靠著鋼鐵人再次崛起的 不然復仇者聯盟當初在漫威根
→ ray424: 本二線團體 一線是一開始賣掉版權的驚奇4超人,蜘蛛人跟x-m
→ ray424: en
→ Sinreigensou: 好啦其中一個就是cloud你說不要狗尾續貂
→ aria0520: fgo當時寫的太爛 擴充性和效能低 或許的確有這想法 但
→ aria0520: 得打掉重練
推 cloud7515: 我說的是主線收尾 不是遊戲服務關掉啊
推 andy0481: 因為不以關服為前提來討論 我們全都不用聊了XD
→ andy0481: 但實際上的確是要等官方說法甚至要等到明年終章再說
→ aria0520: 同樣意思 tm最初打出知名度也不是fgo 是自己的fate
→ aria0520: 之後大幅提升知名度的就是復/fgo
推 Sinreigensou: 對啊 關不關最大差異就是課金的成果還能不能留下
→ aria0520: 兩邊是可以互相參照的
→ Sinreigensou: 以關服為前提我當然很有意見了
→ cloud7515: 搞不好出個新遊戲叫做Fate/Servant Universe
推 ray424: 漫威當初落魄到要靠賣版權維持TM社有這麼落魄嗎？
推 clawsrage: 我還真的很擔心復仇者四之後的漫威宇宙.....
→ Minihil: 如果我語言組織沒問題 訪談就是fgo和第二章一起結束
→ aria0520: 前面的落魄沒什麼好參照的 值得參照的是做大的開始
→ aria0520: 那倒是不定數 但復四的決定至少證明蘑菇不是少數
→ Minihil: 後續會考慮做別的延續下去 但說的很噯昧
→ ray424: 復仇者聯盟沒什麼吧反正漫畫都毀滅這麼多次了 最近才又被
→ ray424: 拿無限寶石毀滅一次而已
→ Minihil: 看今晚會不會詳細說明狀況
→ aria0520: 創作者還是有能凌駕資本 想讓作品怎麼完結的理念
推 andy0481: 拿美漫也沒對比性 他們天天在重開機的 電影宇宙也重開一
→ andy0481: 次對粉絲來說根本沒差 除非他們說以後不做電影了才嚴重
推 aria0520: 的確 不過我也是有人提了漫威宇宙來比 才詮釋的
推 ray424: 漫威影業可沒一直讓支持者課金課完才說我覺得這個故事講完
→ ray424: 就能結束整個系列了
推 aria0520: 所以你覺得一個合理的課金手遊應該怎麼做
推 cloud7515: 大概是 永遠維持高水準的劇本 永遠營運下去 這樣最合理
→ cloud7515: 創作者膩了 不管 靈感沒了 不管 想退休了 不管
→ cloud7515: 給我寫下去就對了
→ cloud7515: 因為 老子有付錢啊！
推 a1234555: 其實FGO已經打破不只一個課金手遊的慣例了
→ a1234555: 也就是再打破一個而已
→ a1234555: 原本齁，高水準的手遊劇本
→ a1234555: 就不是一般合理的課金手遊會幹的事
→ a1234555: 是FGO出來之後才有這種事的
推 aria0520: 我是本來一直就覺得課金手遊其實是個不合理的機制 因為
→ aria0520: 他一開始就注定這些錢終有一天會消失在坑裡 但我們只能
→ aria0520: 遮住眼假裝遊戲永遠不會結束的繼續課下去 知道遊戲突然
→ aria0520: 結束那天悲嘆一聲轉向其他遊戲 也無能為力
→ aria0520: 突然今天有個手遊告訴你具體你的錢哪天會打水漂時 反而
→ aria0520: 這個猶如常理卻被無視的事實就被硬是塞入了眼簾
→ aria0520: 總之 根本不可能存在一個合理 不讓你課金的錢打水漂的
→ aria0520: 遊戲
→ aria0520: 差別只會在你的錢多久會消失而已
推 syoutsuki77: 同感,手遊本身就是個泡沫之夢....
推 mark82824: 應該說所有線上遊戲都有這個通病 只要收了 你的錢就是
→ mark82824: 打水漂
→ aria0520: 所以就把他想成donate吧 適量而為就好
推 cloud7515: 我也只玩過這款手遊 不知道其他手遊的劇本水準如何XD
推 sket119: 其實三週年感言蘑菇跟武內就說過他們累了
→ sket119: 而且這種資料都在終端的遊戲本來就會有離你而去的一天
→ sket119: 入坑任何手遊都該有這種認知吧
推 aria0520: 痛過一次就會有這個認知了 像我是神巴國際板痛過
推 cloud7515: 可能是課了超乎想像的金額 一時之間放不下吧
→ Minihil: 所以以後看到TM的遊戲要有個概念 他們做不久&有生之年
→ Minihil: 眼裡只有錢嗎
→ cloud7515: 手遊做5年叫做不久 我也是醉了
→ Minihil: 還是不花錢就能說丟就丟
推 a1234555: 我覺得我課的錢都算是有買到精神食糧
→ a1234555: 很難想像課到生活有問題的，知道這個會怎麼想
→ aria0520: 神巴國際板那時其實剛開始只說因為跟日方版權沒談攏 所
→ aria0520: 以以後不會有新內容 但公會戰會照常定期舉辦 不過熱度
→ aria0520: 很快消散 大概不到半年就關了
→ Minihil: 這營收 很短
推 sean02045: 所以有人是認真覺得手遊是可以經營一輩子不關服的嗎?
→ a1234555: 他們應該是眼裡沒錢才會撤手
→ aria0520: 不過大家大多都跳到gbf了 雖然角色沒法引繼過去qq 但至
→ aria0520: 少有一堆熟面孔
→ aria0520: 所以課金真的要量力而為 要看清課金本質
推 ray424: 這個營收可以收那pad跟怪物彈珠都可以收了啊
→ Minihil: 現在不能說感謝大大讓我有遊戲玩了
→ z24262324: 知道一定會收，但怎麼會知道他選擇在青壯年時自殺呢?
→ aria0520: fgo二部完結時應該也五年了 以課金手遊壽命來說算特別
→ aria0520: 長的 一兩年就收的一大堆
→ cloud7515: 不然要等到遊戲衰退的時候才說要收嗎 哈哈 這對以劇情
→ cloud7515: 為重點的遊戲來說 根本是恥辱
→ Minihil: 要改說大大你的信仰稅繳的還真多
→ z24262324: 真的以劇情為重點的話，怎麼還會有糟糕的章節出現呢?
→ ray424: 我就講了今天他因為營運不好收掉那就算了
→ ray424: 把什麼理念跟我講完我想說的故事之類的幹話拿出來當初你就
→ ray424: 不該做手遊
推 sket119: 前面的推文形容得很好，一部作品順順完結是壽終正寢，FG
→ sket119: O以他們的計劃來看根本不算是青壯年自殺，那叫腰斬。
→ cloud7515: 哇 連不該做手遊都出現了 那我也該說你不該課金啊
推 clawsrage: 記得很久以前就看過FGO主線是規劃到第二部了？
推 aria0520: 恩 大概一部完結那時就說了
→ sket119: 呃雖然我喜歡FGO但我也不會說他的賣點是遊戲啊，本來就
→ sket119: 是為了看劇情才安裝的
→ aria0520: 所以說腰斬很怪 人家早早就說二部規劃結束 這樣還腰斬
→ aria0520: 嗎
推 sean02045: 人家都說二部主線完結了..還腰斬
→ aria0520: 二部結束就是fgo的計劃 而且擬定很久了
推 a1234555: 他說的腰斬不是那個意思
推 apps9661509: 484有人不懂腰斬的意思
推 sket119: 我的意思是青壯年自殺比較適合形容腰斬，抱歉沒講清楚
推 ray424: 做手遊就是以營收為目的啊 你營收不好虧損收掉天經地義 你
→ ray424: 營收好收掉不是斂財那是什麼？做功德喔讓你不要課那麼多
推 aria0520: 斷句問題xd 中文博大精深
→ aria0520: ……營收好時收掉叫斂財……？emm
→ aria0520: 這怎麼跟我認知的斂財差有點多
推 sket119: 那如果演員或歌星在狀況良好的時候見好就收也會被稱為斂
→ sket119: 財囉w
推 cloud7515: 廠商作手遊可能以營收為目的吧 但蘑菇我想不是
推 aria0520: 真要斂都馬會斂到不能再斂吧ww
→ cloud7515: 他可能想重新定義斂財
→ Minihil: 不過池倒是設計的挺斂財的
推 a1234555: 中文真的博大精深，一個斂財各自表述
推 vincent0728: 教育部國語辭典斂財有兩個定義，他可能是指積蓄錢財
→ a1234555: 你是不是以為你課下去就是TM的股東阿
→ cloud7515: 我還以為樓上罵髒話…XD
→ a1234555: 然後TM沒有對投資人負責就跑路，是不是這樣w
推 ray424: 有人以為斂財一定要當股東喔
→ Minihil: 我覺得是蘑菇早就不想做啦 只是一開始有簽約 規劃到第二
→ Minihil: 章剛好收手
→ Minihil: 至於什麼收在最好的 不拖檯錢那只是美化的說法
推 mark82824: 你又不是作者 也沒看過寫出來的劇本 有什麼就這樣否定
→ mark82824: 作者對自己作品的註解啊
→ mark82824:                                   為
→ safy:  你把TM整個抽掉的FATE手遊會變成什麼?
→ safy:  http://www.acgdoge.net/archives/29107  對岸連結報導
→ safy:  今天看訪談就知道FGO的章節內容奈須全部都是有參加的
→ safy:  只是差在奈須不是寫手, 設定劇情大綱完成就交給別人做
→ safy:  FGO被SONY買斷的話, 奈須還要不要下去監修? 但奈須不要阿
→ safy:  加上FGO和其他手遊不同的在章節幾乎都找得出是誰寫的
→ safy:  在尊重奈須的情況下, 實在很難想像會有誰願意接奈須的設定
→ safy:  然後大玩特玩, 櫻井和東出真的扛得起這責任嗎?
就回到文中B點提到的

其實之前奈須就有說希望就算他不在了
FATE依然可以發展下去                      (變成FATE宇宙之類的東西
所以有在培養寫手.盡量放手讓他們去發揮

但是看看在有奈須給的設定大綱和劇情走向之下
第一部和亞章給出什麼東西?

如果不是有FGO+TM這個雙重背書認證之下.肯定會被罵得更大

反過來想
如果沒有奈須掌握大綱.劇情走向和設定的話呢?

各寫手有辦法互相調整好嗎?
TM御用作家能接受自己作品被奈須以外的人更動或是被命令更改重寫嗎?

外包的寫手在調動上或許比較聽話
但是他們能拿捏得準FATE世界觀的設定和角色互動捏他和個性嗎?
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先都不提這些

也不提FGO倒不倒.是不是會再出FGO2之類的

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至少奈須是累了

或許曾經做FGO做得很開心
但是訪談也算有講到.已經很累.把心力放在FGO上太久(可能是專注於一個作品太久

第2部完結後.他想做點別的作品

第2部開的格局太大

我本來還在擔心

如果有第3部是不是要打UO加上COC之類的(?

還好不是



而抽掉奈須之後

FGO的劇情走向.人設如何.會有什麼英靈出場會是如何真的難講
→ smes95303: 其實我覺得做好就收這心態出單機遊戲就好  不該做手遊
也可能像之前推文講的

FGO APP還在.但是FGO這個名稱改成其他的 FATE XX之類的
這樣也算是FGO完結了
但是沒打算結束營運
※ 編輯: u067 (180.218.109.206), 12/31/2018 18:49:08
推 carllace: 灌藍高手也是正紅時收掉啊…為什麼手遊就不能正紅時宣佈
→ carllace: 未來會收掉
灌藍高手 你有買BD.有CD.有漫畫
就算收掉了.你花的錢都還在

FGO手遊在你玩得正爽時關掉後.你得到什麼?
如果能轉成卡片或BD或周邊那我還可以接受
※ 編輯: u067 (180.218.109.206), 12/31/2018 18:51:31
→ smes95303: 想開新系統繼續營運  重點還是在那個fgo資料  如果沒辦
→ smes95303: 法續用  至少我自己是不會想玩了
→ safy:   你花的錢都變成劇場版上面的一張張原稿了
→ safy:   一點點的星光最後串起來就變成了銀河QwQ
推 sket119: BD請等劇場版
推 carllace: 7章出TV動畫、6章出劇場版…BD你也可以收藏啊
→ Minihil: 已花的是不會覺得怎樣啦 只是知道要收之後開fgo都不起勁
→ Minihil: 了
→ Minihil: 想抽個角色...欸你知道可能會爆死嗎 就算抽到有你只剩一
→ Minihil: 年多喔 想要練個角色...欸花一堆時間在刷素材幹嗎啊 知道
→ Minihil: 剩一年...(ry
→ Minihil: 然後就是什麼都懶的做 只想趕快主線追一追等結局
→ aria0520: 然後明天福袋就真香了
→ Wcw5504: 反正用手邊的組合也能過主線 有沒有孔梅CBA根本隨便 都知
→ Wcw5504: 道不久要收了 不如就用手邊的陣容打到底 頂多用無償石抽
推 tony160079: 就後面的營收難看而已
→ Minihil: 我福袋要真香應該有點難...
推 flysnow888: 開fgo2允許電磁記錄 剛好做一次系統大更換
推 aduijjr: 這樣不錯放消息降課金量～收入降～順便關讚