[閒聊] 冬木系統基本七職的門檻

[syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)]

在討論這話題時，通常是以，
TG雜誌2004年2月號所刊載的數值（但官方沒說明那是硬性門檻或參考而已），
以及2010年11月出版的cm3裡刊載的職階特性和適任條件，作為基礎依據。


不過要注意的是，這個基礎主要建立在「冬木聖杯」系統上。

後續出現的月聖杯系統、雪原聖杯系統、迦勒底系統，或是所謂的抑止力召喚等，
這些雖然許多地方仍能看到冬木系統的影子，基本的部分算是共通，
不過細節倒是有不少出入。


像是月聖杯系統的職階技能配置和對能力值的要求，就和冬木系統不太一樣。

也不是每個聖杯系統都像冬木那樣，對Saber職有較高的能力要求。

還有Rider職在後續系列作的發展裡，除了騎乘物特徵之外，
還增加了寶具數量較多、武裝種類攜帶較寬鬆的傾向。


至於Fgo更是上述系統混雜在一起的暗黑鍋...有些東西只要微笑就好了^^


（以下數值統計與特徵那欄為個人補充）。


Saber
筋力Ａ　耐久Ｂ　敏捷Ｂ　魔力Ｃ　幸運Ｄ　（總和180，扣除幸運為160）
職階技能：抗魔力、騎乘
特徵：能力高且均衡，攻擊力高，抗魔力高

劍之騎士。適任的英靈自然是具備與劍之騎士相對應的傳說，並要求魔力之外的能力值要
達到最高階。關於職階能力，被賦予了抗魔力和騎乘。此外，適任的英靈多數具有瞬間攻
擊力優秀的特長。



Lancer
筋力Ｂ　耐久Ｃ　敏捷Ａ　魔力Ｄ　幸運Ｅ　（總和150，扣除幸運為140）
職階技能：抗魔力
特徵：能力值佳且敏捷性高，具抗魔力

槍之騎士。與Saber一樣屬於適任條件較嚴苛。除了要求全體能力值優秀之外，還必須有
著高度的敏捷。擅長活用槍的距離與速度的一擊脫離戰法。騎士出身的英靈多數包含在此
類。



Archer
筋力Ｃ　耐久Ｃ　敏捷Ｃ　魔力Ｅ　幸運Ｅ　（總和110，扣除幸運為100）
職階技能：抗魔力、獨立行動
特徵：使用射擊系武器，擅長中遠距離戰，寶具優秀，具抗魔力

弓之騎士。是以寶具的強悍為特長的職階，並非以能力值的高低為依據，而是以持有強力
的射擊武器、或是與射擊武器相關的特殊能力作為適任條件。擔任斥侯的適性很高，除了
身為騎士的抗魔力之外，還擁有獨立行動這項職階能力。



Rider
筋力Ｄ　耐久Ｄ　敏捷Ｂ　魔力Ｃ　幸運Ｅ　（總和120，扣除幸運為110）
職階技能：抗魔力、騎乘
特徵：能力值稍低但可靠坐騎來補足，坐騎多有攻防機動三位一體的特性，具抗魔力

騎乘兵。是由與某種騎乘物（不限生物類）有著深厚關連的傳說的英靈擔任。與三騎士相
較之下有著能力值較低的傾向，但是該傳說中的騎乘物性能可彌補差距。職階能力除了抗
魔力之外，還會有非常高階的騎乘技能。



Caster
筋力Ｅ　耐久Ｅ　敏捷Ｃ　魔力Ａ　幸運Ｂ　（總和140，扣除幸運為100）
職階技能：陣地製作、道具製作
特徵：直接戰鬥能力多半較低，魔術相關能力很高，擅長策略戰、籠城戰

魔術師。適任條件僅有魔術的能力值達到最高階。基於此特性，適任的英靈多半戰鬥能力
較低。再加上從靈(Servant)大多數是具備抗魔力這項職階能力，因此被評價為最弱的職
階。



Assassin
筋力Ｄ　耐久Ｄ　敏捷Ｂ　魔力Ｅ　幸運Ｂ　（總和130，扣除幸運為90）
職階技能：氣息遮蔽
特徵：敏捷高但整體能力低，不擅長正面廝殺，暗殺特化

暗殺者。適任的英靈只有歷代的哈桑·薩巴赫，會從其中召喚出某一員。由於他們全員不
像英雄們那樣擁有亮麗的傳說，能力值較低。職階能力方面具有氣息遮蔽，活用這項能力
會是戰法的生命線。

筆者備註：嚴格來說，是指哈桑一派被系統設定為優先選項，
但如果有準備好某些前置作業，還是可能召喚出哈桑之外的Assassin，



Berserker
筋力Ｃ　耐久Ｄ　敏捷Ｄ　魔力Ｅ　幸運Ｅ　（總和  90，扣除幸運為80）
職階技能：狂化
特徵：用理性去換取力量，魔力消耗激烈，不適合長期戰

狂戰士。戰鬥姿態勇猛而狂亂的英靈會適任。一般來說，從靈是以能夠完全發揮源頭那位
英靈的性能為理想狀態。然而「狂化」會以剝奪理性為代價，賦予從靈超越原本英靈性能
的強化。原本，這是給弱小英靈施行強化的職階。



＝＝＝＝＝其他雜談＝＝＝＝＝


尼祿在Extra系列給的設定裡，
是靠「皇帝特權」技能才當上Saber這個最優秀職階，
不然原本適合她的會是「指揮官」系的職階。

但Fgo顯然不打算去做這方面的職階，所以就保持Saber了

比利小子也是類似狀況，
在官設裡其實有著Gunner這個特殊職階，但Fgo沒有引進的打算，
就直接把他丟去Archer。

我個人猜想裡某些角色有可能也是類似狀況，
像是吉爾.德.雷比起Saber，似乎更適合那個沒實裝的指揮官。


海賊類、船長類個人也是覺得根本該另外安排一個特殊職給他們，
當年為了講求方便把德雷克直接丟去Rider，造就了現在這個有點亂的問題。



然後似乎蠻多人疑問為何聖杯戰爭基本七騎裡，
具有抗魔力的職階佔了較高比例，等同針對Caster。

這是基於：

1. 冬木御三家本來就沒有去作平衡的打算。

2. 聖杯戰爭是人類把從靈拿來私用的產物，
   才會出現大家為難Caster的局面。

   原本的英靈召喚是要讓從靈們單刷or組隊去執行任務，
   像是Caster幫其他人上buff、Archer在後方支援射擊，
   而不是讓他們搞互鬥，
　 目的、機制變了才會衍生出這種問題。


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『純血によって至宝は錬成される。
　時は砂のように、砂は蜜のように器を満たす。
　流転するのなら逆行もまた理なり。
　さあ───無数の苦悶、赤き液体をもって、ここに万物の死を癒そう』

　　　　　　　　　　　　　　　　　私は最後のアトラス　オシリスの砂

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推 swbthj: 常常覺得RIDER不輸上三騎 應該可以升級到上四騎
→ l6321899: 應該是說當上三騎會有另外給的BOUNS，所以才更有價值
推 cloud7515: 所羅門能打贏聖杯戰爭真的厲害
→ fate201: 三騎士就是送你標配對魔力吧
→ fate201: 就連神秘大幅衰退的江戶時期的沖田都能塞個對魔力E了
→ l6321899: 實際上C職能打的花招很多，C子還不是在SABER線玩很夯XD
有時間有資源的話，蓋陣地是很有趣的

→ gx9926: 所羅門算本身超強的的那種吧XD
推 sun0183: 感覺lancer幸運沒有E這麼高吧xd
→ HaveYou: 好像在哪看過這篇
→ syoutsuki77: 從fgo板撈回來的-w-
→ Flyroach: 以前就覺得caster真衰，被針對到爆
→ Flyroach: 記得紅A好像也拿三騎士有對魔力這點嗆過C媽
推 nanase123: 但紅A自己的對魔力有跟沒有一樣
→ l6321899: 因為五戰除了弓殺職外，每個英靈基本能力都很高...XD
→ l6321899: 紅A有凜的加成素質仍然倒數的，反正打架數字只是參考用
→ l6321899: 倒不如說五次聖杯大戰，成功打的也只有三屆
→ l6321899: 撇除沒什麼設定的3，第4次的戰果也看不出來數字影響程度
→ l6321899: 第五次作弊大戰打成這個樣子，數字這種只能淪為設定而已
和每個作者的敘事手法也有關係
Apo和F/sf比較能感受到數值一旦差了兩個等級，就有如隔了面牆

推 saiiaran: 雖然說數值並非硬性規定，但從給的資料與各職階有能力需
→ saiiaran: 達最高階這一點來看，B好像就已經符合條件了。是說從者
→ saiiaran: 也會因職階與御主能力不同而有數值的變動吧，那這樣感覺
→ saiiaran: 就不太像是「因自身水準高低而能夠成為某職」，反而部分
推 saiiaran: 有點像「因為某職與御主而造成某些能力的高低」。然後學
或許整體數值不要與那個參考表差距太明顯的話
還是會有彈性容許的空間吧

→ saiiaran: 妹在北歐異聞帶的時候說過弓之騎士有高度抗魔力，是否代
→ saiiaran: 表其實弓兵的對魔力要C以上？
我猜可能那是瑪修的主觀?

因為實際統計下來，抗魔力達B以上的Archer仍是佔少數
而且這些較高的有好幾位有著神性加持，或是兼具Saber適性

推 endlesschaos: 可是五戰的金閃對魔力只有E......
→ fate201: 因為他用了嚕嚕布雷卡
推 saiiaran: 所以我在想這是不是官方偷塞新設定，然後金閃的對魔力又
→ saiiaran: 是個御主因素波動的例子
→ gx9926: 角色本身的特性也有可能消掉對魔力吧像司馬奈就因為血鎧而
→ gx9926: 沒了傻巴的對魔力
推 saiiaran: 然後到了GO則是，全都沒有
推 cactus44: 到後來聖杯戰爭只是英靈召喚的閹割系統罷了...
推 ballby: 都冠位caster了，索羅門還打不贏才有鬼
→ ballby: c子三線都是劇情殺不是...
推 Emerson158: 所以根本一堆幸運E...
推 ballby: 4次狂是蘭斯洛特、5次是海叔，每次提到弱小英靈的buff都
→ ballby: 笑了
推 dukemon: 芙蘭算是有buff
推 Fansugimoto: 我記得士郎手下的saber筋力只有B
推 a1234555: 所羅門打聖杯戰爭的時候，靈基已經是冠位靈基了嗎
推 swbthj: 冠位從者用普通靈基吧 冬木聖杯只能召喚普通靈基
推 cloud7515: 不知道他何時變冠位的 是一開始就是 還是蓋提亞變獸時
推 W22625231: 飛哥的對魔力被整合到血鎧去了吧？
齊格飛的抗魔力被血鎧給蓋掉了

抗魔力是包覆全身的防護，血鎧卻是有背部必不可覆蓋防禦的概念
可能是這樣才導致雙方衝突

幸好血鎧的防護效果夠高，即使少了抗魔力也不至於很傷

推 shadowblade: |—w—^)b
※ 編輯: syoutsuki77 (114.198.187.155 臺灣), 06/13/2019 20:49:05
推 stanley8851: 一直是冠位吧 雖然靈基用普通靈基但本來能當冠位的
→ stanley8851: 基本能力應該都強炸
→ Fino5566: 金閃那麼強不就因為生前這個人物強得跟鬼一樣
→ Fino5566: 那魔術王打冬木杯時應該也是那麼強
→ lbowlbow: 金閃是強在收藏上啊，不開王財的話他本人的戰鬥力……
推 swbthj: 沒有王財本人戰鬥力被現代高中生剁手吧(?