[問題] 英靈、傳說和無辜的怪物

[hwsh60013 (夏洛特)]

用了一個很怪的標題，但總之是想請教跟這三個有關的問題。


我們都知道，Fate世界觀裡的英靈並不一定是實存於歷史上的人物，而有可能誕生於各種

傳說故事甚至是藝術創作，只要具備了足夠的「信仰」，就可能被紀錄於英靈座上。同時

，人們的信仰和傳說的內容，也會影響到英靈本身，就我的看法，英靈在某種程度上似乎

部分類似於一種人類集體記憶和想像的投影。不知道我上述的理解有沒有錯XD


最能體現這種設定的，應該就是架空英靈。最典型的如佐佐木小次郎、開膛手傑克、羅賓

漢這三位，他們都擁有流傳的傳說故事，因此英靈座上有他們的席位，這三位英靈的存在

和力量，可以說是從人們口耳相傳的故事中凝結而成的，因為歷史上或並無其人，或有多

個可能的人選。也許有一些作為原型或基底的史實，例如名為佐佐木小次郎的劍士，和「

燕返」的劍技都真實存在，只是在傳說流衍的過程中融合為一了。但傑克和羅賓漢的狀況

我就不太確定，就我所知，開膛手傑克和義賊羅賓漢的故事實際上是由多起事件和多個人

物共同形成的，我們召喚出的綠茶羅賓漢和蘿莉傑克都是其中一個人選？


至於伯爵和老福這些誕生於小說的英靈，或是那一票神話英靈就暫且不論，因為我想先集

中在歷史的部分XD 不知道Fate系列還有沒有其他比較有代表性的架空英靈？


再來就是「無辜的怪物」這個設定。說穿了這東西其實就是風評被害XD 最典型的應該是我

們的大公吧，明明是護國的英雄和王者，但因為血腥的穿刺行徑和被敵人散佈的謠言而形

象黑化，最後被拿去當吸血鬼德古拉的小說原型，這是非常典型的後世傳說影響到英靈本

人的例子。再來如安徒生，則是被筆下童話故事人物的際遇反噬，身上出現人魚的鱗片和

凍傷，說話時喉嚨會劇痛等。信長的「魔王」也算是類似的能力，不過在表現上（能改變

身形外貌）和傳說的連結好像就沒上面兩位那麼明顯。一時想不到其他像大公那麼典型的

無辜怪物，Fate系列中還有誰嗎？


總之這篇主要是想請教關於這部分的設定，以歷史（Fate的歷史）為基礎、但和歷史有出

入或變成傳說而創造、改變、影響英靈。不知道有沒有更詳細明確或官方給的資料呢？目

前看到比較符合需要的是嘯月大大的幾篇文章，在此感謝，也有勞大家提供更多資訊和想

法一起討論，多謝多謝。




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「光芒……」
「……閃耀著。那把劍正是，聯繫著過去、現在與未來，在戰場上犧牲的所有勇士們，在
臨終之時所懷的，悲哀而讓人敬仰的夢想；以此意志為傲，以此信念為志，現在，常勝之
王在此以其高聲唱響，手中所持奇蹟的真名，那就是——」
「E x c a l i b u r ———」
                                                      Fate/Zero．〈黃金的光輝〉

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.98.118 (臺灣)
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推 caten: 拿破崙，弓拿破崙有明確指出是被拿破崙武勇傳影響後產生跟
→ caten: 本人不太相似的投射從者
感謝！因為玩臺版，對第二部的英靈都不太熟
※ 編輯: hwsh60013 (123.193.98.118 臺灣), 07/05/2019 12:20:28
推 Wolfleon: 受傳說影響的還有一個乳下，變成wild hunt的亞瑟王
黑槍傻嗎？OKOK（筆記

推 lisafrog: 架空英靈的代表，之前討論的童謠，strange fake的瘟疫都
→ lisafrog: 算
抱歉文中沒說清楚，我比較想討論的是歷史人物，至少是型月史觀下的歷史人物XD 這兩位

比較像概念形成的英靈，但還是感謝提供！

推 a1234555: 赤兔：沒錯，我就是那個無辜的怪物
他的設定太有趣了，我真的不知道怎麼定位他XDDDDDDD
※ 編輯: hwsh60013 (123.193.98.118 臺灣), 07/05/2019 12:35:43
推 lungyu: 薩老師啊  莫名就成了殺了莫扎特的兇手
推 psp123456e: 小安算不算阿 大安的代替...
推 dokutenshi: 龍娘系列+卡米拉吧? 前者和大公一樣有史實流傳的故事
→ dokutenshi: 卡米拉則是以龍娘為原型的虛構人物 然後就跟著躺槍了
→ dokutenshi: 卡米拉的鮮血浴效果也是和無辜怪物一樣每回合供星
我都忘了龍娘還有吸血鬼的傳說...

推 loc0214: 薩老師，還變成仇職
推 charlietk3: 赤兔感覺是吸了快克做出來的
推 orze04: 薩老師好像是近代電影才被黑的?
原來薩老師也有

推 HaveYou: 伯爵在FSF裡面有提到，在型月世界是真的有此人
→ HaveYou: 然後被大仲馬寫成故事，兩人還有見面過
靠北，我都忘了XDDDDD 太久沒看伯爵的資料

推 pentasy: FSF的大仲馬有無辜的怪物 好像是因為書的版權爭議？
推 summer34796: 就是日本人的神話觀吧 信即是真
其實很多文化都有類似的說法

推 j456789a: 老福在型月世界觀好像也是真有其人？
推 cheric: 覺得佛蘭肯斯坦也有類似的特質
推 ruby080808: 伯爵和老福在型月世界觀裡都是真有其人，詳情請看英靈
→ ruby080808: 傳承異聞伯爵就看他自己的，老福要看海倫娜的
對吼，老福和小金星還出去旅行過

推 Satoman: 薩里耶利當時就很多人傳說人是他殺的了
→ Satoman: 他最後在養老院的時候也乾脆自暴自棄說人是他殺的
推 DustyDusk: 薩里耶利的傳聞是一直都有，而且大家熟知的阿瑪迪斯那
→ DustyDusk: 部電影也是更之前的舞台劇本改的
感謝感謝！
※ 編輯: hwsh60013 (123.193.98.118 臺灣), 07/05/2019 14:55:16
→ dolphintail: 最經典的例子不是亞瑟王嗎？
推 brainpowered: 瑪麗皇后也算被黑吧
→ brainpowered: 根本沒說過沒麵包吃怎麼不吃蛋糕
推 caten: 瑪莉皇后雖然有被扭曲的惡謠，但是在TM上並沒有反應在騎跟
→ caten: 術上
→ lbowlbow: 赤兔已經算是誤傳加扭曲再來回兩次的結果了吧…
→ lbowlbow: 本人的心態也有差，瑪莉皇后是能連惡意一起愛的強者…
→ hoyunxian: 貝歐是另一種類型的無辜怪物受害者啊……
推 Pietro: 信長公也是阿，魔王技能就是無辜的怪物的變體。