推 AT1045: 黑天就阿周那幕間來看另有他人啦 04/15 03:38
→ AT1045: 只是型月把一些本來可能是黑天唆使的事情改編成其實阿周那 04/15 03:38
→ AT1045: 自己裡人格就想做的事情 04/15 03:38
→ dryadj85481: 迦爾納的師父是持斧羅摩...大力羅摩是奎師納的哥哥 04/15 04:18
姆咪，我好像搞錯了
推 arashi0faxst: 我覺得更有趣的是曾經看過的一個說法 阿周那跟黑天 04/15 04:18
→ arashi0faxst: 前世是那羅/那羅延（不知道是否是因為史詩中常使用 04/15 04:18
→ arashi0faxst: 這種稱呼而混同了）即為了打倒向蘇利耶求得黃金甲的 04/15 04:18
→ arashi0faxst: 阿修羅驕生而轉生成雙子（一人負責打一人負責補）的 04/15 04:18
→ arashi0faxst: 毗濕摩，在打到最後一片黃金甲時驕生不得不向蘇利耶 04/15 04:18
→ arashi0faxst: 求助，因為蘇利耶庇護了驕生所以毗濕摩在用蘆葦打破 04/15 04:18
→ arashi0faxst: 最後一片黃金甲的時候詛咒他們兩人轉世為人（就是小 04/15 04:18
→ arashi0faxst: 太陽啦。） 04/15 04:18
→ arashi0faxst: 所以黑天在薄伽梵歌勸阿周那上戰場時才有一句『我曾 04/15 04:19
→ arashi0faxst: 看你多次打敗了驕生的阿修羅』 指得其實就是阿周那 04/15 04:19
→ arashi0faxst: 跟迦爾納的鬥爭是必要的/前世即有的。要他不要猶豫 04/15 04:19
→ arashi0faxst: 。 04/15 04:19
→ arashi0faxst: （然後也說明為什麼迦爾納能認出巨葦，前世被蘆葦打 04/15 04:19
→ arashi0faxst: 趴所以對此潛意識有反應） 04/15 04:19
→ arashi0faxst: 照著這個說法的話連阿周那也算一部分的毗濕摩了 （ 04/15 04:19
→ arashi0faxst: 不過因為只看過一次所以可能只是幻想成分居多的自行 04/15 04:19
→ arashi0faxst: 解釋） 04/15 04:19
→ dryadj85481: 然後毗濕奴本來就有很多化身，羅摩衍那中持斧羅摩還 04/15 04:24
→ dryadj85481: 和羅摩較勁過(然後持斧很輕易的輸掉了...) 04/15 04:24
推 Satoman: 毗濕奴化身這個沒差啦，本來就一堆化身到處跑了 04/15 04:38
→ Satoman: 羅摩他弟也是毗濕奴化身，可是兩個人在故事裡是同時行動 04/15 04:39
推 otonashi1003: 為啥天都還沒亮就這麼多人？？？ 04/15 04:45
推 otonashi1003: 摩訶婆羅多嚴格意義上來說沒具體成書時間，因為這是 04/15 04:47
→ otonashi1003: 口述傳說再穿鑿附會，現在所看到的故事版本應該是印 04/15 04:47
→ otonashi1003: 度官方研究院整合各地版本之後出的。所以其實要怎 04/15 04:47
→ otonashi1003: 麼唬爛都行，另一個問題是現在能找到的最早載體是 04/15 04:47
→ otonashi1003: 植物葉片，用這種載體紀錄文字不易保存，所以明確 04/15 04:47
→ otonashi1003: 的傳說出現時間還是不可考的狀態 04/15 04:47
→ otonashi1003: 化身的問題倒是還好，個人覺得型月創造Alter和Lily 04/15 04:49
→ otonashi1003: 這種設定時其實就有參考宗教哲學，概念很近似 04/15 04:49
→ otonashi1003: 黑天不是阿周那的裡人格！他是真實存在的.jpg去翻 04/15 04:50
→ otonashi1003: 幕間都有寫！ 04/15 04:50
推 otonashi1003: 有翻過印度史詩看到後面就會放棄思考，估計是能和 04/15 04:52
→ otonashi1003: 希臘史詩齊驅的唬爛大會 04/15 04:52
→ otonashi1003: 看到俱盧大戰形容戰況我突然覺得希臘那邊從小腿生小 04/15 04:53
→ otonashi1003: 孩都還比較可信 04/15 04:53
→ TED781120: 1→太簡單了，TM世界觀不講時間就好了，反正印度那個 04/15 07:29
→ TED781120: 時間本來就是唬爛的，甚至一句記載時間有誤就可以說過 04/15 07:29
→ TED781120: 去。 04/15 07:29
→ TED781120: 2→這也很簡單，不採用某些設定即可，沒人說過神話內 04/15 07:32
→ TED781120: 容要照單全收，因為神話本來就有多重版本，如果每個設 04/15 07:32
→ TED781120: 定都要符合，那亞瑟王傳說根本沒法用，早期的莫德雷德 04/15 07:32
→ TED781120: 可沒反叛呢。 04/15 07:32
→ TED781120: 拿羅摩來說好了，羅摩在TM是說是受民眾所迫才有負悉多 04/15 07:46
→ TED781120: ，神話是他救回悉多後自己先開始疑神疑鬼（一般認為是 04/15 07:46
→ TED781120: 撰寫者不同導致），把所有神話設定照單全收遠比穿鑿附 04/15 07:46
→ TED781120: 會沒有必要。 04/15 07:46
→ panbie: 不要在張菲打岳飛的世界觀中計較這個 意義不大 04/15 07:59
推 windfeather: 因為型月是設定超級多但也其實並非很嚴謹的類型 04/15 08:13
→ windfeather: 要說超神話體系，例如弒神者把各國神話整合得很用心 04/15 08:15
→ windfeather: 型月比較偏向：神話/傳說怎樣詮釋是我說了算 04/15 08:16
→ windfeather: 絕對不是我沒考證好，而是現實神話/傳說只是傳說 04/15 08:17
→ windfeather: 我的版本才是故事裡真正的情況 04/15 08:17
→ windfeather: 雖然創作或多或少有這種情況，但是特別強調設定的 04/15 08:18
→ windfeather: 型月世界觀，卻也因此顯得標準特別不一 04/15 08:18
推 Sinreigensou: 確實TM版的神話是我說的算 04/15 08:25
推 daidaidai02: 沒玩過想問 fate的覺者是出自印度教嗎？ 04/15 08:32
→ Wcw5504: 覺者=佛陀 是佛教來的 04/15 09:15
推 Kirihime: 我只能說 我所有的神話基礎呢，都是問題兒童都來自異世 04/15 09:21
→ Kirihime: 界裡 在恩賜遊戲中抽絲剝繭出來的(′・ω・‵) 04/15 09:21
推 ruby080808: 我覺得庫丘林那個與其說是魔改不如說是單純考據錯誤 04/15 09:36
→ ruby080808: 後在想辦法補上(斯卡蒂和斯卡哈)，跟伽摩這個感覺不 04/15 09:36
→ ruby080808: 太像 04/15 09:36
→ ruby080808: 佛教和印度神話還是一樣同屬印度發展出來的，我印象 04/15 09:41
→ ruby080808: 中以前看過的印度神話裡還有佛陀出場，凱爾特神話跟 04/15 09:41
→ ruby080808: 北歐神話幾乎就沒什麼連結了，斯卡蒂跟斯卡哈有關係 04/15 09:41
→ ruby080808: 的說法我印象中也是很冷門的那種 04/15 09:41
推 windfeather: 凱爾特神話和亞瑟王傳說去連結還比較有道理 04/15 09:46
那是因為亞瑟王本來就是用凱爾特傳說的設定阿
→ DreamsInWind: 原來此kama非彼kama! 喝杯cama壓壓驚 04/15 10:10
推 exrck: 印度神話的時間是吹出來的，金閃的是有物證，兩者差很多喔 04/15 10:18
→ ZhaCheng: 題外話，標題應該是「牴觸」而不是「抵觸」? 04/15 10:18
推 Yanrei: 印度神話那個87萬年我是覺得可以直接忽略啦… 04/15 10:31
推 AT1045: 宗教神話多少會把勢力範圍有所重疊的神或重要人物改編成自 04/15 10:35
→ AT1045: 家底下一部分可能還會順便醜化一下 04/15 10:35
→ AT1045: 像是十字教把一堆他教神改一改弄成七十二魔神 04/15 10:35
→ AT1045: 佛陀會出現在印度神話其實也只是人家佛教影響力出現之後印 04/15 10:35
→ AT1045: 度教方硬要編進去維持自己正統地位而已 04/15 10:35
→ AT1045: 同樣現象在中國其實也出現過 佛道教之間硬要把對方頂頭人 04/15 10:35
→ AT1045: 物改編成自家頂頭人物轉世之類的( 04/15 10:35
→ l6321899: 印度三主神愛開小號的情況應該比其他神話多很多... 04/15 10:40
→ l6321899: 如果說希臘那邊為了攀關係常塑造某英雄是某位神祇的後代 04/15 10:41
→ l6321899: 那麼印度那邊就是神祇的轉世，個個天生神力 04/15 10:42
推 dokutenshi: 西遊記跟封神演義就很明顯啊 都是把自家人捧到爆炸再 04/15 11:06
→ dokutenshi: 狠狠打壓另一邊 04/15 11:06
推 k1222: 羅摩照原本神話裡的強度下來就不用玩了 04/15 11:07
→ safy: 不要把TM的神話和我們現實的設定混在一起看就好了 04/15 11:16
→ safy: 雖然說很多人都很喜歡拿著現實的設定去各種解釋TM的世界觀 04/15 11:17
→ safy: 這倒是還好, 把TM世界觀倒回來解釋現實世界觀的也不少... 04/15 11:18
→ tv1239: Kama 魔羅 波旬 混在一起好像是本來就有這種說法吧？ 04/15 11:22
推 ap9xxx: 最簡單的 亞瑟王相關都多版本了 他們要凹還是可以超硬凹 04/15 11:31
推 francheska: 迦摩的語意確實就是愛欲、欲望，而別稱摩羅也不是TM 04/15 11:35
→ francheska: 初出就是了…… 04/15 11:35
推 gibbs1286: 未來小朋友都知道亞瑟王是女的，不可能是男的 04/15 11:43
※ 編輯: a1234555 (49.219.180.19), 04/15/2019 11:48:40
※ 編輯: a1234555 (49.219.180.19), 04/15/2019 11:50:50
推 mlpsaa: 童謠居然是亂源嗎w 04/15 12:06
推 afjpwoejfgpe: 印度神話不同地區還會有不同版本的魔改，想想也不差 04/15 12:07
這麼說也是
→ afjpwoejfgpe: TM這幾筆 04/15 12:07
推 DuckZero: 我是覺得把當成全新版本神話解釋算了... 04/15 12:17
※ 編輯: a1234555 (49.219.180.19), 04/15/2019 12:17:58
→ waterjade: 絲卡蒂跟斯卡哈以及魔羅這些都是現實已經有的東西是有 04/15 12:21
→ waterjade: 啥好噁心的 04/15 12:21
推 waterjade: 而且真的在意設定的人早在看到王財時就該把這作品丟到 04/15 12:24
→ waterjade: 垃圾桶裡了 04/15 12:24
推 ASAKU581: 從一開始看到亞瑟王變女的就知道不用太認真看待TM設定 04/15 12:30
推 JNP2: 我覺得酒吞跟莿木的位子應該互換才對 04/15 12:35
推 junior1006: 摩羅我不熟 但王財是無中生有的設定 斯卡蒂斯卡哈在現 04/15 12:40
→ junior1006: 實是幾乎沒有人支持的瞎掰好嗎 04/15 12:40
推 junior1006: 至於佛陀跟印度教的關係 佛印都是對婆羅門教的反動 04/15 12:41
→ junior1006: 兩邊互抄設定很正常 04/15 12:41
→ junior1006: tm雖然是我流設定但本來也有可以質疑的地方啊 拿現實 04/15 12:45
→ junior1006: 歷史跟神話來二創那本來或多或少都要注重一點合理性 04/15 12:45
→ junior1006: 只是tm流太唬爛平常沒那麼嚴格在看而已 04/15 12:45
→ prudence: 嘛 在手機遊戲上要求這個是無理的事情,家機說不定還容易 04/15 12:47
推 hoyunxian: 最傻眼的還是貝歐武夫狂戰士起源說吧 04/15 12:52
→ prudence: 斯巴達克斯也很誇張啊~明明一堆東西可以用的 orz 04/15 12:54
斯巴達克斯怎麼了嗎？
→ mothertime: 神話本身就是創作，TM頂多就是二創 04/15 12:55
推 otonashi1003: 最傻眼的難道不是亞瑟王是個女孩嗎！ 04/15 12:55
→ prudence: 那個已經說到不想提了 攤手~ 04/15 12:56
※ 編輯: a1234555 (49.219.180.19), 04/15/2019 13:01:09
→ prudence: 史實很多可以寫嘛.斯巴達克斯簡介居然寫不到一行 Orz 04/15 13:03
#1EA0RpmE
我看最原本的設定虛淵應該是寫了不少
推 windfeather: TM世界觀特別愛玩設定，甚至大量設定和專有名詞 04/15 13:07
→ windfeather: 就是一大賣點，官方自己都這樣，也難免讀者對於 04/15 13:07
→ windfeather: 設定會比較講究與更深入討論 04/15 13:07
※ 編輯: a1234555 (49.219.180.19), 04/15/2019 13:08:01
→ prudence: 嘛 所以是進遊戲裡面就偷懶了吧 QQ? 04/15 13:12
推 waterjade: 阿就打從一開始的王財完全原創就是告訴你這是空想歷史 04/15 13:15
→ waterjade: 有意見就不該玩什麼fgo而是回去念歷史課本w 04/15 13:15
→ a1234555: 可能吧，畢竟他連喬治的神性都可以拿掉了 04/15 13:19
→ a1234555: 如果說神性勉強可以是營運吝嗇給低星角那幾百真傷 04/15 13:19
→ a1234555: 斯巴達少字就完全不知道是為了什麼，可能就是很隨便而已 04/15 13:19
推 cph1721: 欸童謠哪裡亂源wwwwww 04/15 13:26
→ a1234555: 童謠本來就亂源齁www 04/15 13:28
→ a1234555: 就算在那六個裡面也是屬一屬二ㄎㄧㄤ的 04/15 13:29
→ safy: 我倒是覺得因為地方說法還是要有對應的具體來源才有意義 04/15 13:30
→ safy: 不然你拿這些地方流言來做設定跟拿網路流言做新聞有什麼 04/15 13:31
→ safy: 兩樣, 光就這點來看, TM要搞合體說什麼的, 他爽搞就搞 04/15 13:32
→ safy: 說到底過去歷史又沒網路, 到處亂傳衍生的設定錯亂也不是 04/15 13:33
→ safy: 只有一兩個, 只是TM選擇二創還是希望他用最大公約數來寫 04/15 13:34
→ safy: 不然設定出來的東西也別怪他人不接受阿... 04/15 13:35
推 mark82824: 創作和新聞差很多吧 如果說要追求史實 那像三國演義之 04/15 13:37
→ mark82824: 類有很多跟史實完全相悖的部分根本不該存在 04/15 13:37
推 waterjade: 我想TM也不在意這些人接不接受w 04/15 13:39
→ safy: 所以我說最大公約數, 像是三國演義就是大家都認同的二創 04/15 13:41
推 mark82824: 我是覺得拿現實中的史實去檢驗TM世界觀下的歷史正確與 04/15 13:41
→ mark82824: 否 就像是去檢驗另一個有魔法世界的設定符不符合地球 04/15 13:41
→ mark82824: 的物理法則 是一件很奇怪的事情 04/15 13:41
推 junior1006: 這跟他空不空想有什麼關系… 難不成哪天他說亞瑟王是 04/15 13:41
→ junior1006: 中國人不能接受的都該回去念歷史課本喔 04/15 13:41
→ junior1006: 沒有要他一模一樣不代表受眾不能不滿欸 貝奧的狂戰士 04/15 13:42
→ junior1006: 起源設定還不是被燒到改過 那些人都要去讀歷史課本嗎 04/15 13:42
推 mumi61337: 印度神話成書時間還是比金閃閃晚吧 04/15 13:43
→ mumi61337: 不然隨便吹個60億年前的英雄 他就真的是60億年前嗎？ 04/15 13:44
→ a1234555: 這就要看你是拿歷史來看還是神話裡的記載來看 04/15 13:44
推 junior1006: 金閃最古是建立在他的成書時間上 但tm順便把金閃活躍 04/15 13:46
→ junior1006: 年代也往前拉了 04/15 13:46
→ safy: 我是不知道現代人會讀多少神話, 但從FATE了解神話的不少 04/15 13:47
→ safy: 而讀者又不是歷史學者, 根本也分不清楚哪段是TM自己改的 04/15 13:48
推 waterjade: 如果你討厭女亞瑟王的理由是因為這不符合現實 04/15 13:48
→ waterjade: 那繼續接觸這作品就只是自己找罪受而已 04/15 13:48
→ waterjade: 去看考試有唯一正解的歷史課本不是更好? 04/15 13:48
推 junior1006: 哪裡有提到女亞瑟了請問 04/15 13:49
→ a1234555: 我想這邊應該沒有人會因為跟現實不一樣就不看 04/15 13:51
→ a1234555: 主要的原因應該還是不合邏輯 04/15 13:51
→ a1234555: 像亞瑟王是中國人，貝奧武夫是狂戰士起源這種就是不合邏 04/15 13:52
推 junior1006: 而且看tm為了魔改的亞瑟王補了多少設定 你真的以為tm 04/15 13:52
→ junior1006: 自己也覺得不用注重哪怕一點點合理性喔 04/15 13:52
→ a1234555: 輯的 04/15 13:52
推 waterjade: 喔 是我看錯 但中國亞瑟王跟女亞瑟王都是不符現實啊 04/15 13:54
→ safy: TM自己補設定後的合理性很明顯和現實分岐了... 04/15 13:54
→ waterjade: 用一堆超科技作出完美王者結果是女的這也沒什麼邏輯可 04/15 13:55
→ waterjade: 言w 04/15 13:55
推 junior1006: 我舉那個例子只是要說tm自己也知道要有一點合理性 沒 04/15 13:57
→ junior1006: 說我對那個的看法ㄛ 04/15 13:57
→ a1234555: 邏輯上說得通阿，完美王者不能是女的嗎 04/15 13:57
推 waterjade: 可以是女的就不用裝男人了 04/15 13:58
→ safy: 沒有任何一篇亞瑟王的書有描述倒亞瑟王的GG 04/15 13:58
→ junior1006: 從頭到尾我說的都只是他基於現實世界來二創 當合理性 04/15 13:58
→ junior1006: 不足（假設是中國亞瑟王）被質疑只是剛好而已 04/15 13:58
→ safy: 既然亞瑟王的GG沒有被描述過, 亞瑟王當然也有女人可能性 04/15 13:58
推 kning0926: 有啊 那樣摩根不能當王更嘲諷了 04/15 13:58
→ junior1006: 另外我舉那個例子主要提的是他在圓傻巴是女的對外是男 04/15 13:59
→ junior1006: 的這件事 人造人那個是另一回事 04/15 13:59
→ kning0926: 很不巧的是 亞瑟王有個優秀的姊姊 04/15 14:00
→ safy: 這不就官方自己設定爽就好了, 合不合理只限於作品本身 04/15 14:00
→ kning0926: FGO角色出多有時候某些看起來就是官方爽就好設定 04/15 14:01
推 junior1006: 當然是他設定爽就好了 他是作者啊 但讀者爽也可以燒 04/15 14:02
→ junior1006: 啊 貝奧不就是被燒出來的 04/15 14:02
→ waterjade: 至於東出被燒到改那他的事 蘑菇根本不會理你 04/15 14:02
→ waterjade: 什麼女尼祿、天照玉藻、女外星人阿提拉、閻魔麻雀 04/15 14:02
→ waterjade: 只要他覺得有趣就會寫 04/15 14:02
→ kning0926: 有時候又要強調某些設定 然而都沒有足夠故事去圓滿 04/15 14:02
→ kning0926: 更別提作者自己設定都能推翻改...... 04/15 14:03
→ junior1006: 蘑菇會不會理我又跟這件事有什麼關系 講得好像fgo只 04/15 14:03
→ junior1006: 有蘑菇一個人一樣 04/15 14:03
→ safy: 當你今天公布一個角色, 大部分粉絲應該都會去做功課 04/15 14:04
→ safy: 然後查一堆設定和歷史典故後, 角色和查到的有出入 04/15 14:04
→ safy: 當然會有人會覺得你設定做的"不好" 04/15 14:05
→ safy: 不然像其他ACG作品隨便掛個名就能出來賣, 不是更輕鬆 04/15 14:05
→ kning0926: Fate從者基於傳說英雄事蹟而召喚當然有考據派 04/15 14:06
推 waterjade: 實際上是你人物寫的好就沒什麼人會計較 04/15 14:08
→ waterjade: 這才是貝叔被燒其他人沒事的主因 04/15 14:08
→ a1234555: 我覺得寫得好的前提應該是要寫得合邏輯 04/15 14:09
→ kning0926: 愛迪生是獅子頭都沒有人計較（咦 04/15 14:09
→ a1234555: 像成為小說吧動不動就會有人抓幾篇翻譯出來笑 04/15 14:12
→ a1234555: 也沒有人是因為空想故事就放棄追求合理性 04/15 14:12
→ a1234555: 正因為是好故事更應該合邏輯，如果沒有也要自己創造 04/15 14:12
→ a1234555: 像TM就很習慣用加法來圓設定 04/15 14:20
→ a1234555: 但東出當初好像是直接刪掉 04/15 14:20
推 lbowlbow: 獅子頭至少比原版討人喜歡啊 04/15 14:22
推 junior1006: 獅子頭也不是沒人有意見 只是他在某些方面有更強調愛 04/15 14:24
→ junior1006: 迪生的形象 相較之下獅子頭只是個造型差異 04/15 14:24
→ junior1006: 至少我覺得寶具演出的部分很專利蟑螂（? 04/15 14:24
推 waterjade: TM會圓的基本上都是劇情設定 歷史設定沒什麼改過 04/15 14:26
→ waterjade: 畢竟都演給你看這是空想歷史了 去計較這個只是自找麻煩 04/15 14:26
→ kning0926: 如果都是自找麻煩那在故事都不夠長的情況下來討論角色 04/15 14:28
→ kning0926: 設計跟設定 這些都沒有意義了 04/15 14:28
→ a1234555: 最好是沒圓過歷史設定，從FHA開始 04/15 14:29
→ a1234555: 蘑菇就一直在還原當初這些從者歷史上的細節 04/15 14:29
→ a1234555: 還用小故事告訴你為什麼不同 04/15 14:30
推 junior1006: 師匠斯卡哈看起來也很像是從狗哥那個盧恩文字一路往上 04/15 14:33
→ junior1006: 圓出來的 先不管他圓的好不好 04/15 14:33
推 kning0926: 對了 提到亞瑟王gg應該算有不然他怎麼跟姊姊亂倫XD 04/15 14:34
推 waterjade: 他那是想寫小故事 不是補設定 04/15 14:39
→ waterjade: 像梅杜莎吃掉自己姐姐這也是自創 哪裡圓到設定了 04/15 14:39
→ a1234555: 我不懂你在堅持什麼，亞瑟王就圓了結婚的細節，還有鬍子 04/15 14:43
→ a1234555: 梅杜莎的故事某種程度上 04/15 14:43
→ a1234555: 也是補了為什麼我們看到的不是蛇髮女妖，而是地母神 04/15 14:43
→ a1234555: 把TM都當作不合邏輯的故事你比較開心嗎？ 04/15 14:44
→ waterjade: 看不到因為空想小說設定不符合現實而7pupu的人我最開心 04/15 14:47
推 kning0926: (椅뢑讟節)不知道說什麼 給大家問個好 04/15 14:48
→ a1234555: 你好 04/15 14:48
→ junior1006: 哈囉 法國也是說哈囉嗎 04/15 14:49
推 otonashi1003: 貓餃你的表符亂碼了 04/15 14:56
→ kning0926: (椅뢑讟節)這是保護當事人的馬賽克 04/15 14:58
→ prudence: 都改性別了,真的別太在意別的了 XD 04/15 15:01
推 hoyunxian: 大部分用史詩傳說來創作的通常只是借個名詞，或者有很 04/15 15:19
→ hoyunxian: 強烈表明本創作非史詩本身，但FATE常常有意無意間搞成 04/15 15:19
→ hoyunxian: 「我寫的就是歷史/神話/史詩上的那個人」，不被考據黨 04/15 15:19
→ hoyunxian: 用考據資料砸臉才奇怪吧 04/15 15:19
→ hoyunxian: 更何況FATE影響力大到可以汙染搜尋引擎…… 04/15 15:21
推 hoyunxian: 另外一個會被噴的原因我覺得就是有沒有責任感，無責任 04/15 15:25
→ hoyunxian: 亂設定事後又放置不管的不被噴到死才怪 04/15 15:25
推 afjpwoejfgpe: 呃 看完這種神話史詩的二創再回頭去討論和原典的出 04/15 15:37
→ afjpwoejfgpe: 入也是一種樂趣啊 不需要這麼強求一致啦 04/15 15:37
→ afjpwoejfgpe: 而且神話史詩一堆是傳唱者高興就能亂加buff/debuff 04/15 15:39
→ afjpwoejfgpe: 搞得設定亂七八糟，二創要寫故事如果不作更動反而會 04/15 15:39
→ afjpwoejfgpe: 超難寫還會被設定廚追殺 04/15 15:39
推 afjpwoejfgpe: 至於神奇東出的神奇狂戰士語源是真的覺得現實就是那 04/15 15:42
→ afjpwoejfgpe: 樣，被大家往死裡嗆正常 04/15 15:42
推 syoutsuki77: 畢竟是娛樂創作，有些地方真的犯不著太深入 04/15 16:02
推 syoutsuki77: 貝武夫人設解釋會調整也只是東出比較龜毛使然罷了 04/15 16:09
→ syoutsuki77: 阿爾托莉雅好歹還有說是梅林的魔術加持，讓她的性別 04/15 16:09
→ syoutsuki77: 一般人看不穿，賴光招搖成那樣還可以被傳是男人， 04/15 16:11
→ syoutsuki77: 櫻井和奈須是完全不在乎這些問題的 04/15 16:11
推 hoyunxian: 東出那種無責任態度你跟我說是龜毛？ 04/15 16:12
→ syoutsuki77: 會不會事後修改或是會不會去圓，是看創作者的個性 04/15 16:13
→ syoutsuki77: 讀者方接不接受該內容倒是其次 04/15 16:14
→ ruby080808: 因為講到藍傻的性別了，順便問一下蘑菇他們有講為啥阿 04/15 16:14
→ syoutsuki77: 像蘑菇，就是典型的順著自己的感性在跑，他覺得想改 04/15 16:15
→ syoutsuki77: 那就改，他的感覺告訴他這很棒不用改，那就算寫出了 04/15 16:16
→ l6321899: 沒什麼，因為很好藏阿，必要時連鬍子都能請梅林幫忙 04/15 16:16
→ syoutsuki77: 旁人看起來很扯的東西，他還是無動於衷 04/15 16:16
→ ruby080808: 爾托利亞要女扮男裝嗎?亞瑟王傳說應該在布媽之後吧?那 04/15 16:16
噓 hoyunxian: 所以有反應改了就不准嘴實際上還是無責任是吧 04/15 16:17
→ syoutsuki77: 而東出就是比較龜毛的創作者，就算沒人說話他也可能 04/15 16:17
→ ruby080808: 為啥她不要直接像布媽這樣直接起來，他的戰力夠，環境 04/15 16:17
→ l6321899: 你可以問梅林為什麼他沒辦法在肚子內修改呆毛性別 04/15 16:18
→ icemango: 有這麼氣到要噓文喔XD 04/15 16:18
→ syoutsuki77: 自己想著想著就退縮了，Apo辭典的編輯就是這樣 04/15 16:18
→ ruby080808: 的壓力也足夠讓他直接用女兒身而不發生問題吧? 04/15 16:18
→ syoutsuki77: 我覺得噓文的根本沒讀懂別人的意思就在自己亂爆氣... 04/15 16:19
→ l6321899: 布丁卡是起義、呆毛是成王，兩者根本差很多吧 04/15 16:20
推 syoutsuki77: 而且亞瑟王傳說裡，烏瑟死後有一場眾人爭權奪利 04/15 16:21
→ a1234555: 亞瑟王傳說雖然用了很多凱爾特神話的設定 04/15 16:21
→ l6321899: 既然要作者拿亞瑟王傳說當根據，表面上改成女王要幹嘛.. 04/15 16:21
→ a1234555: 但本質上還是天主教系統的騎士文學 04/15 16:21
→ a1234555: 所以或許凱爾特人實際上會接受女兒身這一套 04/15 16:21
→ a1234555: 但故事就不是那麼回事 04/15 16:21
→ a1234555: 梅芙也是女王阿 04/15 16:21
→ syoutsuki77: 冒出來的是公主不是王子也會成為其他人的攻擊點 04/15 16:21
→ ruby080808: 布媽也一樣有被稱作女王不是嗎?而且那時也一樣在抵抗 04/15 16:22
→ kning0926: 更顯得 摩根沒法繼承的嘲諷刺 04/15 16:22
→ kning0926: 都訂做了還訂做成女的一定是梅林的惡趣味 04/15 16:23
→ l6321899: 要是亞瑟王傳說的亞瑟表面是女性，那蘑菇要改整個作品 04/15 16:23
→ ruby080808: 外族吧 04/15 16:23
推 syoutsuki77: 烏瑟：你到底有沒有確認這龍因子是來自公龍還是母龍? 04/15 16:23
推 kning0926: 再爆一個是 你擔心的摩根沒有神秘完全沒有這回事唷 04/15 16:24
→ kning0926: 搞得 亞瑟王是女的 這樣看更嘲諷像鬧劇了 04/15 16:24
→ l6321899: 亞瑟王傳說中沒有描述亞瑟是女王的創作，要作者怎麼取材 04/15 16:25
→ ruby080808: 原傳說是男的並不妨礙蘑菇搞一個她一定要女扮男裝的理 04/15 16:26
→ l6321899: 如果你要說蘑菇為什麼不直接女王開局，我想就是因為題材 04/15 16:26
→ ruby080808: 由，尤其是蘭斯洛特那堆事感覺她沒女扮男裝的話，就沒 04/15 16:27
推 hoyunxian: 讀懂了才會覺得那個哪叫龜毛 04/15 16:28
→ kning0926: 就算亞瑟王超完美 他還是會被蘭斯ntr這是不會改變的事 04/15 16:28
→ ruby080808: 這件破事了，雖然我也知道呆毛是根據遊戲類型才改的， 04/15 16:28
→ kning0926: 情! 04/15 16:28
→ ruby080808: 但過了這麼多年蘑菇都沒給個理由嗎? 04/15 16:29
→ kning0926: 因為蘭斯是空降系男主角(x 04/15 16:29
→ l6321899: TM取亞瑟王的故事去實體化，女王開局要怎麼取材後續？ 04/15 16:29
推 syoutsuki77: 在當時FSN設定成阿爾托莉雅女扮男裝，一部份是基於 04/15 16:30
→ syoutsuki77: 在蘑菇的設定裡大眾不認為一個小女孩能勝任王位 04/15 16:31
→ syoutsuki77: 要等到阿爾托莉雅拿出實力打出戰果後，眾人才開始 04/15 16:31
→ syoutsuki77: 不在意性別問題，之後就算有人發現了也覺得無所謂 04/15 16:31
→ ruby080808: 所以我才問蘑菇有沒有給個理由啊?想個理由出來補上不 04/15 16:31
→ ruby080808: 就好了 04/15 16:32
→ kning0926: 圓桌現在還有一個妹子騎士 加雷斯 04/15 16:33
→ syoutsuki77: 我上面講的就是FSN時期的東西啊 04/15 16:33
→ l6321899: 實際上到底在不在意...我看沒人敢說不在意性別 04/15 16:33
→ a1234555: 摩根沒有治國的才能嗎？還是因為摩根是壞蛋，印象不好 04/15 16:33
→ kning0926: 摩根超強的啊… 04/15 16:34
→ kning0926: 她只是不被他爸愛… 04/15 16:34
→ l6321899: 底下圓桌有幾個知道真實性別的？除了藍斯洛特外？ 04/15 16:34
→ a1234555: 我記得摩根在凱爾特神話好像三女神之一 04/15 16:34
→ a1234555: 而且是被醜化的 04/15 16:34
→ a1234555: 是一個等級跟梅林差不多的人 04/15 16:35
→ l6321899: 摩根的形象印象有不少種，很玄 04/15 16:35
→ kning0926: 有三個 有惡役也有仙女派 04/15 16:35
→ kning0926: 不過共同都是 超強魔法系(x 04/15 16:35
推 hoyunxian: 布迪卡她實際上算是未亡人接亡夫的位置 04/15 16:35
→ hoyunxian: 亞瑟的狀況似乎不像布迪卡那麼單純 04/15 16:36
→ ruby080808: 那看來應該是不列顛人的想法改變了，行吧反正也差了幾 04/15 16:36
推 kning0926: 亞瑟是私生子 而且 亞瑟「王」並不算是王 04/15 16:36
→ kning0926: 我們說的騎士王 只是 眾王推舉的 主席 04/15 16:37
→ hoyunxian: 不太確定布迪卡跟她丈夫統治時的狀況怎樣 04/15 16:37
推 syoutsuki77: 圓桌還沒有沒登場，除了蘭斯洛之外確定還有幾個知道 04/15 16:37
→ hoyunxian: 如果一直都是她丈夫帶著她一起跟大家開會的話 04/15 16:37
→ syoutsuki77: 王的性別，但具體有哪些人很難講 04/15 16:37
→ ruby080808: 世紀，至於在意性別我覺得當有個人能拿劍射出光炮後會 04/15 16:38
→ hoyunxian: 那麼布迪卡在她丈夫過世後接她位置率領整個凱爾特族 04/15 16:38
→ hoyunxian: 下面的人應該也不太會有異議 04/15 16:38
→ ruby080808: 在乎她的性別... 04/15 16:38
→ syoutsuki77: 凱哥、小莫、蘭斯洛、阿格凡，這些是確定知道 04/15 16:38
→ kning0926: 實際上在亞瑟王傳說系列裡 女王也都相當有權利的 04/15 16:38
→ syoutsuki77: 高文我記憶模糊了，有請貓餃ryyy 04/15 16:38
→ kning0926: 高文知不知道都不會影響他的想法沒差啦XDDD 04/15 16:39
→ hoyunxian: 那麼可能跟貓餃說的一樣，是私生子所以比較不名正言順? 04/15 16:39
→ kning0926: fate很明顯高文對王的認知性別是「王」(欸 04/15 16:40
→ kning0926: 亞瑟私生子 而且是 梅林根本陷阱說誰能拔出這把劍就能 04/15 16:40
→ kning0926: 當王 04/15 16:40
→ kning0926: 然後一票人發現 乾 根本是梅林想誰能拔出就是誰 04/15 16:41
→ kning0926: 亞瑟王裡名正言順沒有來路不明的正統繼承人 就高文 04/15 16:42
→ l6321899: 實際上梅林也只想讓呆毛拔阿XD，雖然沒硬性要她拔... 04/15 16:42
→ kning0926: 那是梅林的陷阱 女生一定是他的養成興趣 04/15 16:43
→ l6321899: 呆毛拔了也真是浪費，看白槍就知道凱看女性的眼光真的準 04/15 16:46
推 kning0926: 啊對 我本來好像要寫 錢少事多離家遠的屎缺職業 來著… 04/15 16:48
→ kning0926: 高度危險沒有保險理賠 就是圓桌騎士! 04/15 16:49
→ kning0926: 發不出薪水的上司還要跟屬下借錢!(忘了要寫什麼 04/15 16:50
推 otonashi1003: 圓桌騎士用愛發電要啥薪水休假三節 04/15 16:51
推 Fino5566: 月世界把金閃跟亞瑟王傳說捧太高了 04/15 17:06
推 syoutsuki77: 金閃一開始就在頂,只是後面越來越具體而非只有設定 04/15 17:12
→ syoutsuki77: 亞瑟王這邊就是逐年向上攀升了 04/15 17:12
→ syoutsuki77: 話說他們一開始也完全沒想到Fate可以發展成這樣... 04/15 17:12
推 junior1006: 這倒是沒什麼 只是挑一個主角的概念而已 04/15 17:13
推 junior1006: 金閃我個人反而是覺得一直要他出現又一直不讓他贏很 04/15 17:16
→ junior1006: 煩 04/15 17:16
→ a1234555: CCC有贏阿 04/15 17:26
→ prudence: 就商業考量嘛,男角沒女角賣錢啊~攤手 04/15 23:03
推 ddavid: 三國演義不是什麼「大家都認同」的二創，它就是一部寫得很 04/15 23:05
→ ddavid: 精彩的創作，完全無關它有沒有尊重原本歷史角色形象 04/15 23:05
→ ddavid: 就因為三國演義太精彩角色形象太鮮明，所以反而歷史研究者 04/15 23:06
→ ddavid: 在提到歷史上三國人物時都還要費力特別聲明三國演義中只是 04/15 23:07
→ ddavid: 創作形象 04/15 23:07
→ KiSeigi: 英雄王該劃重點的除了最古還有"英雄""王" 不然他老爸就是 04/15 23:47
→ KiSeigi: 王了 至於說不該討論英雄...你會因為最古的石造武器而去 04/15 23:48
→ KiSeigi: 質疑最早的鐵造武器的地位嗎? 04/15 23:48
→ KiSeigi: 所以有比他古老的英雄(鐵製品)或王(武器)都是合理的 04/15 23:51
→ KiSeigi: 目前應該還沒有比他更古老的英雄兼王(鐵製武器)，但以後 04/15 23:52
→ KiSeigi: 會不會有不好說 武器可能換成劍比較限定 不然鐵製品很多 04/15 23:52
→ KiSeigi: 也可以當武器(鈍器類的?) 04/15 23:52
→ KiSeigi: 突然想到在TM世界 金閃沒有老爸的樣子 應該說有上代王 04/15 23:53
→ ddavid: 所以TM後來這邊有丟Patch以神代終結為界啊 04/15 23:56
→ prudence: 這部分可以用神話唬過去嘛,日本不是很喜歡原型機神話 XD 04/15 23:57
→ ddavid: 這表示在他之前，你人類再怎麼英雄也沒神英雄XD 04/15 23:57
→ prudence: 畢竟是神話時代,就算是石器有附加魔力還是可以設很強~XD 04/15 23:57
推 KiSeigi: 強不強是一回事 主要是"是或不是"的問題 04/16 00:14
推 a58805082: 應該不會有人把TM版的故事當正史看吧@@ 04/16 13:09