推 shadowblade: 我還會覺得是不是本來就是要丟去迦勒底亞斯燒的XD 09/08 01:10
→ shadowblade: 反正理由大概也是把自己拿去燒 把女兒拿去燒 把挑選 09/08 01:11
→ shadowblade: 出來的Master拿去燒(喂 要搞大型儀式都嘛這樣 09/08 01:11
推 chopper594: 把英靈丟進聖杯已經落伍 是時候把魔術師們也都丟進去 09/08 01:16
推 g06cj6: 好恐怖 09/08 01:17
推 icedamber: 拿去燒+1（笑 09/08 01:19
推 mark82824: 拿去燒+1 09/08 01:22
推 gibbs1286: 把自己與子女的一切作為祭品的儀式，所以不抵抗而死 09/08 01:24
推 shadowblade: 等等,突然覺得"靠迦勒底亞斯到達根源"好像就這種意思 09/08 01:31
→ shadowblade: 藉由星球之魂的什麼鬼之類的方式 09/08 01:32
推 lisafrog: 用七個御主召喚外神來到達根源，這的確很不像一般魔術師 09/08 01:36
推 shadowblade: 但艾寧姆斯菲亞家現在的設定怎麼看都是外神那邊的 09/08 01:37
推 lisafrog: 回去翻了之前的動畫，奧爾嘉瑪麗的用處說不定只是要管理 09/08 01:44
→ lisafrog: 迦勒底，以及我很好奇艾寧姆斯菲亞家的冠位指令是什麼 09/08 01:46
推 psp123456e: 難道前前所長最後終章以外鄉人回來嗎w還是前所長ww 09/08 01:46
推 lisafrog: 我自己都在猜異星的巫女說不定就是瑪莉所長... 09/08 01:48
推 AT1045: 虛空 異星神 跟外神這幾個概念到底有沒有關係還不明啦 09/08 01:49
→ AT1045: 不過好像有說法是猜異星神跟烏素姆有關(一個跟植物有關的 09/08 01:49
→ AT1045: 舊日支配者) 09/08 01:49
→ AT1045: 至於異星巫女=所長我也是贊同這方向的猜測(? 09/08 01:50
推 killeryuan: 冬木聖杯就已經把太太丟進去啦 09/08 01:51
推 shadowblade: 艾寧姆斯菲亞家的Grand Order是"保障行星的人類史" 09/08 01:51
→ shadowblade: 所以之前才會想說,如果原本GO這條歷史發展就是沒有 09/08 01:51
→ shadowblade: 未來的,那隨便找條被剪定的歷史接上也算遵守GO 09/08 01:51
噓 ctrt100: 為什麼硬要扯FGO 09/08 01:52
推 shadowblade: 樓上有問題嗎? 09/08 01:54
→ shadowblade: 事件簿本來就很多可以拿來跟別條世界線對照的人物和 09/08 01:55
推 Fino5566: 我發現人名變成中文後我有閱讀困難 09/08 01:55
→ shadowblade: 設定,比較兩邊歷史發展的差異也可以懂不少事情 09/08 01:56
推 royfw: 有想過一樓的推論，所長被燒其實本來就在計畫之中之類的 09/08 01:57
推 deathslipkno: 我雲月球粉 所以所長要回來了嗎 09/08 01:59
推 lisafrog: 一樣是之前動畫的資訊，對初代所長而言，迦勒底(人理) 09/08 01:59
→ lisafrog: 的存續是最重要的，同時也可以推測保障人理跟找到根源 09/08 02:00
→ lisafrog: 有關，至於有關聯的部分有多少就... 09/08 02:01
推 shadowblade: 我是覺得Grand Order和到達根源應該是兩件事就是,只 09/08 02:02
→ shadowblade: 是初代所長把它結合在一起 09/08 02:03
→ noisid: 一開始反推就有問題吧？怎麼不說是用在聖杯戰爭？ 09/08 02:05
推 shadowblade: 因為GO那棚並沒有打算讓瑪莉和聖杯戰爭扯上關係? 09/08 02:07
推 lisafrog: 因為有FGO的世界線，FGO是初代所長親自下去打 09/08 02:07
→ shadowblade: 所以上面才說兩邊拿來對照會蠻有意思的 09/08 02:07
推 junior1006: 是滿詭異的 他為什麼不是其他辦法賺錢 09/08 02:08
→ noisid: FGO是不同世界線，然後用動畫的資訊反推？不覺得哪裡怪怪 09/08 02:08
→ noisid: 的 09/08 02:08
→ junior1006: 你是說為什麼不是推論前所長養所長是用在聖杯戰爭? 09/08 02:10
推 shadowblade: 運作迦勒底要國家規模的能源 09/08 02:11
推 deathslipkno: 所長84沒御主適性嗎 可以打聖杯戰爭嗎（雲 09/08 02:11
→ shadowblade: 然後不同世界線可以對照的是"一開始相同的理由"和 09/08 02:11
→ shadowblade: "最後造成不同發展的原因",也不是說完全不能用資訊吧 09/08 02:11
推 lisafrog: 樓樓上突破盲點 09/08 02:12
推 junior1006: 理論上「用在」聖杯戰爭不代表一定是當御主啦 問題是 09/08 02:14
→ junior1006: FGO世界線的所長也沒有提到她有過什麼聖杯戰爭相關的 09/08 02:14
→ junior1006: 作為 09/08 02:14
→ lisafrog: FGO和一般fate世界線最大的差別在，FGO的冬木聖杯戰爭 09/08 02:15
→ lisafrog: 並不是我們一般認識的聖杯戰爭，光是聖杯沒被汙染就有很 09/08 02:15
→ lisafrog: 大差別，再來初代所長的冬木聖杯戰爭應該有發生什麼事， 09/08 02:16
→ lisafrog: 最開始的F特異點疑點太多 09/08 02:17
推 shadowblade: F特異點那一串還有很多梗可以爆 09/08 02:18
→ shadowblade: 主要的分歧是兩點,或者該說一點: 只有一次聖杯戰爭且 09/08 02:18
→ shadowblade: 勝者為馬力斯比利和所羅門,導致迦勒底成功營運,雷夫 09/08 02:19
→ shadowblade: 決定不自殺而利用迦勒底的技術往過去傳送訊息以啟動 09/08 02:19
→ shadowblade: 蓋提亞的人理燒卻計畫 09/08 02:19
→ danielqwop: 總覺得FGO最後會回到冬木特異點作最後一戰 09/08 02:19
→ shadowblade: 二部大BOSS是初代所長相關的機率應該不小啦 09/08 02:20
推 danielqwop: 初代所長的自殺會不會是為了把自己丟進去燒的手段，而 09/08 02:28
→ danielqwop: 當被凍結後才有機會跑了出來 09/08 02:28
→ shadowblade: 很有可能阿 09/08 02:30
→ shadowblade: 留有備案是一定的 09/08 02:30
→ deathslipkno: 回去翻了一下維基 是前所長不能靈子轉移才當不了御 09/08 02:45
→ deathslipkno: 主 還是前所長本身連締結契約並使役英靈都做不到？ 09/08 02:45
→ noisid: 可是FGO和本傳能算是不同時間線嗎？還是根本上就不一樣了 09/08 03:03
→ noisid: ？ 09/08 03:03
推 zhizhi0704: 奧爾嘉瑪麗有優秀的魔術回路但是0御主適性 靈子轉移 09/08 03:04
→ zhizhi0704: 適性也是0 09/08 03:04
→ noisid: 不然聖杯汙染的分歧不是要看到第三次嗎 09/08 03:05
→ zhizhi0704: 根本上就不一樣了吧 從冬木戰爭的歷史開始 sn都打到四 09/08 03:06
→ zhizhi0704: 戰了go才打第一場 09/08 03:06
→ noisid: 假設根本上就不一樣 那就不能用事件簿反推FGO的劇情吧 09/08 03:07
推 ddavid: 比對猜測還是可以做啊，這些利用不同平行世界的資訊互相比 09/08 03:24
→ ddavid: 對來進行猜測不就是Fate世界的魅力之一嗎 09/08 03:24
→ ddavid: 世界線雖然不同，但是你也不能證明所有事情都不同 09/08 03:25
→ ddavid: 例如Fate/ZERO官方也說事實上只與Fate/stay night是平行世 09/08 03:26
→ ddavid: 界並不完全相同啊，但是現在公認都已經把ZERO的大部分設定 09/08 03:27
→ ddavid: 做為sn的基礎來談了 09/08 03:27
→ ddavid: 因為雖然不同世界線，但仍然很有可能是非常相近的世界線， 09/08 03:28
→ ddavid: 而且就算其實不一樣，猜猜聊聊錯了又如何XD 09/08 03:29
→ noisid: 可是zero和sn還有個時間上的對應關係，事件簿和FGO連參加 09/08 03:29
→ noisid: 的聖杯戰爭是不是同一場都有疑問了 09/08 03:29
→ ddavid: 但初代所長的立意仍然可能是相同的啊 09/08 03:30
→ noisid: 我也只是提出一個看法，大家願意聊聊很好啊～ 09/08 03:32
→ ddavid: 你並不能證明所有事情都從根本上不同，例如雷夫已經明確被 09/08 03:32
→ ddavid: 說出不同作品就是是否覺醒的差異，也就是說雷夫內部的設定 09/08 03:33
→ ddavid: 在兩邊是相同的。那其他也有別的相同並沒有什麼不可能啊， 09/08 03:33
→ ddavid: 既然如此先假設某些設定有共通做出一個立論也是很有趣啊XD 09/08 03:34
→ ddavid: 就算後來證明不對，也沒有什麼關係 09/08 03:34
推 ddavid: 不如說，Fate利用在不同作品出現的重複要素來誘導玩家進行 09/08 03:38
→ ddavid: 推論本來就是賣點之一，所謂相同世界觀系列作品本來大多數 09/08 03:38
→ noisid: 這樣還有一個可能性啊，背景設定是用同一套的。就算世界 09/08 03:39
→ noisid: 再怎麼沒關係，看起來還是一樣啊 09/08 03:39
→ ddavid: 就是因為可以有這種可能共通性才有趣，當然作者也可能反過 09/08 03:40
→ ddavid: 來誘導玩家讀者做出錯誤推論就是XD 09/08 03:40
→ noisid: 這樣就只能算彩蛋了吧 09/08 03:40
→ ddavid: FGO本來就是Fate世界設定很集大成的一個運用模式，比如FGO 09/08 03:42
→ ddavid: 裡面的二世（孔明）就很明確屬於有四戰記憶的二世，但是很 09/08 03:43
→ ddavid: 明顯的FGO裡面沒有四戰 09/08 03:43
→ ddavid: 你要說彩蛋也可以，但這本來就是刻意搞平行世界可以利用之 09/08 03:44
→ ddavid: 處，重複利用某些部分但某些又不同，又刻意利用錨點的設定 09/08 03:45
→ ddavid: 告訴你「有些事一定不會變」讓你推敲 09/08 03:45
→ noisid: FGO就和型月的任何作品都不算是平行世界喔 09/08 03:46
→ ddavid: 我看不太懂你上面這句在說什麼XD 解釋詳細一點XD 09/08 03:47
→ noisid: 他就獨立在fate主線外啊 也是因為角色設定都是自家的才有 09/08 03:50
→ noisid: 大集合的樂趣 09/08 03:50
→ noisid: 要說事件簿的誰誰誰做了什麼事 所以FGO的那個誰就是這樣 09/08 03:52
→ noisid: 不覺得太牽強了嗎 09/08 03:52
→ noisid: FGO本身就很多細節可以推敲啊 我也看版上大大寫的文 看的 09/08 03:53
→ noisid: 很開心 09/08 03:53
→ ctrt100: 有啊，社長畫得臉不會變 09/08 03:54
推 shadowblade: 你那個說法那就別討論FGO的意思啦,不管討論任何其他 09/08 03:54
→ shadowblade: 作品都別提到FGO最好這樣嗎 09/08 03:54
→ shadowblade: 而明明FGO出之前的兩篇前導性質的小說才是根據現有 09/08 03:55
→ ctrt100: FGO玩一玩所有型月作品都繞著FGO公轉了起來www 09/08 03:55
→ noisid: 我沒有這個意思啊 拿其他更合理的來推敲不行嗎 09/08 03:56
→ shadowblade: 歷史發展和設定去衍生出來的,分歧點的討論也是,蘑菇 09/08 03:56
→ shadowblade: 自己說過FGO就是雷夫沒有自殺的發展 09/08 03:56
推 shadowblade: 上面的推測是基於"在分歧點以外的背景設定是共通的" 09/08 03:59
→ shadowblade: 這樣,就像雷夫在兩棚都是三重人格加上有GO束縛(再隔 09/08 03:59
→ shadowblade: 壁的MeltyBlood漫畫也有相關戲份),而在這之上推測GO 09/08 04:00
→ shadowblade: 這棚有哪些差異導致他行為不同也沒什麼問題(迦勒底讓 09/08 04:00
→ shadowblade: 他有管道能向過去發送訊息,然後人體實驗讓他對人類失 09/08 04:01
→ shadowblade: 望而沒有採取自滅的做法) 09/08 04:01
→ sss77789: TM就這樣玩，你否定也沒用，只是哪些設定事件會合流到 09/08 04:13
→ sss77789: FGO是TM說了算而已XD 09/08 04:13
推 zader: 又不是FGO第一個，FAP就是第三次聖杯戰不叫小安叫天草的路 09/08 07:06
→ zader: 線。討厭啥都扯FGO可以理解，但是這只是討論背景劇情也不 09/08 07:06
→ zader: 用那麼敏感吧？ 09/08 07:06
推 tsunamimk2: 艾寧斯菲爾一族的設定當然會牽扯到FGO吧 直接的因果耶 09/08 07:51
推 tsunamimk2: 先不講月姬那條線 fate系列基本上都糾纏於fgo內的設定 09/08 07:52
→ tsunamimk2: 內了 09/08 07:52
推 tsunamimk2: 最多就是引入克蘇魯的外國人設定與第二法的平行宇宙 09/08 07:54
→ tsunamimk2: 怎麼解釋 09/08 07:54
→ tsunamimk2: 但克蘇魯系可以視為宇宙外就是 09/08 07:55
→ tsunamimk2: 然後extra系列也早就出現遊星神了 阿提拉大王就不是地 09/08 07:56
→ tsunamimk2: 球的存在 09/08 07:56
推 swbthj: 發現不能發大財了 就放棄目標 09/08 08:26
→ cloud7515: 而且這段是加戲的 事件簿原作沒提到這設定 09/08 08:37
→ cloud7515: 然後這設定牽扯到FGO最重要的部分 我才會寫這篇文 09/08 08:38
推 swbthj: 反正魔術師把子女當道具利用也不是甚麼新鮮事 09/08 08:46
推 teddy12114: 可是如果要到達根源的話直接用沒汙染的聖杯不就可以達 09/08 09:27
→ teddy12114: 成了 這樣推論起來不是繞了超級一大圈 09/08 09:27
→ cloud7515: 他就說要用自己的方式到達根源 聖杯只是個大錢包而已 09/08 09:31
→ cloud7515: 去巴哈動畫瘋看一下動畫的特別篇就有提到了 09/08 09:35
→ TED781120: 冬木聖杯沒被污染的話的確在理論上可以到達根源，但《 09/08 09:38
→ TED781120: FGO》路線是「未知」，因為這個路線的聖杯戰爭只有一 09/08 09:38
→ TED781120: 次，連背後的御三家是不是同一群都不知道。 09/08 09:38
→ TED781120: 只有這一次的話，協會方應該連觀察認定這能到根源都做 09/08 09:40
→ TED781120: 不到，冬木聖杯也是累積了兩百多年資料才能判斷這能成 09/08 09:40
→ TED781120: 功。 09/08 09:40
→ cloud7515: 而且即使FGO的冬木聖杯能到達根源 他也不會這麼做吧 09/08 09:40
→ cloud7515: 他從遊戲跟動畫中的表現都很堅持要用自己的方式找根源 09/08 09:41
→ TED781120: 所以《FGO》線的初代所長搞不好心底根本不覺得聖杯戰 09/08 09:41
→ TED781120: 爭能到根源吧。 09/08 09:41
→ TED781120: 本篇的世界線則開始觀測時就已經被污染了。 09/08 09:42
→ TED781120: 對魔術師來說，如果初代所長堅信自己手上掌握的一個做 09/08 09:44
→ TED781120: 法一定能成功，沒什麼理由要去信別人的未知做法成功率 09/08 09:44
→ TED781120: 更高，他只要確認這個許願機能不能正常運作。 09/08 09:44
→ cloud7515: 沒錯 魔術師都是比較信自己的XD 09/08 10:01
推 deathslipkno: 魔術師相輕 09/08 10:26
推 cheric: 不喜歡不想討論fgo還進來跟人吵...？？ 09/08 10:35
推 syoutsuki77: 瑪莉的刻印設在額頭是從Tm那邊收到的新指示 by三田 09/08 10:47
→ syoutsuki77: 加上前面原創的天體科殺人事件，有些東西很難不聯想 09/08 10:48
→ syoutsuki77: Tm有時會用不同的作品交代一些"通用設定"，聊這個 09/08 10:48
→ syoutsuki77: 也是一種樂趣=w= 09/08 10:49
推 WoodPunch: 燒死 09/08 11:14
推 loc0214: 沒什麼好奇怪的，有些看到fgo比看到仇人還眼紅 09/08 11:36
推 kenApp: 把示巴看做一個洞，前所長透過洞傳送到異星神那邊，轉職成 09/08 12:18
→ kenApp: 巫女，再回迦喚醒A組，接著播種空想樹連結異星神，再凍結 09/08 12:19
→ kenApp: 示巴。 09/08 12:20
→ kenApp: 把"燒"想成是另一種靈子化好像也行。 09/08 12:26
推 syoutsuki77: 我直覺認為瑪麗是第二個進去的，第一個搞不好就是 09/08 12:30
→ syoutsuki77: 馬利斯比利的靈魂 09/08 12:30
推 CarnivalNigh: 馬利斯比利可能是觀測到蓋亞快不行了 所以才找來異 09/08 12:41
→ CarnivalNigh: 星神? 09/08 12:41
→ danielqwop: 不能靈子化，那捨棄身體(物理)就好了 09/08 12:42
→ TED781120: 突然想到一個可能，我記得魔術師所謂的根源某種程度上 09/08 13:11
→ TED781120: 可以說是地球的阿克夏紀錄，那麼反過來說，外星、外神 09/08 13:11
→ TED781120: 會有不同的「根源」，前所長該不會覺得地球的根源難以 09/08 13:11
→ TED781120: 追求，想到要去摸其它星球的根源吧……？ 09/08 13:11
→ cloud7515: 觸摸阿比跟北齋 09/08 13:19
推 shadowblade: 瑪莉的刻印在頭上,巫女頭上也有個像球或鏡子的東西在 09/08 13:50
→ shadowblade: 然後要把自己的靈魂送到某處的話,死是蠻直接的方式 09/08 13:50
→ twosheep0603: 或者反過來 根源作為「世界」的真理 這個世界的範 09/08 14:27
→ twosheep0603: 圍究竟到哪裡? 也許前前所長是想透過外神的力量來 09/08 14:27
→ twosheep0603: 從「世界的外側」的外側來企圖達到觀測根源的可能 09/08 14:27
→ twosheep0603: 性 09/08 14:27
推 song7775: 樓上的這說法讓我想到9s的腦中黑子 09/08 15:54
推 Grothendieck: 本來就要當串燒的 09/08 16:47
→ mothertime: 如果FGO跟本傳在冬木聖杯戰爭差異如此之大 09/08 17:45
→ mothertime: 那到底哪條才是真正的泛人類史? 09/08 17:46
推 alex0929: 都是泛人類史吧 跟目前四個異聞帶比差異很小 09/08 17:50
→ shadowblade: 只要是編纂事象都算是泛人類史的範圍吧 09/08 17:54
→ mothertime: 目前有官方證實兩條都是編纂事象嗎? 09/08 18:01
推 spw050693: 應該說沒有特別提到是剪定事項的都算泛人類史吧 09/08 18:03
推 syoutsuki77: 都是泛人類史，但是泛人類史並非不可動搖 09/08 18:05
→ syoutsuki77: 極端情況下(如人理燒毀)還是可以把泛人類史打入剪定 09/08 18:06
→ syoutsuki77: 而且目前還在泛人類史內不保證1000年後依然是... 09/08 18:07
推 swbthj: FGO世界的結局就是被剪定(關服)吧 09/08 18:08
推 ddavid: 還FGO獨立在Fate主線外咧……Fate世界平行世界觀本來就沒 09/08 21:23
→ ddavid: 有什麼叫做絕對主線這種東西，就算最初的sn也不過就是其中 09/08 21:24
→ ddavid: 一個主線，而FGO也從來沒有獨立於Fate世界之外，作者本人 09/08 21:24
→ ddavid: 都很明確地講出FGO是某一個轉折點的其中一個發展了XD 09/08 21:25
推 ddavid: 就算是Fate跟月姬世界，至少以目前官方設定來看也都仍然是 09/08 21:30
→ ddavid: 平行世界，只不過分歧久遠差異甚大，但目前看來也都還在泛 09/08 21:31
→ ddavid: 人類史範圍裡面的樣子 09/08 21:31
推 shanaandlai: 燒了變根源之一，你通靈王？ 09/09 15:31
→ lbowlbow: 如果本來就決定獻祭子女的話，那初代所長絕對不會自殺 09/10 17:53
→ lbowlbow: 如果初代所長是被幹掉的話可能性就提高了不少 09/10 17:53
→ ddjack: 話說事件簿中的二世後來拿到孔明的力量嗎還是FGO才有 09/12 12:24
推 tai890123: 當然只有fgo才有 = = 09/16 07:22