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※ 引述《than09138 (tony wu)》之銘言: : 論戰力 直接招喚從者不是更強? 還可以靈體化 : 有點好奇 : 到底迦勒底的初代所長製造亞從者的目的? 這其實有點倒果為因了 當然理論上直接召喚從者更好 但...也要辦的到才行呀 迦勒底第一號召喚從者是所羅門 說是這麼說,但實際上所羅門,也就是醫生,是在2004年聖杯戰爭裡召喚的 也就是說這個第一號召喚從者 根本是用冬木聖杯系統召喚的,而非迦勒底的守護英靈召喚系統‧Fate 首先要先知道迦勒底的守護英靈召喚系統‧Fate是建築在什麼基礎上 答案是圓桌 https://i.imgur.com/zygqEhX.png https://i.imgur.com/ZqGp0nb.png https://i.imgur.com/eXaaEXs.png https://i.imgur.com/OONCmLw.png https://i.imgur.com/ZUwxynk.png https://i.imgur.com/YecpRzG.png 簡單說,就是瑪修從者化後手上那塊圓盾(圓桌),就是這個系統的重點核心 我們大概可以猜到 2004年冬木聖杯戰爭,前前所長馬里斯比利與所羅門獲得聖杯 到2010年瑪修實驗成功,這幾年內 五六年來召喚系統其實根本一點進展都沒有,根本連個屁都召不出來 也因此就多管齊下,一直在找如何召喚從者並固定下來的方法 在雖然加拉哈德in瑪修案例成功後 迦勒底才確定,瑪修體內的圓桌有著聚集英靈的概念,可以拿來成為召喚系統的基石 之後才有辦法開始研發如何直接召喚英靈 2012年召出達文西,此時召喚系統還不完全 達文西自己想了自己的特殊的手段才得以賴在迦勒底,協助醫生 所以不是幹麼要造比較弱的亞從者的問題 而是根本召不出個鬼,只好朝各種方式下手,所以實驗體理論上應該也不只瑪修一個才對 除非迦勒底根本買樂透,第一號實驗體就中獎 也由於瑪修的盾(圓桌)就是召喚系統‧Fate的基石 在與蓋提亞一戰時,理論上GD就是抓住那個盾召喚從者之影跟蓋提亞對決 又第二部序裡有提到 https://i.imgur.com/4jHuIe9.png https://i.imgur.com/aooMb5A.png 只要有靈基肖像、瑪修(盾在她體內)、靈脈、電 迦勒底從者就能再召回來 所以,善待你家的盾妹妹 大家的老公老婆都是因為有她才存在的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.10.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1565193588.A.4F7.html
shadowblade: 差不多就是這樣阿,看年表 08/08 00:08
shadowblade: https://i.imgur.com/sUWsD5z.png 08/08 00:11
shadowblade: 從裡面就對得起來了 08/08 00:11
waterjade: 馬修是在聖杯戰爭前出生的 所以fate系統在冬木前就開始 08/08 00:19
waterjade: 開發了 所羅門是fate一號 不是冬木系統叫出來的 08/08 00:20
在開發不等於開發完成呀 所羅門是冬木聖杯的一騎,如果不是冬木聖杯系統召出來的 那次聖杯戰爭會變八個從者...更甚至不是冬木聖杯系統召出來的能去拿那次聖杯嗎?
sket119: 迦勒底的系統開發時間跟所羅門被冬木系統叫出來不衝突啊 08/08 00:26
※ 編輯: Flyroach (114.36.10.104 臺灣), 08/08/2019 00:30:42
bookseyes: 04年的話初代所長參加的就是5戰了,有明確的情報初代所 08/08 00:33
bookseyes: 長是參加04年那次的嗎? 08/08 00:34
福爾摩斯有講呀...馬里斯比利秘密參加那次聖杯戰爭 在2004年前沒任何醫生的情報,像醫生2004以後才突然從這個世界蹦出來的 而這就是原本福爾摩斯懷疑醫生的原因之一 ※ 編輯: Flyroach (114.36.10.104 臺灣), 08/08/2019 00:39:05
tomsonchiou: FGO世界沒有5戰,04年就是第一次聖杯戰爭 08/08 00:40
對,FGO世界裡2004年就是第一次聖杯戰爭 這世界線的御三家真是怠惰 ※ 編輯: Flyroach (114.36.10.104 臺灣), 08/08/2019 00:41:20
waterjade: 以魔術師的性格來說不太可能幹別人的成果當作自己的1號 08/08 00:54
waterjade: 所長應該是用什麼方式跟冬木系統連接但召換是用自己的 08/08 00:55
waterjade: 系統 而且這樣也能解釋為什麼所長只剩10年的壽命 因為 08/08 00:56
waterjade: 他用自己當素體召換所羅門 08/08 00:57
davidex: 所長只剩10年壽命是哪來的?? 08/08 01:02
waterjade: 劇情有說他活動限界時間只剩10年 08/08 01:09
https://i.imgur.com/Qv4a4t3.png https://i.imgur.com/kqUbzYB.png https://i.imgur.com/UAq8QOJ.png 首先,十年壽命拿來召喚所羅門,我覺得你想太多了 羅曼有明確說過 馬里斯比利挖出所羅門的第十枚戒指,當做聖遺物,召喚他參加聖杯戰爭 這與後來以圓桌為媒介的守護英靈召喚系統‧命運完全不同 在羅曼夢中回憶,也說過他們Caster陣營已擊敗其他"六"騎 所以他們的確是冬木聖杯系統的參加者 還有故事裡其實只提到 https://i.imgur.com/QNttcXy.png 羅曼是「迦勒底召喚英靈的第一號」,而非「守護英靈召喚系統‧Fate的第一號」 你把它當成是迦勒底這個勢力的第一號,這樣想就好了,無關是用哪種方式召喚的 最後,序章奧爾加瑪麗也說過,守護英靈召喚系統‧Fate有參考冬木聖杯的召喚系統 大概就是指前前所長有拿來冬木聖杯這次經驗來參考
waterjade: 嘛 所長是素體的話沒辦法解釋動畫在冬木跟所長說話的人 08/08 01:16
waterjade: 是誰就是 還是只能等冬木聖杯戰爭的真相出來XD 08/08 01:17
waterjade: 我是不覺得會玩一號跟fate一號不同這種文字遊戲啦 08/08 01:24
waterjade: 而且真是如此的話那fate一號又是誰? 08/08 01:24
理論上第一號成功者就是瑪修,因為第一個用圓桌開始召英靈的就是她身上的加拉哈德 至於為什麼所羅門是第一號 ◎可能性一: 馬里斯比利偽裝自己沒參加過冬木聖杯戰爭,甚至放出假消息是Saber組獲勝 可能儘管如此,還是有人知道他召喚過從者,所以宣稱那是他自己開發的系統的第一號 因為他就是不想被人知道他打過聖杯戰爭嘛>_< ◎可能性二:吃書 ◎可能性三: 要重新把故事爬一遍,確認故事裡有沒有特別提及「Fate系統召喚的1 2 3號」 如果其實從頭到尾都是講「迦勒底第幾個召喚的英靈」 那Fate系統第幾號可能就是大家討論劇情時不小心自己加上去,你傳我我傳你傳到大家都 有錯誤的認知 目前我重爬到的劇情都只有提到「迦勒底第幾個召喚的英靈」而已 沒特別提到是用守護英靈召喚系統‧Fate召喚的
junior1006: 根本就沒有提過fate一號這種用法啊 08/08 01:31
※ 編輯: Flyroach (114.36.10.104 臺灣), 08/08/2019 01:34:24
junior1006: 用法一直都是迦勒底123號 醫生學妹達文西 08/08 01:35
junior1006: 他迦勒底在打冬木戰爭的時候根本還沒蓋好 08/08 01:37
junior1006: 應該說研究資金不夠他才跑去打仗賺錢的 08/08 01:38
嚴格來說迦勒底蓋好了 是擬似地球模型‧迦勒底亞斯需要能供一個國家發電站半年獨立供電的電量 現在他手邊的錢與發電場不夠迦勒底亞斯吃 所以他要更多錢是去買更多電廠,他不懂用愛發電的真理(誤 ※ 編輯: Flyroach (114.36.10.104 臺灣), 08/08/2019 01:42:15
mayolane: 羅曼赴任迦勒底就動畫看起來是2010吧 08/08 01:39
ColdP: 初代所長有提過在他參加聖杯戰爭前的迦勒底只是做出來給贊 08/08 01:41
ColdP: 助者看的,實際上因為電力供應不夠所以無法運作(所長一開 08/08 01:41
ColdP: 始只有油田和當時剛買不久的法國核電廠)。而這也是他為何 08/08 01:41
ColdP: 要參加聖杯戰爭賺錢的原因之一。 08/08 01:41
mayolane: 欸買法國核電廠的話是要從法國牽電線到南極嗎 08/08 01:42
junior1006: 的確 我的沒蓋好應該修正成 還沒辦法營運 08/08 01:44
junior1006: 聖杯戰爭打贏許願發大財 果然只有實際一點的願望才能 08/08 01:46
junior1006: 實現啊 聖杯君 08/08 01:46
e5a1t20: 我只記得羅曼看到十年後人理滅絕 哪來十年壽命說 08/08 01:55
這邊幫他補圖 https://i.imgur.com/uFWYezU.png https://i.imgur.com/ebq0Z7m.png 不過我覺得他可能只是很單純的...去過醫院知道自己活不久而已 題外話,我本來想像中的馬里斯比利應該是個囂張老頭子 怎動畫出來變一個略病氣美青年
waterjade: http://i.imgur.com/6DHfMrj.jpg 08/08 01:56
waterjade: 那看來我是被inside games的整理誤導了 08/08 01:56
daidaidai02: 以自身為素體來召喚是在哪一行呢? 08/08 02:00
daidaidai02: 另外 system fate1號還真有寫呀 08/08 02:01
daidaidai02: 對這個整理的媒體不太熟 你說的被誤導是字面上的被誤 08/08 02:02
daidaidai02: 導的意思嗎? 08/08 02:02
※ 編輯: Flyroach (114.36.10.104 臺灣), 08/08/2019 02:03:12
ColdP: 關於10年壽命這點其實你沒記錯,在終局特異點醫生的回憶中 08/08 02:03
ColdP: ,所長有提到他大約只剩下10年的壽命,所以他才急著採取快 08/08 02:03
ColdP: 速發大財的手段。 08/08 02:03
waterjade: 不過查了一下所羅門是哪邊叫出來的也是眾說紛紜就是 08/08 02:05
waterjade: 看來還是要等官方解答 08/08 02:05
其實我覺得這一定有吃書 因為遊戲剛開始營運時的宣傳語,的確就寫了 守護英靈召喚系統‧Fate在2004年完成 只是遊戲裡到第六章才會告訴你,到2012都還他媽沒完成呀!詐欺呀XD... (除非後來又要再來補一個設定說,2004年完成的是骨架,沒說術式完成,沒事沒事) 所以各種設定本來印象混來混去,很容易大家用到最後都搞混了
ColdP: 這段回憶在終局特異點的開頭,還挺好找的 08/08 02:05
junior1006: 不太確定那個整理資料哪來的... 但就算是你貼的那個不 08/08 02:06
junior1006: 也寫學妹才是fate1號嗎 08/08 02:07
junior1006: 喔沒事 我看跳行了 08/08 02:07
※ 編輯: Flyroach (114.36.10.104 臺灣), 08/08/2019 02:10:31
waterjade: 以自身為素體是我猜的 所長當時只想到素體召喚 08/08 02:11
waterjade: 素體又會折壽 自然會跟所長的餘命10年聯想在一起 08/08 02:11
junior1006: 所長都可以搞試管嬰兒了實在沒道理拿命去實驗 08/08 02:13
junior1006: 你這樣推斷會變成 所長實驗出錯→快沒命了去冬木撈錢 08/08 02:13
junior1006: 但劇情敘述明顯是他為了賺錢才去找指環打冬木 08/08 02:14
ColdP: 我倒是一開始就覺得所長應該是個混沌善類型的了不起人物, 08/08 02:29
ColdP: 就連所羅門都看偏了他的心思(所羅門一開始是真的相信所長 08/08 02:29
ColdP: 要他自殺。)當然所長為了實現保護人理而作的髒事是不能洗 08/08 02:29
ColdP: 白的,像是油井的128活死人召喚系統...... 08/08 02:29
junior1006: 所長就標準魔術師性格 08/08 02:34
naya7415963: 說起來醫生是不是超凍齡啊,看動畫他求學、進迦勒底 08/08 07:06
naya7415963: 和十年後都長的差不多 08/08 07:06
haseyo25: 跟學妹一起製造英靈! 08/08 09:59
syoutsuki77: 一些資料前後比對真的覺得如果不是刻意隱瞞資訊 08/08 11:32
syoutsuki77: 就是中途有做調整XD" 08/08 11:32
winiS: 英靈現世後會不會變老都是個問題了… 08/08 13:29
carllace: 英靈受肉好像會變老吧…金閃有吃變年輕的藥 08/08 15:17
padye: 如果所長真的把自己做成人造人,就是黎明卿了 08/09 09:44