→ mothertime: 為何要在虛構的故事追求真實？ 04/15 20:44
因為虛構的故事告訴你 他們召喚了歷史與神話的英雄
→ ZhaCheng: FGO很久沒有出純粹反派的角色了吧?例如異聞帶的從者 04/15 20:44
→ ZhaCheng: 目前多半是立場不同、價值觀扭曲...之類的 04/15 20:46
我猜你想說的是純粹邪惡的反派
然後價值觀扭曲也是以"自己才是正常"的角度出發
把對面打為與眾人想要的不合的標籤
推 a1234555: 有啦，阿基米德 04/15 20:46
→ a1234555: 就算不看TM，把範圍拉到近幾年的ACG 04/15 20:46
→ a1234555: 他也是很少見的純反派 04/15 20:46
說到阿基米德
就不禁想起大帝
把遊星意志錯當成世界意志
這到底算不算與阿基米德同路...?
※ 編輯: saiiaran (122.25.108.69), 04/15/2019 20:56:02
→ mothertime: 我不認為使用歷史素材是問題，因為終究只是素材 04/15 20:58
推 shadowblade: 阿基米德是手賤 04/15 20:58
→ mothertime: 因為用了真實素材並不會讓虛構世界化為真實 04/15 20:59
→ mothertime: 會使用現實素材的理由通常都是因為：它是現成的 04/15 21:00
你這幾句話說得真好
特別是真實素材不會讓虛構化為真實
可惜我這篇文沒有在探討設定的真實度
是對他文化的尊重
※ 編輯: saiiaran (122.25.108.69), 04/15/2019 21:05:11
推 daidaidai02: 聽起來真的母湯 04/15 21:03
推 Pietro: 黑帝斯：縮的沒戳 04/15 21:18
→ Wcw5504: 你484想講吳鳳 04/15 21:27
→ Vorukrus: 足夠的尊重怎麼衡量？照誰的標準？ 04/15 21:59
→ l6321899: 這個底線真的很難說，電玩還不是常把各神話主神當反派打 04/15 22:05
→ l6321899: 戰神都能把神話中的英雄、神祉各種手撕 04/15 22:07
→ wlmb0723: 這想法讓我想起中國的英烈法 04/15 22:11
推 the0800: 我看下來怎麼覺得是"你"貼標籤的狀況比較嚴重？ 04/15 22:20
噓 AdwaSgibin: 有夠自我中心的，不照你寫就是不尊重你？ 04/15 22:21
→ shaunten: 可是之前就有印度教人士對雪山女神變成"從者"不爽 04/15 22:22
上次的印度教團體抗議的好像是讓宗教地位崇高的母神穿舞女的衣服
→ the0800: 我直接問好了，你是不是偏愛非黑即白的正邪對撞爽劇？ 04/15 22:22
我直接回你
不是 我最愛的是多方角力混戰
→ shaunten: 宗教人士從根本否定這款遊戲的設定 04/15 22:23
→ shaunten: 那麼是不是該"尊重文化" 移除他們抗議的角色? 04/15 22:23
噓 AV771118: 說實在話FGO已經盡量洗白所有角色了... 04/15 22:28
→ AV771118: 尊重到底是什麼？把秦始皇畫成外星人是不是尊重？ 04/15 22:28
→ AV771118: 項羽變成怪物是不是尊重？我想會來TY版的人都不討厭上述 04/15 22:29
→ AV771118: 兩個角色吧 04/15 22:29
也就是這次的迦摩問題最大
並不是說一定要照人家印度教經典的走
只是把愛神與魔王畫上等號
不說有個魔王消失了
整個是把宗教經典的定位逆轉
我雖然用角色的黑白來舉例
但是希望被注目的是對於經典的詮釋
有些東西真的不要開玩笑比較好
雖然不是想助長恐怖份子的氣燄
但哪天TM用自己的方式詮釋了伊斯蘭教或是十字教
是不是才要反省有些東西真的不能過頭
我還想看Fate系列長長久久呢
※ 編輯: saiiaran (122.25.108.69), 04/15/2019 22:43:12
噓 AV771118: 虛淵是個十足的中國文化迷，他會不尊重中國文化？ 04/15 22:31
→ AV771118: 所以你認為要完全符合目前版本的形象才是尊重？ 04/15 22:32
說到底 出現"版本"一詞時 就已經很難決定標準
也就盡量不要給別人添增不好的形象吧
→ ddavid: 麻煩列個表說說看每個引用需要「尊重」哪一個版本，還有可 04/15 22:45
→ ddavid: 以給予多大的創作空間好嗎，不然看起來都是你說沒尊重就是 04/15 22:45
→ ddavid: 沒尊重，沒有個依據標準啊 04/15 22:45
的確沒有依據標準
還有 尊重並非完全要一樣啊
噓 AV771118: 只能說你過慮了，當初把佛陀改覺者就是在避諱佛教 04/15 22:46
→ ddavid: 比如幫瑪莉皇后洗白，搞不好有法國人覺得很不爽啊，應該「 04/15 22:46
→ ddavid: 尊重」哪個版本的說法，創作空間有多少應該給個實際標準 04/15 22:46
→ AV771118: TY也有說過一定會避開爭議的角色，例如：不會做阿拉真主 04/15 22:47
→ AV771118: 或穆罕默德... 04/15 22:47
推 lungyu: 伊斯蘭不就已經有哈桑眾了? 翼龍王也科普過這個教派其實 04/15 22:47
→ lungyu: 還存在 04/15 22:47
是的
但他們並非伊斯蘭的經典核心
→ AV771118: 這是個全球課金榜第一的遊戲，你是遊戲策劃會做死成這 04/15 22:48
→ AV771118: 樣嗎？ 04/15 22:48
→ francheska: 抱歉，迦摩在印度教的經典裡就已經表示欲望、愛欲這 04/15 22:50
→ francheska: 類的意思。 04/15 22:50
→ francheska: 在佛教經典裡也提到釋迦牟尼藉由放棄官能上的欲望來 04/15 22:50
→ francheska: 悟道，同時迦摩的別名摩羅（也就是將兩者同一視的行 04/15 22:50
→ francheska: 為）也早就在印度教的經典裡提過了，並不是TM原創 04/15 22:50
是的 但是摩羅並不是名字
而是一種身分
印度教中有各種摩羅
只是等於魔就等於是波旬
這可能要用全印度教只有一個魔 即波旬 這種說法來支撐
我們都不是印度教徒 也並非印度教闡釋者
繼續討論可能只會出現"新版本"
噓 AV771118: 之前南丁後人出來吐槽FGO也沒有說不能把我祖姑婆畫成大 04/15 22:50
→ AV771118: 奶妹子啊？ 04/15 22:50
那就是人家夠開放 覺得OK
這種就是最棒的情況
大家都能接受的多贏局面
→ ddavid: 另外像基督新教是否定偶像崇拜的，包括聖人。那麼是不是要 04/15 22:51
→ AV771118: 我認為FGO有小小的文化誤用，但以我體驗的劇情 04/15 22:51
→ ddavid: 也「尊重」一下，還是說就把天主教和東正教當成「標準」 04/15 22:52
不用吧 十字教又不是只有這兩家
然後你口中的尊重好像跟我說的尊重不太一樣
但不要哪天FGO出現路西法=反神者=撒旦=勾起慾望者=邱比特這種說法就好
→ AV771118: 我認為他們盡力再給每個角色都有好印象 04/15 22:52
→ AV771118: 要不然你會課一樣... 04/15 22:52
推 francheska: 然後提一下上次那個抗議的印度教團體，實際上他們常 04/15 22:54
→ francheska: 常見縫插針然後專找麻煩，雪山這個根本是小事而已 04/15 22:54
所以後來那件事的風波也不大
※ 編輯: saiiaran (122.25.108.69), 04/15/2019 23:20:03
推 ddavid: 因為我確實沒看到你這邊說的尊重有一個明確的標準，要怎麼 04/15 23:26
→ ddavid: 跟你講出一樣的尊重XD 04/15 23:26
TED說得沒錯
我說不出如何尊重
那代表著我沒有完全理解何謂尊重
當然也不了解別人說的尊重是什麼
又怎麼能說別人不尊重呢
※ 編輯: saiiaran (122.25.108.69), 04/15/2019 23:28:31
→ fonghai: 你對迪士尼的大力士有什麼看法 04/15 23:32
推 ddavid: 你文中還有提到「感動人心 彌補真實版本缺憾的故事 會討 04/15 23:35
→ ddavid: 厭美滿結局的人 我想應該只有小部分」 04/15 23:35
→ ddavid: 可是如果真的用歷史或新聞嚴苛標準來處理的話，把壞人寫好 04/15 23:36
→ ddavid: 跟把好人寫壞都一樣是扭曲，不能接受的 04/15 23:36
→ ddavid: 如果用同樣的不尊重標準來看，很難理解為什麼這些例子就可 04/15 23:38
→ ddavid: 以Pass XD 04/15 23:38
→ ddavid: 而事實上，如果我們使用「尊重創作的多樣性」這個標準來尊 04/15 23:38
→ ddavid: 重，問題其實不存在 04/15 23:39
→ ddavid: 翻案小說可以繼續他的翻案，歷史小說也可以繼續寫他的角度 04/15 23:40
→ ddavid: ，只要他們都沒有宣稱自己是原典是歷史，而是創作 04/15 23:40
→ ddavid: 當然，也不是不能了解你說的「尊重」其實蘊含的是尊重相信 04/15 23:41
→ ddavid: 某個文化的人這層涵義，但是文化之間本來就有很多版本跟對 04/15 23:42
推 AV771118: 照你的標準，只要創作可能引起某些人不爽就是不尊重， 04/15 23:42
→ AV771118: 那真的不必創作了 04/15 23:42
→ AV771118: 很簡單，達文西密碼把耶穌寫成平常人還有血脈 04/15 23:43
→ ddavid: 立存在，入境隨俗已經是很大的尊重了，尊重要做到所有文化 04/15 23:43
→ AV771118: 當初惹了很多基督教人士的不爽，但世界依然丹布朗創作 04/15 23:43
→ AV771118: 的權利 04/15 23:43
→ ddavid: 都出境迎敵，光標準就訂不出來了XD 04/15 23:44
→ AV771118: 這就是我們信奉的創作自由，自然你的說法也牴觸到我們 04/15 23:45
→ AV771118: 的信仰了 04/15 23:45
→ AV771118: 很簡單，假如有個很有趣的作品把路西法跟邱比特合成一 04/15 23:46
→ AV771118: 個角色 04/15 23:46
→ AV771118: 凸顯他的尷尬，有什麼不可以的？ 04/15 23:47
噓 the0800: 喔我懂了，你要的尊重純粹只是照你的意去寫，沒做到這點 04/15 23:51
→ the0800: 的你就亂貼標籤再來談尊重 04/15 23:51
→ ddavid: 要是真的有作品把路西法跟邱比特扯上關係，那說不定是很精 04/15 23:53
→ ddavid: 彩的小說。說不定其實已經有了，只是我沒看到而已 04/15 23:53
→ ddavid: 把上帝弄得不那麼好、撒旦不那麼壞的創作也不算少了，黑化 04/15 23:54
→ ddavid: 或惡搞邱比特的作品也不少 04/15 23:55
推 AV771118: 比較類似的作品就是聖哥傳啊，你能說他不是好作品嗎？ 04/15 23:55
→ TED781120: 不是好作品，是神作。 04/15 23:56
推 AV771118: FGO就有類似的作法啊，把凜+依絲塔，傲嬌+遜砲女神，這 04/15 23:58
→ AV771118: 是創作常見的手法 04/15 23:58
→ ddavid: 天地創造設計部也很有意思XD 04/15 23:58
噓 woieyufan: 你不能自選版本再說別人自選不對啊..... 04/17 03:08