推 swbthj: 我覺得UBW證明這個理想沒有錯 但不重視自己的生活方式錯了 01/15 09:56
→ swbthj: 想幫助他人的想法絕對不會錯 不然豈不是叫大家都自私自利 01/15 09:57
→ endlesschaos: 價值觀很難用單純的「正確」「錯誤」來歸類 畢竟這 01/15 09:58
→ endlesschaos: 就是每個人不同的選擇 就算有人真的不重視自己 只 01/15 09:58
→ endlesschaos: 要沒有妨礙到他人的話你也很難說他什麼 01/15 09:59
推 endlesschaos: 另外我不覺得 HF 是士郎輸給了現實 而是因為面臨到 01/15 09:59
→ endlesschaos: 不同的處境 所以做出不同的抉擇而已 兩者都是士郎 01/15 10:00
→ endlesschaos: 只是 HF 的面向更容易貼近一般讀者的人性而已 01/15 10:00
推 swbthj: 三線還是有些微不同的三個人吧 不然FATE線那個說女孩不能 01/15 10:01
→ swbthj: 上去戰鬥的和其他線就有明顯不同 01/15 10:01
→ endlesschaos: 那個我視為世界線不同前提下的可容許偏差XD 不然像 01/15 10:02
→ endlesschaos: 凜在自己路線表現得超嬌羞 結果在 Fate 線像個經驗 01/15 10:02
→ endlesschaos: 老到的皮條客 這才讓人覺得崩潰 01/15 10:03
→ swbthj: 些許偏差就是有些許不同吧 然後在關鍵時刻會做出不同判斷 01/15 10:03
→ endlesschaos: 不見得啊 我今天早餐吃蛋餅 昨天早餐吃燒餅 但我 01/15 10:04
→ endlesschaos: 今天和昨天還是同一個人啊 01/15 10:04
→ endlesschaos: 應該說那個「差異」沒有大到需要視為不同人的程度 01/15 10:04
→ windfeather: 很有趣的就是UBW強調士郎理想，想拯救所有人的堅持 01/15 10:08
→ windfeather: 後續的HF立刻把聖杯戰爭的真相爆出來，然後丟出 01/15 10:08
→ windfeather: 一個絕對不可能拯救所有人的現實，逼士郎取捨 01/15 10:09
→ windfeather: 不過我也覺得士郎那種擇善固執的方向沒有錯 01/15 10:10
→ windfeather: 只是過度重視他人勝於自己，病態的奉獻 01/15 10:11
→ windfeather: 只能說本傳三路線各有不同的探討方向 01/15 10:11
推 choush: 凜在fate線那個我覺得是位於輔助角色的關係，因為主要是 01/15 10:13
→ choush: 把傻巴拋下海所以只表現出小惡魔S的那一面 01/15 10:13
推 choush: 然後HF線算是在三線中，士郎真正有了對自己獨一無二最重要 01/15 10:16
→ choush: 的存在，而不是近乎忘卻自身奉獻一切而去成就他人 01/15 10:16
推 choush: UBW中凜是煞車線的話，櫻就是士郎必須回歸的所在了 01/15 10:17
推 choush: 我想就算是HF線，士郎也沒辦法改變幫助他人的作風吧 01/15 10:23
推 choush: 凜：真拿你沒辦法，事後收拾殘局很麻煩的啊（說教 01/15 10:25
推 swbthj: 我反而覺得凜是在不讓他失去理想的情況下逐漸引導 而櫻是 01/15 10:25
→ swbthj: 直接用強硬的性命威脅矯正 01/15 10:25
推 choush: 櫻：前輩，這麼做很危險的吧...(淚眼汪汪無言抗議 01/15 10:27
→ endlesschaos: 士郎沒有被誰威脅吧 就是愛櫻愛到卡慘死啊XD 01/15 10:28
推 choush: 我覺得凜並不會刻意的去改變士郎他的生活方式與理想，但是 01/15 10:29
→ choush: 櫻的話就...不好說（欸？怎麼突然天黑了？ 01/15 10:29
推 swbthj: 算是靠命去逼他取捨 不過遊戲中有一半的機率會被直接幹掉 01/15 10:30
→ swbthj: 就是了 01/15 10:30
→ kaminomi: 因為凜和士郎的理想不衝突呀 反倒來說 凜最喜歡的應該是 01/15 10:31
→ kaminomi: 那個不改變的士郎呢～ 01/15 10:31
推 choush: 櫻在三條路線中真的是特別的，誇張點說我覺得這才是真正 01/15 10:32
→ choush: 的感情線XD 01/15 10:32
→ kaminomi: 我的話倒是覺得這不太符合這年紀該有的型態？！ 跳過戀 01/15 10:33
→ kaminomi: 的過程 直接變成愛 01/15 10:33
推 choush: 聖杯戰爭中的各種表現我覺得不能當一般狀況的判斷基準啦， 01/15 10:34
→ choush: 關係確定下來後櫻的情緒應該也會穩定許多才是 01/15 10:34
→ kaminomi: 士郎和凜是循序漸進的 戀總有一天會演變成愛 01/15 10:34
→ choush: 因為這遊戲就沒一個正常人啊XD 01/15 10:34
推 swbthj: 有很多正常人啊 一成 美綴這些都是 01/15 10:35
→ choush: 而且這種非常時期建立或確定下來的感情更是特別 01/15 10:35
推 endlesschaos: 有戀的過程啊 漫畫版目前的劇情進度就是在士郎逐漸 01/15 10:36
→ endlesschaos: 察覺到「有櫻在這個家時的美好」 所以當後來真相揭 01/15 10:36
→ endlesschaos: 曉面臨可能失去的情況 前面的鋪陳就一口氣變動力了 01/15 10:36
→ choush: 啊，我是指士郎和可攻略的這群，換一般人大概只有BE可走吧 01/15 10:37
→ kaminomi: 我好像get不太到 嗯.... 01/15 10:39
→ kaminomi: 凜:所以說 你不懂嘛 笨蛋士郎 你想說 一個人自己去做是 01/15 10:40
→ kaminomi: 吧 比起時鐘塔 這邊的事情更加優先! 沒有看著你的話 不 01/15 10:40
→ kaminomi: 知會發生甚麼事情 我的正義的夥伴先生~ 倫敦篇 蘑菇原 01/15 10:40
→ kaminomi: 案～ 01/15 10:40
推 choush: 我也覺得凜還算是現在進行式(戀愛情感增溫中)，櫻的話則是 01/15 10:42
→ choush: 過去單方面的愛戀到現在終於開花結果（木頭士郎開竅 01/15 10:42
推 swbthj: 可攻略的一個金髮天降系 黑髮半天降系 紫髮青梅竹馬系 01/15 10:47
→ swbthj: 不過另外兩條線也不會失去櫻就是了 01/15 10:48
→ saiiaran: HF的凜比較出彩嗎? 她不是說櫻會這麼慘只是她自己不夠努 01/15 11:47
→ saiiaran: 力、不去反抗。像自己沒有靠運氣與天分，一切靠努力 01/15 11:48
→ kaminomi: 我的出彩和你的出彩 不太同 整個角色魅力我覺得被最大 01/15 12:14
→ kaminomi: 限度的表現出來了 01/15 12:14
→ kaminomi: 蘑菇不是用一條線 去表現出凜這個人物 他是用了三條線 01/15 12:19
→ kaminomi: 任何一條線的凜都是凜 如蘑菇所說她是屬於完成型的角 01/15 12:19
→ kaminomi: 色 01/15 12:19
→ kaminomi: 只是""在不同的路線 給予她不同的成分" ""去闡述她這個 01/15 12:21
→ kaminomi: 角色 每條線所看到的凜 都只是遠坂凜的其中一部份而已 01/15 12:21
→ kaminomi: 在fgo的手法也是一樣 01/15 12:21
→ kaminomi: 蘑菇言“伊修塔尔对应的是凛身上飒爽地活着，有责任感 01/15 12:23
→ kaminomi: 的女性部分，艾蕾对应的是凛身上认真的秀才，对恋爱也 01/15 12:23
→ kaminomi: 很认真的少女部分”。结合七章梅林的话来看大概就是凛 01/15 12:23
→ kaminomi: 本身有对应两位女神的特质，而伊修塔尔跟艾蕾又是一体两 01/15 12:23
→ kaminomi: 面 01/15 12:23
推 saiiaran: 用了凜的身體才一體兩面吧 原本這兩柱哪來一體兩面 01/15 12:34
→ saiiaran: 而且FGO的伊斯塔與艾蕾 幾乎"只剩下"颯爽與認真戀愛腦了 01/15 12:35
→ saiiaran: 吧 原有的性格都不見了 01/15 12:35
→ kaminomi: 他就是在表現遠坂凜啊... 又不是在表現伊斯塔 01/15 12:38
推 lbowlbow: 因為伊斯塔跟凜的個性相反的部份幾乎完全抵銷了(望向乳 01/15 12:39
→ lbowlbow: 剩下的就只有兩倍的老馬而己 01/15 12:40
推 saiiaran: 所以本末倒置了吧XD 出伊斯塔不表現伊斯塔是搞什麼www 01/15 12:42
→ kaminomi: 沒有本末倒置呀@@ 他只是為了讓那些fsn 角色能夠出場 01/15 12:44
→ kaminomi: 拿五戰當時他們的人格他們的身軀 有資格當英靈？ 01/15 12:47
→ saiiaran: 可是魔少的伊莉雅與兩儀式都用自己的名字出來了 01/15 12:47
→ saiiaran: 一個遊戲 還怕沒藉口讓他們出角? 01/15 12:48
→ saiiaran: 硬要沾神話歷史的神與英雄之光才能出嗎? 我覺得不用 01/15 12:48
→ kaminomi: Fsn本傳 算是根源了吧 比較難直接穿插進fgo 01/15 12:49
→ kaminomi: 這個地方別鑽牛角尖了......... 01/15 12:50
推 r76l90: 推 01/15 12:51
推 saiiaran: 其實直接出角很簡單啊 但借皮更可以把FSN角色捧上神壇 01/15 12:53
→ Wcw5504: 瑪麗這種沒什麼功績的都能當英靈了 根本只要TM想出就能出 01/15 12:55
→ kaminomi: 是呀 不過他們就是要借皮呀 01/15 12:56
推 endlesschaos: 所以「究竟需不需要借皮」就是一個可以探討的點 就 01/15 12:57
→ endlesschaos: 跟我覺得尼祿不用長阿爾托莉亞臉一樣可以賣得很好 01/15 12:57
→ kaminomi: 這個訪談不夠借皮的感覺嗎.. 01/15 12:57
推 windfeather: 尼祿不需要借藍傻臉+1 根本傷害到兩邊 01/15 12:59
→ windfeather: 不過是可以理解當初要出新系列，想要沾人氣的考量 01/15 12:59
推 saiiaran: 不曉得對喜歡凜的玩家來說 看到伊斯塔在遊戲中活躍vs看 01/15 13:03
→ kaminomi: 我是覺得不用借皮啦.... 我比較想抽本體.... 01/15 13:03
→ saiiaran: 到凜本人在遊戲中活躍 哪個更令他們情緒高漲 01/15 13:04
→ saiiaran: 我覺得是後者 01/15 13:04
→ kaminomi: 我的話是凜本人吧 不過不過... fgo 的時間點 也在2004 01/15 13:06
→ kaminomi: 有發生過聖杯戰爭 以本人來穿越的話 嗯..... 01/15 13:06
推 windfeather: 伊斯塔凜和雪山櫻的情況比較特別，事蹟和設定 01/15 13:09
→ kaminomi: 他們是什麼理由 能到未來 亦或者是 未來是為何需要過去 01/15 13:09
→ kaminomi: 的他們 01/15 13:09
→ windfeather: 確實是英靈本身，但個性卻融合了肉身、甚至看部份 01/15 13:10
→ windfeather: 場面還根本就是肉體本人的程度 01/15 13:10
→ windfeather: 像豹人給我的感覺就是豹人，大河沒有那麼瘋XD 01/15 13:11
→ windfeather: 村正也是偏向村正，孔明倒就是偉伯 01/15 13:11
推 kenneth52045: 凜真的很棒 >< 世界第一 01/15 13:14
推 saiiaran: 我認為只有神你多慮了 你看魔伊與式 不需要理由 只要特 01/15 13:25
→ saiiaran: 異點 不需要成為英靈 也能變成GD從者 01/15 13:25
→ syoutsuki77: 迦勒底系統：被看到的那一瞬間,你就逃不掉了~ 01/15 13:28
推 saiiaran: GD：態度放尊重一點，我已經跟你結下緣了 01/15 13:36
→ saiiaran: 對方：......? 那又如何? 01/15 13:36
推 hwsh60013: 伊斯塔和艾蕾對我來說都不是凜欸XD 她們像凜的部分確實 01/15 13:50
→ hwsh60013: 有 但那就像彩蛋之類的東西 01/15 13:50
推 syoutsuki77: 話說伊絲塔的問題還有涉及另一個大人理由 01/15 14:19
→ syoutsuki77: F/SF那邊也有伊絲塔所以勢必拆成兩種完全不同的呈現 01/15 14:20
推 saiiaran: 反正成田註定要被奈須切割 01/15 14:37
推 swbthj: 伊斯塔用凜外貌不就只是想騙盤子們氪金而已嗎 01/15 14:51
推 Fino5566: 是。 01/15 14:56
推 quentplus: 看到標題還以為在討論裝甲惡鬼村正(毆) 01/15 15:37
推 peterturtle: 伊斯塔的老馬風格很凜 01/15 15:42
推 sizuto: 我也覺得伊斯塔和艾蕾都跟凜不同，完全當二神一人看待 01/15 16:03
→ windfeather: FSF那邊的伊斯塔就惡女感很重，至於會否老馬還不知 01/15 17:36