Re: [問題] 閃閃實力疑問

[syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)]

※ 引述《AT1045 (ATYS司武伊昂)》之銘言：
: ※ 引述《yln860331 (yln)》之銘言：
: 恕刪
: : 而神靈降格現世這個設定還是有點不太懂，是所有有神性的英靈都降過格到英靈座嗎，還
: : 是只有比較高的神性才需要降格，還是應該問神靈跟有神性的英靈差別在哪裡
: 單純針對這點做回答
: 或該說這點就目前來說也是個值得討論的點?
: 總之我先提出我自己所知的
: 因為是個人理解並非完全引用設定原文所以可能有誤，歡迎指正
: 總之先從定義開始
: ①英靈
: 英靈是人類(包含還有神明血統但還沒完全到神明等級的人)
: 死後昇華成為名為"英靈"的靈體待在座上
: 『英靈召喚』則是用「從者」這種高級使魔靈基
: (可以理解成類似一種遊戲模組
: 理論上似乎並不只限英靈可以使用從者靈基
: 如CCC的SAKURA FIVE這系列高級AI就是這類案例
: 到FGO又出現了如兩儀式這種奇特案例 並非式本人成了英靈)
: 進行安裝與重現
: 但通常都是只能表現出英靈片面、側面性質而非完全重現
以我個人的感覺來看，這有點像HF線裡橙子製作的人偶

橙子所製作的人偶之中
其中一種是可以讀取靈魂內的設計圖，以此重現出圖上記載的肉體狀態

就像是，並非雕刻師一刀一劃刻出某人的雕像
而是放入某人的資料後，石頭自己就轉變成雕像


Servant給我的感覺算是類似的概念
不論英靈、精靈、活人
只要能把資料塞進這個高級框架，成功重現其能力的話，廣義上就是Servant
之後才依照成因和性質做細分

不過這個高級框架還是有容量上限
難以完整重現「英靈」、「神靈」全部的能力

另外官方從SN開始就有幫自己留後路
目前既有的幾種召喚系統，都不是「無法召喚神」
而是「無法召喚完整的神」
這個是較容易被忽略的部分-w-

: 順帶一提
: 因為設定上英靈是接近精靈這種地球自然體現的存在
: 所以有一派粉絲說法認為英靈連同座跟精靈一樣歸星球抑止力蓋亞管
: 只有一部分形式較特別的守護者歸屬於靈長抑止力阿賴耶
: 然而實際上目前設定並沒有明文提及英靈座歸屬
: 倒是有明確提及英靈所在的座超脫時間空間限制
: 而英靈行動立場上還是傾向於幫助人類
Q：守護者ではない英霊たちは、
  どのような役割を世界から与えられているのでしょうか？
　また神性が高かったり、星寄りの存在になっている者を、
  魔術師たちはなんと呼んでいるのでしょうか？

A：守護者でない英霊は、単純に後世の人々に力を貸す伝承として扱われます。
   星寄りになったものは人間とは相容れないので神霊、精霊の類となります。

上面出自cm3的一問一答


「座」是誰建立的，目前還沒有很明確的設定
只知道阿賴耶和蓋亞都享有租借權


英靈在整體上，是守護後世人類的力量
而在人類和星球徹底分道揚鑣之前
守護人類和守護星球有著很大的重疊
因此雙方會有一定程度的默契

阿賴耶主要使用「守護者」這種契約勞工
不過並非只限守護者

與星球親近的神靈、精靈、神性高的存在大致上歸屬蓋亞
但若有必要的話，蓋亞也可以向英靈座借人手


: 有些英靈可能血統跟存在形式上較接近神靈那邊
: (FGO針對這點新增了從者的天地人屬性)
: ②神靈
: 神明是人類崛起前的地球上文明主宰
: 是較人類高等級的存在
: 然而神代結束後世界法則變化
: 不允許神明這個等級的存在直接在地球上活動
: 於是祂們只能化為"神靈"這種靈體存在於世界裏側觀望表側世界的狀況
: 要注意的是神明化作神靈後似乎可說是兩種不太一樣的東西
: 至於這個轉化動作本身
: 是不是就算一種降格我不確定 還請人補充一下
有一種猜測是
在神代的興盛期，神是有物質身軀、具體的
神靈則是失去或自行捨棄那個身軀後的狀態
至於兩者在格或能力上有沒有變化，官方還沒有交代


: 將目前提到的名詞以格調排序就是
: 神靈>精靈>=英靈>>還活著的人類
: 上述暫時不考慮像殺生院後來變成的真性惡魔(CCC)或人類惡(FGO)
: 這兩種存在格調高度在哪仍不明
: 然後像閃閃之類被明確提及生前比較強的
: 似乎是拿片面體現英靈的從者與生前做比較的?
: 英靈狀態的他們跟生前比較不知道怎樣?
: (有誰有明確設定原文還請幫忙提一下)
目前作為比較都是生前＆Servant
由於英靈本體並未現身過，所以無從比較

但推測上
英靈應該是勝過生前，但是勝多少就很難說了
以金閃來看，說不定就只差一個全知全能之星而已...?

但是近代的英靈，與勝過生前的幅度就可能很大了

: 另外特別提一下精靈
: 他們是一種地球的自然體現的靈體存在
: 跟神靈一樣都是屬於蓋亞側
: 強度上下限間隔大概也是頗大
: 下限可以被英靈接近
: 上限大概可以具真祖這種有受肉成為生物活動的精靈
: 像2-3的某個遜炮強度表現怎樣大家都知道(?
: 種種事情之後因為性質上真祖屬於精靈
: 出於自己的意願降格跑進英靈的範疇給人召喚的
: 而且真祖最強的阿爾奎特大概又更誇張
設定上愛爾奎特的格更在地球神靈之上
這是因為她和蓋亞直連，某種意義上等同於星球

不過蓋亞平常不會把她的權限設那麼高


: (雖然EXTRA無印曾讓她做為從者被人使喚
: 但是當時狀況太特殊 蘑菇也沒把某些細節講清楚
: 也不知道到底是不是要留到之後解 還是他純粹放高興的(
Extra那個訪談有提過
現實層面就是給玩家的撒必死

然後她是自己連線進去MC玩的，並不是被召喚出來的
是一個本來想陪奇怪的人類去郊遊
怎知被MC丟了個狂職框架的節奏...XD

等到戰敗後狂職拘束就解除了
其他Servant是被系統消滅的份，愛爾奎特卻是劃開空間輕鬆走人


: 不過省略一些訪談詳細描述 這方面夠另外開一篇文討論了
: 理論上阿爾奎特應該是遠比從者/英靈強上很多很多的
舊訪談：30%狀態的出力 = Servant個體能力的兩倍

        但基於蓋亞設下的規定，愛爾奎特實際上的出力是浮動的

        下限不明確
        上限的話，只要對面的是地球體系的存在，出力會提升到對手高一階

        在蓋亞的支援下不會疲憊、續戰力滿點
        肉體強健，承受過魔術後就會產生抗性，高再生力
        此外還能使用空想具現化


        至於Archetype:Earth那又是截然不同的規模
        不是單純的30%乘以三倍而已


較新訪談：恩齊度的能力會隨著Master變動
          當其主為星球時，可以達到全能力A+
          然後某位真祖公主同樣能辦到這種事


: 1.斯忒諾、尤瑞艾莉
: 也就是大家俗稱的大姊二姊
: 理論上是神靈卻很普通的被作為從者召喚出來
: 連FGOM都只有寫"原本應該不是能做為從者召喚的存在卻現界出來了"
: 目前猜測說法有 有什麼伏筆理由、
: 單純就她們太弱弱到跟英靈差不多、
: 那個時候人理亂嘛、
: 奈須爽啦(X) 這幾種
給玩家的撒必死!

連二世都推理不出來，或是放棄推理的程度...

: 推測說法是因為她跟斯卡哈的傳承習合關係
: 讓她借了一點斯卡哈的性質而得以被作為從者召喚
: 說起來她明明就是傳承發展較上游的存在
: 怎麼還在原產神明狀態下就有斯卡哈逆流回去的外貌跟影之國寶具了...
這些被我歸類在
金閃用全知星看過後會選擇閉上嘴懶得開口掉頭就走的事項XDDD

富士鷹操筆樂領域的現象


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───子供の頃。もしもの話を聞かされた
　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
　　　幽玄麗らかに落下する星
　　　　　ああ───
　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ───

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推 kerwinting: 先拜
推 junior1006: 斯卡蒂理由就很明顯啊 考據錯誤加上賣師匠人氣 不然他
→ junior1006: 們連傳承上下游都稱不上
推 francheska: 絲卡蒂那邊就是：去問奧丁的眼睛啊（放棄治療
推 Yanrei: 術師匠感覺真的不行……
推 junior1006: 提到小恩 當初成田就跟蘑菇說過全能力a太扯蘑菇就硬要
→ junior1006:  後來又要再調設定…… 蘑菇牌設定真的都只是在看心
→ junior1006: 情瞎掰而已
推 a1234555: 會相信蘑菇牌設定，一定是被迷惑了
要分清楚什麼部分有條理、可以認真

什麼部分是大人的理由、該點到為止XD

推 francheska: 絲卡蒂那邊會跟斯卡哈連結確實是硬扯的，不過從女神
→ francheska: 轉生那邊拿出來玩，FGO又跟上，加上是在異聞帶這種「
→ francheska: 方向走偏太多的世界」，其實也不能說完全硬要啦
推 junior1006: 就算是異聞帶也還是鬼扯 先不用戲外角度來看他根本就
→ junior1006: 在瞎掰這件事
推 junior1006: 就算用戲內設定 如果是因為異聞帶理由 如果師匠真的是
→ junior1006: 北歐斯卡蒂傳承下游 你北歐神系團滅 斯卡蒂本人沒死
→ junior1006:  下游斯卡哈是怎麼來的
推 francheska: 除非你知道奧丁能看到什麼，不然當初兩人合體的理由
→ francheska: 還不足以被人這樣說吧
推 junior1006: 難不成是跟編纂事象借靈基嗎 但那又會有其他問題
推 waterjade: 小恩那只是補充設定的程度而已吧
→ waterjade: 而且從sn開始就有依御主決定能力值的設定了
推 junior1006: 不是星球全a+那點 那個我沒意見 我有意見的是他說帳
→ junior1006: 面全a 實際上是全部比a低一點
推 a1234555: 咦  斯卡帝沒死不是只有異聞帶限定而已嗎
→ a1234555: 正常世界線都死光了吧
推 francheska: 因為奧丁那邊自己也有瓦爾哈拉，哪天跟你說其實那邊
→ francheska: 根本就是另類英靈座，也可以去借記錄來讀就厲害了
→ junior1006: 蘑菇要用北歐英靈座開大絕我也沒辦法啊XDD
→ junior1006: 更正 英靈殿
推 francheska: 就算沒這個，奧丁可能也具有千里眼之類的能力，從其
→ francheska: 他地方借來是真的不算奇怪
推 qaz223gy: 能力跟master有關R
推 junior1006: 那又會有他幹嘛不多保幾個人、如果能干涉平行世界為
→ junior1006: 什麼只能做出救一個人這種事的問題
推 a1234555: 戲外：因為這樣就不叫諸神黃昏戲內：有些人不管哪個世界
→ a1234555: 線都死定了，比如肯尼斯
推 junior1006: 當然蘑菇一定還能再掰出更多理由 但目前來看真的只是
→ junior1006: 在鬼扯而已
推 francheska: 這就要扯北歐神話體系本身概念就是要毀滅後重生的問
→ francheska: 題了吧，基本上奧丁不管在現實的神話或是FGO裡面都是
→ francheska: 有努力但是效果有限那種的，不如說根本就是命定如此
→ junior1006: 雖然說2-3有多少算他的鍋也很難講
推 waterjade: 小恩能力值比A弱一些不是第一集就說的事嗎
→ waterjade: 我也沒有在見縫插針的日本討論區看過有人鞭這個的印象
推 francheska: 直接用上帝視角這樣判定別人有沒有盡力說真的很難講
推 a1234555: 成田自己就抱怨過FGO一直在nerf小恩
推 junior1006: 小恩那個設定不是很重要我也承認 我要說的只是當初成
→ junior1006: 田擔心面板灌水太多 奈須說管他的全a 又要補一句全a
→ junior1006: 不到
→ junior1006: 那你當初乖乖聽成田的不要全a不就不用擔心太強硬要砍
→ junior1006: 了嗎（翻桌
推 francheska: 蘑菇在SF的心態完全就是先上車後補票的感覺，反正他
→ francheska: 自己想補可以靠FGO背刺（X）或是之後再讓成田補上
推 alex0929: 反正頭痛的是三田(誤
推 francheska: 頭痛的成田也有份（
奈須：我有個大膽的想法

推 waterjade: 這只是蘑菇慫恿全A但成田最後還是只設定到A弱不是嗎
推 theevilM: 其實斯卡哈本身的事蹟就足夠他當術職了，幹麻再套一個斯
→ theevilM: 卡哈給他？
推 AT1045: 斯卡蒂我覺得還是看看FGOM或幕間會不會再補充吧
→ AT1045: 至於座的歸屬 我的想法類似之外 也有想過以前新增設定FATE
→ AT1045: 系月姬系世界差異英靈可召喚與否 或許可能有關?
→ AT1045: 搞不好英靈這個制度是星球靈長兩邊都有出力建立(蓋亞提供
→ AT1045: 靈基形式 阿賴耶提供人之類的) 月姬系世界發生什麼狀況讓
→ AT1045: 這個合作關係不太一樣所以沒法大家都當從者召...雖然這也
→ AT1045: 只是我自己的猜測啦(
我也猜座的成因不是只和阿賴耶一方有關

推 alex0929: 所以我說那個二部腳色的幕間呢？（敲碗
→ AT1045: 樓上是前後兩次都寫成斯卡哈了 是在說哪個(?
→ AT1045: 斯卡蒂為什麼要扯斯卡哈 我的看法還是傾向要給她一個可以
→ AT1045: 召喚的理由(
→ AT1045: 至於斯卡哈為什麼要扯上斯卡蒂 我是猜這個又要牽扯到當年
→ AT1045: 奈須為什麼要設定凱爾特英靈會北歐盧恩文字這個話題上了(
→ theevilM: 抱歉，寫錯了！後面那個是絲卡蒂才對
推 AT1045: 以前版上也討論過類似的問題
→ AT1045: 我是覺得以上述老問題作切入的話
→ AT1045: 奈須可能SN時期就有想要使用狗哥一部分傳承事蹟改編自奧丁
→ AT1045: 這點(如死翔跟岡格尼爾的關係) 所以設定成他跟斯卡哈學過
→ AT1045: 之後又補設定說師匠認為符合狗哥戰鬥需求
→ AT1045: 才教盧恩給他
→ AT1045: 然後問題又變成斯卡哈為什麼會盧恩甚至是原初盧恩
→ AT1045: 所以又給她牽扯上斯卡蒂(反正有說法兩者也有傳承演變關係)
→ AT1045: 說起來也不知道什麼時候有機會再看狗哥繼續補設定
→ AT1045: 說好的在歐洲召喚會有知名度補正多給他戰車跟城的
→ AT1045: 幾年過去了還是沒有相關設定補完(
推 morning79: fsf第一集小恩面板是看不出能力值的--，設定平均全A是
→ morning79: 後記講的，當時沒有提到比A弱一點 ，是fgo七章出來後
→ morning79: 發現變容的數值設定跟fsf說的不一樣，所以奈須在日記
→ morning79: 上說明變容怎麼操作 ，並提到因為master是gd所以數值
→ morning79: 會比銀狼低，還有在master是星球的狀況下可以到全A+。
→ morning79: 我在版上發的小恩fgo面板翻譯，還有之後有篇蘑菇日記
→ morning79: 都有提到這件事 。
→ morning79: 我想如果在日本討論區沒有看到相關討論，是因為問題根
→ morning79: 本不是設定全A但實際沒有被nerf(因為根本沒有這件事，
→ morning79: 恩奇都的面板一直都是--，可以達到什麼能力值看master
→ morning79: ，還可以用變容調整），問題是改變容的說明啦 。
推 saiiaran: 實際上 fgo小恩是全B 就是針對全A弱的體現
推 morning79: 可是FGO的面板就是?????阿....只有寶具寫A++
推 a1234555: FGI提供的面板不只有文字資訊，還有數字
→ a1234555: FGO是可以用二圍數字回算面板的
FGO的話總要給個暫訂數值才行呢
以及角色平衡（他們自以為...）的調整
總不能給個HP和ATK都標?????的恩齊度（笑
這一點我個人會傾向以人設提供的面板與訪談為主，遊戲的二圍逆推為輔
※ 編輯: syoutsuki77 (49.158.124.49), 04/10/2019 11:08:39
推 pente05loser: 比如肯尼斯真的很壞