推 a1234555: 其實我光看這個敘述會覺得他跟二世完全互補 08/12 15:44
推 endlesschaos: 如果陳宮的忠言可以換成指揮那就完美了 08/12 15:47
推 Satoman: 演義啊，個人資料都寫了 08/12 15:50
如果是演義，那「在戰場上蒙受眷顧的軍師」這句話是否能理解成陳宮個人的偏見呢?
演義的諸葛亮可是軍事、內政全書頂尖，除了對馬謖看走眼之外，其他方面都沒有問題的
超級怪物....
推 willytp97121: 三國志的孔明確實是內政的怪物 戰場指揮不是他的專 08/12 15:53
→ willytp97121: 長 08/12 15:53
推 Satoman: 陳宮就不爽孔明會一些仙術之類的在作弊 08/12 15:56
→ Satoman: 但是他自己也差不多就是了w 08/12 15:56
明明自己也會用一些奇奇怪怪的東西XDDDD
※ 編輯: wa530 (39.9.94.35 臺灣), 08/12/2019 16:01:14
推 Sakamaki: 也不能說軍事不是長向，是因為內政太過優秀導致軍事方面 08/12 16:16
→ Sakamaki: 乍看之下比較低，就是內政SS，軍事A++的程度 08/12 16:17
→ l6321899: 就跟鋼鍊大總統拿雙刀說不太擅長劍以外的武器一樣 08/12 16:24
推 yescay2006: 軍事本身也不差，但內政太猛。 08/12 16:27
→ DreamsInWind: 不重要啊 對陳宮來講諸葛亮就是運氣好而名過其實 08/12 16:38
→ DreamsInWind: 那是他的評價 就算是三國演義版本一樣可以這樣評價 08/12 16:39
推 caten: 孔明都沒有跟他算TM把機關術設定拿去給陳宮用的帳惹 08/12 16:40
推 kaedemai: 雖然是個人偏見，但我覺得二世對孔明的形象說不定是從日 08/12 16:41
→ kaedemai: 製三國遊戲來的(X 08/12 16:41
→ caten: 順帶一提陳宮自己在2-3時都評價韓信用兵在孔明之上，如果 08/12 16:43
→ caten: 真的覺得孔明只靠運氣這比喻也太奇怪了，難道韓信更好運？ 08/12 16:43
推 HaveYou: 孔明有自知之明識人能力弱，所以才把主人格給二世吧 08/12 16:44
→ caten: 不是，設定上他跟司馬懿都一樣，用第三視點協助 08/12 16:45
→ mothertime: 內政猛到他倒了之後沒人能撐住蜀國 08/12 16:45
→ furret: 孔明沒讓蜀國統一 在陳宮眼裡是輸家 08/12 16:53
→ Flyroach: 其實陳壽下半段才是他評諸葛亮軍事的重點 08/12 17:11
→ Flyroach: 所與對敵，或值人傑，加眾寡不侔，攻守異體，故雖連年動 08/12 17:11
→ Flyroach: 眾，未能有克。 08/12 17:12
→ Flyroach: 講白點就是對方也不是智障，蜀漢人少還得當進攻方 08/12 17:12
→ Flyroach: 故使功業陵遲，大義不及邪？蓋天命有歸，不可以智力爭也 08/12 17:12
→ Flyroach: 講白點就是老天爺不讓你贏，你再聰明都沒屁用 08/12 17:13
→ Flyroach: 所以只看三國志諸葛亮軍事也是吹到天，只是身處立場他也 08/12 17:13
→ Flyroach: 沒辦法獲得多大的成就 08/12 17:14
陳壽最後面有一段總結:
評曰：諸葛亮之為相國也，撫百姓，示儀軌，約官職，從權制，開誠心，布公道；盡忠益
時者雖仇必賞，犯法怠慢者雖親必罰，服罪輸情者雖重必釋，游辭巧飾者雖輕必戮；善無
微而不賞，惡無纖而不貶；庶事精鍊，物理其本，循名責實，虛偽不齒；終於邦域之內，
咸畏而愛之，刑政雖峻而無怨者，以其用心平而勸戒明也。可謂識治之良才，管、蕭之亞
匹矣。然連年動眾，未能成功，蓋應變將略，非其所長歟！
可以看出來陳壽的確認為諸葛亮出謀劃策這一塊不夠優秀
→ Flyroach: 我覺得把主線陳宮的評語當實話，房間時是講幹話比較實在 08/12 17:15
→ enjoyfafa: 諸葛以評價而論，演義跟三國志差異沒那麼大吧。撇除掉 08/12 17:20
→ enjoyfafa: 掉演義中的豪洨彈琴小故事跟博望坡這種。 08/12 17:21
→ enjoyfafa: 而且雖說奇謀為短，但蜀沒賭博敗家的本錢，所以就算很 08/12 17:23
→ enjoyfafa: 有奇謀也不太適合用吧。 08/12 17:23
推 anpinjou: 想批評他人不一定要講實話啊 高級黑都是花式嗆的 08/12 17:24
推 caten: 那倒是沒錯，夏綠蒂講瑪莉皇后就是那樣 08/12 17:25
推 Satoman: 機關術要給孔明的黑肉老婆 08/12 17:36
→ LeobenYK: 陳宮意思是主君和將領是劉備那一群的話，他能做的比孔 08/12 17:49
→ LeobenYK: 明好吧，而且陳宮死時孔明還不知在哪，排有梯次的意味 08/12 17:49
這樣講我覺得有點超譯了...不曉得主線有沒有陳宮對於諸葛亮的其他評價?
推 caten: 呃，他連跟著理想中的君主呂布都弄到雙雙被處死是怎麼會自 08/12 17:58
→ caten: 以為到那種程度 08/12 17:58
推 afjpwoejfgpe: 阿亮倒了之後繼任的蔣琬內政手腕不差好嗎，講得好像 08/12 18:18
→ afjpwoejfgpe: 阿亮剛死蜀國就投降一樣... 08/12 18:18
推 LeobenYK: 這個陳宮有點自戀傾向 08/12 18:21
推 Fino5566: 陳宮掛的時候 諸葛亮還在家裡蹲啊 08/12 18:33
推 newland: 陳宮根本就沒見過孔明 他單純是討厭曹操跟劉備 就隨便嘴 08/12 19:08
→ newland: 一下孔明 08/12 19:08
推 ddavid: FGO裡面英靈沒見過也可以互相有基本知識，所以這不是重點 08/12 19:14
→ ddavid: 。我們後人還不是只看記錄在評斷前人嗎XD 08/12 19:14
推 ganbaru: 軍師這一詞在通俗的觀念裡實際上指的是軍中類似參謀的 08/12 19:15
推 noitaidar: 內政：補np 軍事：英靈彈射 ok這很可以 08/12 19:15
→ ganbaru: 角色，給指揮官建議用的 08/12 19:15
→ ganbaru: 但諸葛亮他搞的是戰略跟內政這種不同層面的東西 08/12 19:16
推 ddavid: 另外事實上說孔明識人不明也是過言，他排出來的內政接班人 08/12 19:17
→ ddavid: 蔣琬、費禕都是良相撐住蜀漢好一段時間，軍事接班人姜維 08/12 19:17
→ ddavid: 的北伐威脅可也不輸孔明時期，但後來內政軍事人才都是死了 08/12 19:17
→ ddavid: 一輪又一輪，根本快沒菜可煮了XD 08/12 19:17
+1
→ ganbaru: 劉備死了後他領軍當的是統帥也不是軍中的參謀 08/12 19:17
→ ganbaru: 所以依通俗的軍師這個詞來說他根本沒當過 08/12 19:18
→ ganbaru: 所以遊戲中給他軍師啥啥的技能應該是演義的成分比較重 08/12 19:18
推 ddavid: 是啊，實質上沒有真的擔任「軍師」這職位 08/12 19:20
推 caten: 其實就跟上面說的一樣，比較傾向幹話就是 08/12 19:40
推 anpinjou: 應該就很單純的憑印象去黑 但是這個印象是哪來就不好說 08/12 20:13
→ anpinjou: 今天不管孔明怎樣 重點是陳宮看到的是怎樣 08/12 20:13
推 kowtheone: 單純文人相輕吧？ 陳宮，哼，不過就是內政還能拿出來 08/12 20:59
→ kowtheone: 說嘴，軍事可是輸我好幾條街呢 08/12 20:59
這麼講感覺陳宮超鄉民的XDD
→ padye: 要看看陳宮的逐字稿才能知道嗆的脈絡啦 08/12 21:17
→ Flyroach: 他這邊只是要表達TM的陳宮是只注重結果的現實主義者啦 08/12 22:06
→ Flyroach: 說陳宮看輩分才嗆孔明格局就爛了，也不是討厭劉備曹操 08/12 22:07
→ Flyroach: 同樣軍師他就吹司馬懿吹爆啊，我覺得這兩段就故意的， 08/12 22:08
→ Flyroach: 表現因為司馬懿在他眼中是成功者所以狂吹，孔明再神在 08/12 22:08
→ Flyroach: 他眼裡也只是失敗者所以刻意講幹話酸他 08/12 22:08
感覺陳宮應該不會這麼沒格調吧，他自己不也是失敗者，而且還是敗給地盤尚未穩固的曹
操......
※ 編輯: wa530 (39.9.94.35 臺灣), 08/12/2019 22:13:51
→ Flyroach: 問題是同樣沒成功但孔明名聲很高啊，他不就說對他名聲 08/12 22:23
→ Flyroach: 有意見 08/12 22:23
→ aa279053: 平平都是失敗者 為什麼我沒變成最有名軍師 不服拉 08/13 00:32
→ aa279053: 大概是這樣? 08/13 00:32
推 yung80111: 至少他名字成功 08/13 01:39
推 t77133562003: 就演藝吹太大啊.... 08/13 05:52
→ lbowlbow: 部份是個人偏見沒錯 08/13 09:38
推 acezero: 陳宮：不是……不要誤會，我是說在座各位……都是彈藥。 08/13 11:30
推 killeryuan: 孔明退兵時司馬懿還稱讚過他的陣地 軍事能力肯定是有 08/13 14:08
→ killeryuan: 水準以上 08/13 14:08