作者ReiyukiKai (不幸艦玲雪)
看板TypeMoon
標題Re: [日GO][閒聊] 越想越氣.大奧的劇情到底在寫啥小
時間Mon Apr 15 18:54:39 2019
※ 引述《u067 (だよもん乙女)》之銘言：
: 我實在是不懂
: 作者你是沒有別的手法可以經營角色了嗎
: 春日局除了摸頭和一個攬權的女人我看不到什麼角色魅力...
: 認可民主政治這點是洗白的太明顯了
: 應該說在那個當下他除了放下執念沒有其他選項了吧.因為會扣分啊
: 母愛的表達方式有很多種
: 但是這次劇情內只看到摸頭而已...是悟性太低嗎
: 打個比方.如果這作者寫的金閃
: 很可能就只是會一直哈哈大笑.一直講屌話耍屌的人而已
: 比較有趣的就是期待新所長和殺生院出場講話而已
1.
: 最終戰部份
: 春日局透過舞孃和1001夜洗腦自己這邊我覺得想法不錯
: 最終生出地板這邊也蠻熱血的
: 但是迦摩自己也吐嘈了.這不過就是個地板
: 概念上是可以.成也德川.敗也德川
: 以一人之力能生出地板也很強.最後把迦摩趕出大門這點也很精彩
: 所以問題是出在別的地方
: 跪爺很有魄力沒錯
: 但是就算劇情加成.有生出地板給他一刀秒掉一個迦摩
: 迦摩也不應該怕成那樣
: 最終戰的戰鬥背景來講.無數的迦摩等著你砍
: 怎麼劇情好像秒了幾隻.迦摩就怕得要死?
: 松平信綱
: 這個角色還蠻帥的
: 給予的反敗道具也不差
: 但是就是被做為一次性道具捨棄掉這一點我很難認同
: 是不是因為他沒出卡.作者你就這樣欺負他啊?
: 單單一人之力配合天海的知識能力做出足以壓制獸的概念
: 這一人之力是不是太強了?
: 就算他犧牲自己.我還是覺得太失衡
2.
: 雪山女神
: 為什麼他可以發射燒盡宇宙的招式?
: 不應該是花費全身的靈力去使出這招嗎?
: 第6章拉二連發好幾次導致靈基消失
: 雪山女神使出老公那招都不用犧牲自己之類的副作用喔?
: 這大招太廉價了吧
: 迦摩
: 被秒掉幾隻分身就怕得要死放棄德川屬性
: 就和那種股票新手看到紅箭頭就拼命買.然後看到綠箭頭就嚇得把手上資源賠本賣出
: 啊是不是太誇張?
: 前面講得自己多厲害.你們搞的小把戲也是我讓給你們的
: 只不過是花牌+偽村正+地板+劍術就能把你嚇成這樣..到底??
: 沒錯.我可以了解作者想讓德川三鼎足發光發威當作合力把獸幹掉的主軸
: 但是這樣獸會不會太弱了
: 德川屬性有強到這樣.讓迦摩成也德川.敗也德川?
: 開頭到終期都在講我很肚爛.但是我愛你們
: 一直講.拼命講.和春日局一直摸頭一樣
: 你有沒有好一點的表達和描寫角色個性的方式
: 用行為代替話語好嗎
3.
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早上醒來看了這篇我也想來講講這次活動我覺得沒有很滿意的點
就先順著上面提到的幾個東西來開始講好了
1.春日局的描寫：如果有看satoman翼龍大的文章就知道，春日局本來就是兩面性的人物
一面是她作為將軍乳母影響整個德川家的慈母／教育家面向，一面是她獨攬大權的面向
可是說真的，這次的描寫很微妙。在劇情中所呈現出來的就像這篇所言，摸頭特別多
一路上印象最深刻的、最常出現的台詞就是臨時乳母、我的大奧
雖說作為臨時乳母指導立香，但是指導的東西也不多
說著我的大奧不是這樣…然而這個就不是你的大奧啊，這是カーマ的大奧
另外，我覺得她作為齋藤利三之女的光秀陣營描寫不足也是很可惜的部分
這位其實應該要是個更複雜的人物，這樣描寫薄弱化之後，未來要出角也有點尷尬了
我本來還是很期待能透過春日局帶出信長、秀吉、光秀、家康這幾人的複雜關係的
這也衍生出另外一件事：這次迷宮行進中，有提到信長跟茶茶，但是從頭到尾沒登場
不是說整個新迦勒底的人都被帶走了嗎？怎麼登場人這麼少？！
本來可以扯關連的人很多的，結果大家的戲份都被吃掉了
不然其實我本來還很期待能提新選組、萬惡的薩長，接上帝都復刻再接新ぐだ活動，完美
這點也帶出了個疑問：所以說信長、茶茶這些帝都來的人設算月世界正史人設了嗎？
如果這些人設算月世界戰國時代正史人設，那麼我真的覺得這次描寫的東西真的太少了
別忘了，絕對魔神戰線的黑幕用的名字…南光坊天海，這次大奧也空氣參戰了
而天海＝明智光秀說確實也是許多作品採用的假說，日文維基百科資料在此↓
https://s.yam.com/wX5Uk
1.
日光に明智平と呼ばれる区域があり、天海がそう名付けたという伝承がある。
2.
徳川家光の乳母には、明智光秀の重臣の斎藤利三の子の春日局が採用され、家光の子の
徳川家綱の乳母には、明智光秀の重臣の溝尾茂朝の孫の三沢局が採用されていること。
3.
山崎の戦いで明智側についた京極家は、関ヶ原の戦いの折に西軍に降伏したにもかかわ
らず戦後加増された。一方、光秀寄騎でありながら山崎の戦いで光秀に敵対した筒井家
は、慶長13年（1608年）に改易されていること。
4.
明智光秀の孫の織田昌澄は大坂の陣で豊臣方として参戦したが、戦後に助命されている
こと。
5.
明智光秀と天海は地蔵菩薩を信奉していたこと。それぞれの地蔵菩薩像は京の廬山寺、
江戸の正徳院に奉納され現存している。
6.
天海の墓所が、明智光秀の居城があった近江坂本にあること。
翻譯（如果有誤還請多指正）
1.在［日光］有叫作［明智平］的地方，有說法說是天海取名的
2.德川家光的乳母是春日局，家光之子－家綱的乳母是光秀重臣溝尾茂朝的孫女三澤局
3.山崎之戰（光秀ＶＳ秀吉）在光秀側的京極家降伏西軍仍增封（這件事情我沒找到）
另外一方面，光秀有派寄騎（派將領去協助其他城主／大名，但並非改換侍奉君主）
去筒井家，結果筒井在山崎之戰不做事，在1608年筒井就被改封了
（關原之戰是1600）
4.光秀的孫子織田昌澄在大坂之陣投入豐臣方參戰，戰後被寬恕了
（族譜附在底下）
5.光秀與天海都信奉地藏菩薩。那些地藏菩薩像現在奉納在京都廬山寺、江戶正德院
6.天海的墳墓在光秀的居城－近江坂本城
（中文維基百科是說在日光，不過近江坂本有天海的廟所－慈眼堂）
（日光出名的日光東照宮是家康的墓所）
附錄：織田昌澄族譜（因為人有點多所以會省略關聯性較低的）
出自日文維基百科
是外孫
織田信秀─土田御前
│ 明智光秀──────妻木熙子
────── │
│ │ ──────────
信長 信勝─高島局 │ │ │
│ │ │ │
津田信澄─────四女 光慶（長男） 珠（玉子、細川ガラシャ）
│
織田昌澄
總之，雖然天海＝光秀說有些日文維基上記載的東西我沒找到詳實證明
但從帝都活動來看月世界應該是採用這個說法沒錯
那麼這次活動照道理講應該要能有更多的光秀陣營互動才對
加上上面那個族譜，可以看到其實信長、秀吉、光秀、家康的家族譜系根本混成一團了
茶茶是信長妹妹阿市的女兒→豐臣氏中也有織田之血
江是阿市最幼小的女兒→二代將軍德川秀忠的子孫也有織田之血
秀吉的繼任者秀賴娶了德川秀忠的女兒千姬……
只能說這些人真善長聯姻。
結果這麼多關係人，這麼多玩梗的素材玩得這麼少有夠不過癮的啊！
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2.某個一次性道具的事…
說實話，這次的道具描寫我真的…非常…不滿意！
這次活動甚至可以說我覺得最臭的就這個了
主軸是我好感度沒很高的德川都還沒這個臭（欸？！
構成的印籠是歷代將軍之魂、德川化的設計在最終決戰上固然是給了一些解釋
可是怎麼感覺大家像是智商全被消除了似的？
這裡都已經是敵人的本營了，是カーマ的大奧
德川化是カーマ期望方向的德川化而非春日局所期望的德川這點想必也不用說
我大概走到三樓四樓的時候就有意識的在克制了，怎麼劇情上大家好像很驚訝的樣子？
再來那個花牌…
komika wiki上對於這個活動有提到：
本次活動的御主技能新增了『印籠スキル』的全新功能，是取代御主禮裝、隨著劇情推進
技能亦會強化的強力技能
但一直使用會加速主人公德川化，最後面對伽摩時更為困難
但官方最後有救濟方式，所以任用也沒差
「但一直使用會加速主人公德川化，最後面對伽摩時更為困難 」
……說實話我因為到最後一天早上才進終盤決戰所以沒空去驗證…
屁啦！這次活動的難度跟德川化指數的關連充其量只有一半啊！
我上面說我三樓四樓有意識在克制使用，另一方面是…
我是織豐、武田上杉派的，不太想碰將軍們的東西
於是我決戰進場第一條3X萬血，拿18張花牌把德川化指數清空還是3X萬
…幹你二號什麼鬼設計？逼人拿完所有花牌才能進最低難度那克制個毛線喔？
我甚至懷疑如果25張花牌全轉黑的，然後去刷素材關卡把那條充滿也可能打普通難度
可是時間不夠沒辦法驗證就…幹你二號
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3.雪山神女跟カーマ的事情
說實話一樓看到カーマ在那邊嘴我還能理解
畢竟就是雪山神女叫他去幫忙誘惑濕婆才會被燒成灰
燒成灰沒身體還只能借黑櫻靈基出來（技能組有個無身體者）
想把立香搶去「好好疼愛」我也可以理解
就像HF的櫻很怕什麼都被姐姐搶走那樣…黑化後搶回來也是理所當然的嘛
如果有選擇我就直接投降放棄人理走カーマ線了……
然後到尾盤整個感覺不知道歪到哪裡去了？
說好的兩個神的苦大深仇呢？
怎麼只剩下病嬌カーマ跟其他人（未登場）的藤丸立香爭奪戰？
就算想賣角色，這樣重點錯亂根本賣不起來啊！！
（雖然我還是有課第二單把她抽到手）
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4.伏筆
這次大奧很多東西都給我一種還沒寫完的感覺
特別是人物關係的部分
加上最後「巨大」跟「無限」的對話
我先猜之後應該還會有一些後續劇情
包含春日局實裝、將軍們的家計事情、織豐與德川明智的故事、加上八華槍的上杉武田
以及真．BeastIII（完全體）
希望到時候不會讓人失望
這次大奧我只能說：整體來看算有過我心裡的及格線，但是問題真的多
……怎麼打個文章不知不覺兩小時過去了
大概就這樣，先去吃飯，也希望大家能集思廣益分享看法
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2019/4/15 2144追記
花牌的事情，有人在FB聊天時質疑我量表沒清空
當時沒截圖我沒辦法證明什麼，但是既然有人提出這個疑慮那我就再多說點
https://imgur.com/53d0EA7
我拿這張來說好了
大家可以看到這個量表可以切成四格
我初次進去最終戰時已經把量表壓到不到一格，是3X萬HP
我在清空量表（目視清空）的情況下依然如此（用了18張牌）
而大家也可以看到在量表最底下有個︿形狀的凸起
如果真的是沒完全清空，那也是被︿遮住的問題，那就是UI設計不良在發臭
另外，花牌就只有25張，作為中和劑全部使用完後，繼續在戰鬥中放技能仍會增加量表
說實話這頗奇妙的。
因為量表的上下限（姑且設0~1000，每次進行迷宮探索、技能增加一定量，一張花牌-40）
如果25張黑牌＋不斷使用加到1000，此時把黑牌轉白應該還是會維持1000
然後轉黑應該會清空
可是劇情設定上來說…到底德川化程度有沒有這個上下限其實我覺得是個問號
那麼，有關花牌、量表跟難度的關連大概也就只能等下次再分析了
如果是被UI陰到那就只能說：這美術設計很蠢
如果是跟花牌數量有關，那就…這系統設計很蠢
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推 mercurywind: 為何近幾年遇到的遊戲總是有一好沒兩好呢…… 04/15 19:13
→ DreamsInWind: 印籠的小劇情是在污辱歷代將軍吧XD 嘴砲幾句就收服 04/15 19:29
→ DreamsInWind: 了 然後為了讓春日局威一下 又讓春日局跟著嘴砲幾 04/15 19:29
→ DreamsInWind: 句打kama臉 04/15 19:30
推 MSKeith: 這次劇情在我心中大概就跟賽車泳裝等級差不多，然而賽車 04/15 19:59
→ MSKeith: 活動是半搞笑活動，這次帶出Beast這麼重要的劇情被搞的 04/15 19:59
→ MSKeith: 貧瘠成這樣… 04/15 19:59
推 blackserana: 印籠的小劇情,本來就只是春日局自己的小劇場啊 04/15 20:30
印籠的小劇情，我記得後來最終決戰附近時カーマ有說，她是被春日局吸引到大奧的
因為春日局希望能當所有將軍的乳母…
可是春日局本人真的這麼希望嗎？這點因為劇情貧瘠很難看出TM心中的春日局是怎麼樣的
推 bestteam: 超討厭德川家 也連帶不喜歡這次劇情 04/15 20:52
推 martintp6: 西軍參上 04/15 21:01
我本來還期待這次如果有春日局能帶出明智系的
結果這設計的德川純度太高了真的煩躁
我想當武田立香重演三方原不行嗎？
推 DUSKily: 小捏他原本也有期待從房間摸索的字裡面玩的 可惜就只是攔 04/15 21:43
→ DUSKily: 路牌 04/15 21:43
※ 編輯: ReiyukiKai (118.163.199.168), 04/15/2019 22:00:58
推 omegazero: 但是光秀=天海，對照帝都活動那病嬌信長廚，要怎麼轉變 04/15 21:47
→ omegazero: 才會讓光秀甘心幫助信長小弟的後代 04/15 21:48
推 nisiya0625: 可以參考BASARA 04/15 22:07
→ AT1045: 另外那條是有上下限的 04/15 22:20
→ AT1045: 就算你用25張白牌全清空之後用印籠增加計量條 你可以用25 04/15 22:20
→ AT1045: 張黑牌頂滿再用25清空沒問題 04/15 22:20
→ AT1045: 然後樓上 天海拼命的理由 日本那邊有個說法是 04/15 22:25
→ AT1045: 搞不好是因為大奧的主謀是迦摩=魔羅=第六天魔王波旬 04/15 22:25
→ AT1045: 剛好跟信長自稱一致(迦摩的myroom對信長語音有吐槽這點) 04/15 22:25
→ AT1045: 可是就算人家是本尊 天海=光秀這個信長廚還是不能接受爆氣 04/15 22:25
→ AT1045: 跟她拼了(X 04/15 22:25
→ AT1045: 嘛 認真來說 從帝都天海的說法 他其實從三百年前就開始準 04/15 22:25
→ AT1045: 備帝都的事情了 大概是生前就在計畫了 要是給迦摩這樣一搞 04/15 22:26
→ AT1045: 會破壞他的信長降神計畫 就結果來說還是信長廚動機( 04/15 22:26
推 omegazero: 感謝解釋，去年帝都劇情忘了，今年復刻沒吃果慢慢推中 04/15 22:54
→ ReiyukiKai: 感謝AT附上對應數據，看來復刻有檢證材料了 04/15 23:29
→ ReiyukiKai: 按照那個信長廚的模式來說，他估計只承認信長是第六天 04/15 23:30
→ lbowlbow: 她獨攬大權的部份不是就是為了德川的未來？訓戒德川歷代 04/16 09:47
→ lbowlbow: 和把伽摩踢飛那段就明顯是大奧掌權人模式了吧 04/16 09:47
推 u067: 雖然照原PO的說法可以讓故事更精彩.但是我覺得作者應該處理 04/16 19:11
→ u067: 不來.所以還是只能放過他 04/16 19:11