Re: [閒聊] 不同的道路，聊聊千子村正、紅A與衛宮士郎

[endlesschaos (米糕)]

原文恕刪

身為也是士郎控的一員

那天在談論這幾個肉體和靈魂有著密切關係的角色時

心中或多或少也有一些想法

其實有些部份應該在當初 UBW 動畫播完時一併討論容易引起更多共鳴

不過順應 FGO 的村正一起探討

我覺得也增加了另一種面向


先談差異性比較小的英靈衛宮和士郎這組好了

說實話

即使在玩過很多次 F/SN 後

UBW 的結局也是我很難以確定是否真正理解的一塊


遊戲的三條主線：Fate、UBW 以及 HF

Fate 線帶出了聖杯戰爭的規則、表象

以及主從衛宮士郎和阿爾托莉亞的羈絆

UBW 線雖然女主角確實是凜

也花了很多的時間描寫凜的心境、人生觀

以及在故事中不再單純作為引路人的活躍表現

但在故事的後半段主要描寫的卻是英靈衛宮和士郎的心境衝突

可以說這一對才是實質的主角CP(X)

而 HF 線則藉由聖杯戰爭的真實面、黑暗面

反襯出士郎的轉變、對所愛對象的犧牲奉獻

以及與伊莉亞間的親情等人性光輝

可以說三條路線各司其職

讓整部作品不單純是一般的 Galgame 只是在不同女角間周旋而已


在 UBW 當中

十分強調意念的戰爭

即使身為從者的英靈衛宮

在魔力、戰鬥技術以及身體強度上都不知強過了士郎數倍

但最終卻因為意志上輸給了士郎

使得最後的答案看起來像是偏向了士郎這邊

正如同佐爾肯因為經過了 500 年而忘記了想要實現的初衷

英靈衛宮也同樣忘記了在當初那場大火中因為被救贖而感到的喜悅和幸福

而是以「職志、任務、使命」的形式執行著拯救人類的工作

所以當面臨士郎朝目標勇往直前、毫無後悔的決心時

動搖的是英靈衛宮這邊

因此  與其說是紅A的意志不如士郎堅定

不如說紅A缺少了一些衛宮士郎還留存著的想法

即使那些想法看起來笨拙、幼稚

但卻是讓一個無法感到幸福的人活在世界上的動力

以及是人之所以為人的原因


可是

士郎的想法真的是正確的嗎？

紅A想要改變過去的念頭真的是扭曲、錯誤的嗎？

直到路線的最後

我認為即使是奈須本人也不想給出一個明確的答案

除了避免過度渲染作者自身價值觀的考量之外

這個答案本身其實是一個值得探究的大哉問

畢竟很多人在面臨到一些不順遂的時候

偶爾會冒出像是「如果當時那樣做的話應該會更好吧」的念頭

在 UBW 中

因為紅A在信念上的不完全所以才輸給士郎

但假若紅A的改變過去

是連同本心一併考量、權衡利弊後所下的結論

那麼結果還會是一樣的嗎？

這點在每個人的心中都有著不同的見解

也因此有些人比較支持士郎

而部份的人比較認同紅A


再來就是談到 FGO 的精悍青年啦

雖然接下來要說的事實很殘酷(包括對我自己也是)

可是基於客觀的角度來探討這三人

還是得先壯士斷腕才行


千子村正不是衛宮士郎  只是借用了衛宮士郎身體的英靈而已


忘記以前在哪一篇文曾經抒發過

FGO 這種透過降靈方式以舊角抬新角的作法著實讓我頭痛

因為你必須得要接受一個和你以前喜歡的角色

長得一樣！聲音一樣！甚至行事準則也大同小異的人物在劇情裡活躍

當他表現出色時

還得要不時提醒自己：他不是士郎、他不是士郎、他不是士郎

就某方面而言比起 Fate/EXTRA 把尼祿畫成阿爾托莉亞臉還要惡質

原因在於劇情中當這些肉體A靈魂B的角色在展現他們最燦爛的一刻時

即便我們了解實質上應該是B

但在角色自白、音樂以及劇情氣氛的醞釀之下

A的形象也展現得淋漓盡致

在 FGO 中金固如是

千子村正更是如此


回到村正的部份

確實  士郎的起源、魔術性質以及歷練相當適合成為一個鍛刀師

我認為這也是村正和士郎肉體頻率契合的原因之一

但兩者的決定性差異在於目標的方向性不同

千子村正根據劇中說法

是因為有需要他才能解除的危機

所以才會憑依現界並且預備打造出一把能斬斷固有結界島原地獄繪卷的刀

也就是說村正是為了解除特定危機而被召喚的鑄劍師

而士郎的願望則是希望能拯救他人

為此  劍製的魔術雖然提供相當大的助力

但充其量只能稱之為手段且非唯一解

至少在 UBW 結束後

士郎是遵循著自己的想法繼續朝著正義使者的目標邁進

這也是為何韋伯會說出：「時鐘塔這地方對他而言果然太小了啊」的感想

即使在戰爭中見識過各式各樣的強者

接受時鐘塔的邀請很有可能可在魔術界發光發亮

但依舊保有一顆不受這些外在誘因束縛的心

努力朝著自己的夢想努力不懈地邁進

這正是衛宮士郎  F/SN 的男主角


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全ての願いを叶える願望器…
                 イリヤ
聖杯として作られた少女が唯一オレに願ったのは──
               衛宮士郎
『だからずっと…あなたの味方でいさせてほしい』
…それだけ､だった…　　　　　　　　　　 　       　　　　　　　　　《赤い騎士》

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推 r76l90: 推
推 mark82824: 推 中間那段好有感觸 每次看到這些降靈的人物在劇情中
→ mark82824: 像原本的角色一樣吸引到我的時候 都不禁省思自己到底是
推 s900037: 推QQQQ
→ mark82824: 喜歡原本角色的什麼
推 postfaker900: 我個人的理解是認為紅a雖然認為自己的夢想是錯誤的
→ postfaker900:  但他自己反而是最希望能有個人是真正理解他來跟他
→ postfaker900: 說句“你沒錯”吧 而從前的自己即便是看完紅a記憶
→ postfaker900: 後仍堅持己見的認為想救人的夢想是正確的 這對紅a
→ postfaker900: 來說肯定是莫大的救贖 最終進而產生出了再努力一次
→ postfaker900: 的想法吧
推 choush: 先說我個人是把紅A、士郎和村正分得很清楚就是不同的三人
→ choush: ，而村正算是彌補了我對士郎在某方面期望的缺憾，如果對士
→ choush: 郎來說鍛造者只是一個兼職的存在的話（本職應該是勇者），
→ choush: 對村正來說鍛造卻是他所擁有的一切，為之付出的一切
推 AT1045: 雖然懂這種感覺 不過千子村正被抑止力召喚的這件事
→ AT1045: 以現有資訊 好像拿來跟士郎在願望和手段相比也不算恰當吧
→ AT1045: 村正追求斬斷宿業因果之劍的背景還沒交代過
→ AT1045: 不能因為初登場戲份那樣就只把人家當作打工仔啊(?
→ AT1045: 雖然也不知道有沒有機會看到奈須補完這塊啦
→ AT1045: FGO自己坑就太多了(
推 choush: 追求極致本身就是一種執著與浪漫，士郎對正義使者的追求是
→ choush: 一個方向，村正則是在另一個方向（鍛造）將這一面體現出
→ choush: 來
推 AT1045: 不過目的跟手段的相對關係來說 兩者的確是不一樣沒錯啦
→ AT1045: 士郎是個目的(救人)跟手段(魔術)兩回事的魔術使
→ AT1045: 村正以目前資訊來看目的(斬斷因果)跟手段(鍛劍)關係還是密
→ AT1045: 不可分
推 mingguie: 推解釋 到時候有出 祝順利抽到
推 junior1006: 業力引爆刀
推 windfeather: 紅A其實只是被守護者的職責折磨到忘記初衷了
→ windfeather: 否則他明明到死都不曾後悔過自己的選擇，卻反過來
→ windfeather: 嘲諷士郎自己，也因此UBW最後被士郎身影給喚醒
→ windfeather: 過往的自己後，就一下子釋懷了
其實我比較不能接受的點是他釋懷XD

「你釋懷我不能釋懷啊混蛋！」

比起屁孩至少多經歷了 10 年歷練

結果最後吵架打架還輸

這樣不行啊紅A(?)

→ windfeather: 不過那也是故事設計刻意要婊主角眾，否則犧牲少數
→ windfeather: 換取拯救多數人...以最有效率的方式拯救人們
→ windfeather: 本來就不是什麼壞事。FZ的黑聖杯問答明顯是歪理XD
→ windfeather: 目前來看，FGO降靈者和本尊最合拍的應該還是
→ windfeather: 雪山櫻，伊絲塔凜在補足很多故事後算合格了
→ windfeather: 村正士郎是目前感覺差異最大的
最合拍的不是王妃嗎？

「我把能力都交給你了  要怎麼做我都支持你」(X)

※ 編輯: endlesschaos (220.130.208.19), 01/15/2019 09:54:07
推 swbthj: UBW應該說士郎的理想沒有錯 但他不重視自己的生活方式錯了
推 windfeather: 突然發現我合拍說錯了，應該說從者與肉體
→ windfeather: 兩者之間的形象、事蹟、性格的整體相似度
→ windfeather: 雪山女神連對愛的執著、會轉生黑化等等都很像櫻XD
→ windfeather: 村正主要就鑄刀這形象容易聯想到士郎，不然看他
→ windfeather: 過去事蹟與往事描寫、性格並沒有和士郎特別像
推 saiiaran: 風羽這是只看FGO給的設定才會覺得伊斯塔補足故事跟凜貼
→ saiiaran: 合吧 FGO的伊斯塔九成九用凜的方式來寫 當然會這樣 不然
→ saiiaran: 以原本史詩中的伊斯塔來說 跟凜是天差地遠 就連雪山女神
→ saiiaran: 也沒有櫻這樣對愛的執著 反倒是很溺愛兒子象神 而且黑的
→ saiiaran: 是其化身 而非轉生黑化，不能用FGO設定去套神話 這算是
→ saiiaran: ACG文化影響了吧
推 saiiaran: 順便說 迦梨是帕爾瓦蒂的原本外皮(印度黑皮)
推 windfeather: 其實我就是知道神話才更會這樣說啦，所以才會說
→ windfeather: 伊斯塔登場一堆劇情後才讓我感覺合格
→ windfeather: 至於帕爾瓦蒂那個扯到印度神話特殊狀況，轉世、轉生
→ windfeather: 化身的一脈相承自然沒辦法直接套用到FATE，所以
→ saiiaran: 那玩家喜歡上的 真的是伊斯塔嗎
→ windfeather: 我會當成同一人來評論
→ saiiaran: 所以這就是借皮惡質的地方 伊斯塔永遠活在凜的影子中
→ saiiaran: 喜歡凜的人則是要被提醒眼前的不是凜而是伊斯塔
→ windfeather: 另外帕爾瓦蒂對濕婆的愛情舉動還滿多的吧
→ windfeather: 都可以說神話到這種程度的描寫很難看見了
→ saiiaran: 突然好奇風羽說的合格是什麼意思 角色立體度嗎 還是個人
→ saiiaran: 好程度?
→ saiiaran: 印度神話史詩中 那樣的愛情舉動還挺普遍的吧 那比較多是
→ saiiaran: 用來塑造濕婆也有英雄配美人的屬性與帕爾瓦蒂的神母性質
→ saiiaran: 而且前世是濕婆的老婆 轉世後不表現愛情會被批判吧
→ saiiaran: 簡單來說 有點像印度版的論語
推 windfeather: 伊斯塔凜當初在聖誕節先行實裝卻沒有劇情 只有設定
→ windfeather: 當初我是很反感的，甚至噴了不少。但隨著第七章
→ windfeather: 以及後續作品描寫，解釋了為何伊斯塔的個性會變那樣
→ windfeather: 以及更多伊斯塔事蹟、傳聞與從者化後表現結合在一起
→ windfeather: 才讓我開始認為這角色確實帶有凜的內涵與形象
→ windfeather: 而不是單純套著凜皮的伊斯塔
→ windfeather: 當然多數人應該也會同意那是這類降靈從者是商業化
推 saiiaran: 反過來說 不就是套了凜皮才硬塞凜的內涵與形象給她嗎XD
→ windfeather: 考量而生出的產物，但FGO畢竟是娛樂作品，只要效果好
→ windfeather: 倒也沒什麼關係，就像村正目前我的感覺還是停留在
→ windfeather: 借士郎皮感受居多的層面，這就需要更多的描寫了
推 saiiaran: 個人是不希望為了賣卡而把本來就有的歷史神話角色形象
→ saiiaran: 硬扭曲成FSN角色
→ saiiaran: 支持出個原本模樣的伊斯塔 帕爾瓦蒂 爺爺村正等角色
→ windfeather: 孔明聰明地把一切都交出去了，和沒登場差不多意思XD
推 saiiaran: 真的
推 syoutsuki77: 大軍師的策略大成功
推 saiiaran: 如果要另外出孔明本人的話 繪師請務必找橫山光輝
推 syoutsuki77: 技能一定要給個"孔明的陷阱"對吧
推 saiiaran: 這樣豈不是要連帶出個仲達角色? 還是要出現在孔明技能
→ saiiaran: 動作，買一送一的卡耶
推 saiiaran: https://upload.cc/i1/2019/01/15/cdtjBv.png
推 gibbs1286: 孔明：我已經過勞死過了，英靈就算了吧，二世你給我拿
→ gibbs1286: 走吧，我要睡覺
推 windfeather: 孔明：我把全部的靈基都放在偉伯那裡了 想要的人(略
推 saiiaran: 韋伯表示：Fxxk off!!
推 carllace: 孔明過勞死…所以御主們的孔明也逃不過這個宿命
→ carllace: 孔明預料到這點所以全給韋伯了
→ lbowlbow: 另外兩個就算了，原本的伊斯塔個性爛到不行耶= =
→ saiiaran: 也有人喜歡惡黨啊 只要有魅力 不論善惡都會有人喜歡
推 AT1045: 二世來迦勒底迴避了政治鬥爭胃痛 可是換成要實戰過勞(?
推 hwsh60013: 第七章的金固確實很微妙 憑依在小恩的身體上這個設定
→ hwsh60013: 既是缺點也是優點 缺點自然是害很多期待看恩閃對手戲的
→ hwsh60013: 玩家大失望 但也正是因為這樣的設定 最後金固開寶具那
→ hwsh60013: 幕才會如此感人 演出了與小恩本尊上場不同的魅力
推 windfeather: 烏魯克的人民絕不會忘記（略
推 nanashin: 梅芙也是惡人還是被蘑菇認證過的必取照舊高人氣啊
→ nanashin: 只要寫得有魅力的話反而支持出原本的伊斯塔
→ nanashin: 現在降靈的女神們給我個人感覺就是在玩扮家家
→ nanashin: 只是為了商業利益而消費那些被將靈借皮的角色
推 elfindor: 推