Re: [日GO] 尼祿與嫁王的關係

[syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)]

※ 引述《Remforyou (Formyhero)》之銘言：
: 當年嫁王出現，奈須親口說FGO版嫁王從未遇到白野

生前は運命の伴侶に出会う事なく没し、
サーヴァントとなってからも運命に出会う事なく
戦ってきた純白のサーヴァント。

即ち、ある電脳世界での聖杯戦争に
ついぞ参じる事なく夢に没した姿である。

: 這句是有含義的
: 因為英靈座超脫時空概念
: 原本的尼祿本身必在過去現在未來某個時間點會遇上岸波白野
: 奈須所說從未遇上代表著，英靈座上有2位尼祿

不是什麼座上有兩人三人、五等分...
這問題有一部分與之前聊的那個料理教室是同類狀況，

https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1546436582.A.20E.html

不論本體讀了多少「書」、累積了多少紀錄，
座在送出分身（從者）的時候會進行調整，
所以來自同一英靈的從者們卻擁有不太一樣的記憶，這屬正常範疇內。

環繞嫁王的那些糾紛原本也不是什麼大問題，
堂堂正正設定成，這是一個沒有攜帶Extra系列紀錄的從者、或一個if就好。


但和料理教室的某些部分一樣，
一個是召喚設定(來源)的統整問題，
官方自以為有趣、以為這是服務玩家，
以及參雜了大人($)的理由，
讓她去穿上了立場上屬於對角線的ccc拘束服，才弄出這個問題。



如果純論設定的話，其實也還過去的，
若當成尼祿自己去設計的話也可能弄出同款的服裝，也不是不行。

然而這個問題其實已經超出純設定的問題，
就算是設定黨，遇到參雜大人的理由的議題時，
也會乾脆地承認就是大人的理由作祟。

官方一邊說她沒繼承記錄，
一邊又讓她穿著和那段紀錄有密切關連，有如定情裝(?)的拘束服，
這件事已經是給玩家的觀感問題了...設定到底有沒有洞倒是其次。



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───子供の頃。もしもの話を聞かされた
　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
　　　幽玄麗らかに落下する星
　　　　　ああ───
　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ───

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.158.124.151
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1553745927.A.21A.html
推 kning0926: 道理我都懂，所以為什麼嫁王會失憶
→ syoutsuki77: 因為她離你比較近嘛>_O+
推 hanaya: 嘯月這次反應很快XDD
推 forsakesheep: 原來如此，所以為什麼嫁王會失憶
推 Yan239: 就手機上面的特殊app讓她失憶
推 Fino5566: 記憶這種東西 需要的時候就會回來了
推 afjpwoejfgpe: 因為大人的理由所以失憶，就跟隔壁小智障每次新篇都
→ afjpwoejfgpe: 會被官方洗乾淨腦袋再重新出發一樣
→ lomorobin: 蘑菇牌記憶清除器 不保證有效 效果因人而異 詳見公開
→ lomorobin: 說明書
推 anpinjou: 也是啦  某人永遠拿不到冠軍還是一直在重新出花
推 shingatter: 嫁王用extra之前的快照加上衣服patch回迦
→ a90648: 沒洗掉的那次被物理性的到達最高峰，還是洗掉比較幸福啊XD
推 m3jp6cl4: 反正都是我老婆(放棄思考)
推 chuegou: 記憶消除機(物理
推 k3341688: 理解上不太對吧，奈須是說嫁王「沒參與ML聖杯戰爭」而不
→ k3341688: 是「沒有記憶」。她如果是尼祿怎可能沒參加過戰爭，應該
→ k3341688: 本是不同人
請問有點開內文的連結嗎?

和料理教室一樣，召喚來源到了FGO沒有統一
EXTRA時MC是用自己的資料庫
FGO這邊的召喚來源和MC不一樣
"理論上"這種差異是可以成立的

再不然就和Saber lily一樣，設為if就好
就設定來說並不是無解的東西

問題的本質在於為什麼這麼玩、用意何在

→ k3341688: 奈須完全沒提到記憶設定的問題，我覺得他真的壓根就把這
→ k3341688: 兩人當不同個體
當菌類生物一時開心而講的東西會直接衝突世界觀時
我個人會把它歸在大人的理由，吐個嘈點到為止就好

推 loveangel718: $大$人$的$理$由$
Yes
※ 編輯: syoutsuki77 (49.158.124.151), 03/28/2019 13:18:07
推 GasaiMayu: 異聞帶呢？有沒有可能是剪定世界的嫁王
那種狀況與這串的議題又不太一樣

其實，英靈座是有可能登錄「同個存在」的多種樣貌

例如：阿爾托莉亞＆亞瑟
      衛宮＆無銘
      以聖劍為主的阿爾托莉亞＆以聖槍為主的阿爾托莉亞

但這種狀況是建立在「生前」的際遇差異
在不同並行世界裡的同個一存在，發展出個別的人生然後同樣成為了英雄

異聞帶的英雄也可以套用這個狀況


可是本串談的嫁王卻是
沒提到生前的差異，反而是在
「死後」、成為英靈後，有沒有參加月之聖杯戰爭的紀錄的奇特案例


這樣一個案例很明顯是基於大人的理由
而非為了強度平衡、調整世界觀等較為體面的出發點
所以前面才會說我個人覺得點到為止就好

真要圓的話大概也是可能的
但在玩家立場來說，不免會用到假設再假設這種方式，所以我選擇乾脆略過

→ Fino5566: 也許那套衣服是兩千年前羅馬帝國皇室標準嫁衣啊
→ Fino5566: 生前刻著的記憶 之後每個座上分出來的勝負時都是穿這件
推 k3341688: 所以照你說法，紅尼祿是MC尼，嫁王是FGO尼
推 loveangel718: 可是原設那件是BB為了限制尼祿C狐力量做出來的拘束
→ loveangel718: 服XD
→ k3341688: 說起來，兩個人終究是不同個體
那只是一種可以成立的解套法而已
不代表官方立場

如前面所說，這個議題的主軸不是設定圓融與否，官方是給玩家的觀感問題
要把它拉進設定探討的話，很容易就自討沒趣

→ is1128: $大$人$的$理$由$ +N
※ 編輯: syoutsuki77 (49.158.124.151), 03/28/2019 14:01:46
推 u067: 喔....我懂了 但是為什麼尼祿可以穿著嫁衣到FGO
→ u067: 那是MC的資料庫.不是英靈座的吧? 還是因為他有穿.英靈座馬上
→ u067: 有紀錄
→ loveangel718: FGOM裡面有說 嫁衣已經變成是尼祿自己的衣服了
→ u067: 就是MC中雖然是BB做的拘束服.但是英靈座中就洗白成只是一個
→ u067: 款式衣服.沒有任何拘束能力
推 killeryuan: 老實講啦 非CCC玩家根本不知道這有什麼重要的 只知道
→ killeryuan: 嫁王真香
推 killeryuan: 在想CCC玩家的心情前 為何不想想歷史課的心情
推 killeryuan: https://i.imgur.com/NmjbdVW.png
推 hdseries: 沒想到後續又討論那麼多
→ hdseries: 雖然我是CCC勢，不過我已經不太在意嫁王問題了
→ hdseries: 尼祿玉藻紅A跟金閃，甚至是BB
→ hdseries: 他們在FGO世界、extella世界跟CCC世界我都當成無限接近
→ hdseries: 彼此的不同個體
→ hdseries: 反正CCC的岸波白野故事已經劃下句點，交棒給別的世界的
→ hdseries: 岸波還是藤丸也無不可
推 braveshine: 別說歷史課了 連地理課都淪陷了http://i.imgur.com/Yi
→ braveshine: nN4iG.jpg
→ braveshine: http://i.imgur.com/PlGzqHE.jpg
還有考卷也淪陷

→ hdseries: 現在的型月發展這麼大，商業味道也重
→ hdseries: 比較專注於型月特定單一作品的粉多少都會遇到這種狀況
→ hdseries: 為了大人理由更改設定、為了大人的理由優先作某些東西而
→ hdseries: 一直延遲或放生某些分支作品
→ hdseries: 心臟不夠大遲早會絕望而死，看開點調適心態順應時代潮流
→ hdseries: 比較實在啦
深有同感 =w=

推 loveangel718: 我現在是不怎麼在意 只是聊到了當然要出來 反正現在
→ loveangel718: 都看得出FGO是他們主力作品 遲早會把其他作品都踩一
→ loveangel718: 次的XD
※ 編輯: syoutsuki77 (49.158.124.151), 03/28/2019 14:17:37
推 zeromxg0: 但像FE無雙就有踩回來所以還好，都互相www
推 qlver: 愛天使的話讓我想想覺得還是別有月姬或是魔夜合作好了……
推 loveangel718: 月姬魔夜我到覺得還好 你看空境也沒有發生這些事XD
推 lisafrog: 空竟是設定沒歪，人物劇情部分踩在線上