[閒聊] 如何用動畫來詮釋御主比較適當？(有七章動畫雷)

[endlesschaos (米糕)]

其實這個問題好像以前在 F/SN 時就常常被拿出來噴

很多人都覺得土狼明明就很廢

卻有些難以理解的大男人主義以及與自身實力不相符的英雄主義

在 UBW 中的信念戰鬥

以及 HF 中為了櫻捨身戰鬥的賣命英雄稍微好一點

但在 Fate 線就真的被噴得滿慘的

像是動不動就跑到前線去

或者亂跑到一些感覺就很危險的地方之類的


而現在類似的問題在絕對魔獸戰線似乎也再度發生

有些人覺得 GD 一直站在前線完全沒有任何卯月

本身又不能打

又沒辦法使用魔術提供現場支援

偏偏在遊戲設定上又說 GD 一定要在從者附近才能順利傳遞魔力

因此很容易讓 GD 看起來有些冗感

和其它同樣以主角身為指揮官的動畫相比

聖杯戰爭的御主、寶可夢訓練師以及魔書主人有一些差異：


1. 從者具備人類智慧且力量遠勝於御主

   在這種情況下與其說是合作

   反而是從者身為御主的保鏢兼殺手比較貼切

   而寶可夢和魔物則需要配合訓練師或魔書主人的指令施放必殺技才能獲得戰鬥勝利

   所以在分工上彼此的任務就比較明確

2. 在賈修動畫中

   「心之力」的表現是相當明確的

   當沒有心之力的時候魔物是沒辦法施放任何必殺技的

   而當魔書主人心之力充沛時

   魔書上的文字會發出明顯的光芒

   所施放的咒語威力也會更加強悍

   然而在 Fate 相關的動畫中

   好像還沒發生過御主魔力供給突然斷掉讓從者瞬間變沙包

   或者兩個從者僵持當中

   御主突然上個 Buff 讓其中一方瞬間碾壓的情形

3. 寶可夢之間的戰鬥基本上不會打到訓練師身上

   魔物之間的戰鬥波及到魔書主人的頻率也不算太高

   所以觀眾可以很專心地把戰鬥目光集中在寶可夢和魔物之間

   可是就一般的聖杯戰爭而言

   御主是一個很重要的攻擊目標或突破點

   而在絕對魔獸戰線中 GD 更是身為人理最後救星

   因此在戰場上任何會讓自己陷入危險的行動更容易被放大檢視


所以

如果以動畫作為媒介時

應該讓御主以什麼樣的形式參與戰鬥

比較不容易落入上面所提到的窠臼

同時又能維持身為劇情推動中心的主角定位呢？

(話說同樣是聖杯戰爭  前不久結束的 AP 好像這方面的問題就比較小？)


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全ての願いを叶える願望器…
                 イリヤ
聖杯として作られた少女が唯一オレに願ったのは──
               衛宮士郎
『だからずっと…あなたの味方でいさせてほしい』
…それだけ､だった…　　　　　　　　　　 　       　　　　　　　　　《赤い騎士》

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推 psp123456e: 禮裝能力崔下去應該會好點
推 wlmb0723: 尷尬點沒其他從者，導致令咒很顯眼卻無法發輝作用。
推 DGPSA1995: 衣服性能沒做出來真的很可惜，玩過遊戲的都知道打關卡
→ DGPSA1995: 衣服帶錯有多麻煩
→ ruby080808: AP嘴的點全都灌在齊格身上了，主要讓立香盡可能做他能
推 exrck: 聰明有謀略 吵也要吵得夠熱血 不要整天傻呼呼的像在郊遊
→ ruby080808: 做到的非戰鬥幫助就行了，戰鬥上治癒少用多用打賢王時
→ DGPSA1995: 而且匯集了菁英的迦勒底沒有提供像樣的援助也很說不過
→ DGPSA1995: 去
→ ruby080808: 那個類似瞬間移動的技能，還有別讓他一直大吼，講真的
→ ruby080808: 梅林和瑪修掛機次數也不少，但立香會叫，所以特別突出
→ ruby080808: 這樣就更容易被罵了
我覺得比較無言的是到目前為止瑪修只放過一次寶具

而且放寶具的目的不是戰鬥而是防止高空墜落摔死……

※ 編輯: endlesschaos (106.107.244.177 臺灣), 11/24/2019 03:13:20
→ ruby080808: 瑪修開寶具防高空摔死是原劇情就有的，至於剩下的部分
推 Fino5566: 以這集來說 直接讓他出任務去外地
推 a1260823: 改當解說役 解說從者的歷史和寶具 牛若八船跳 解說這是
→ a1260823: 當年ooooooxxxxx之類的
→ ruby080808: 真的適合瑪修開寶具的其實也只有今天這集，但這集是列
→ ruby080808: 奧尼達的回合，瑪修也開反而不好
→ AirPenguin: 硬要講摸魚的話也是梅林吧 他還能上BUFF甚麼的
推 DGPSA1995: 但打賢王時立香有輔助讓瑪修瞬移這個設定我就覺得很適
→ DGPSA1995: 當，所以最大的原因還是出在負責腳本，演出的人身上吧
→ DGPSA1995: ？
推 wlmb0723: 感覺第二部如果出動畫，會比較好寫主角部份，畢竟英靈
→ wlmb0723: 都是當地才叫的，能解決部份麻煩，個人期待2.1能動畫化
→ wlmb0723: 。
→ ruby080808: 是得很適當，而且夠明顯，這種技能使用很能體現出判斷
→ DGPSA1995: 為了還原遊戲而在劇情上有太多妥協了，沒有做到很好的
→ DGPSA1995: 改編
推 shuanpaopao: 「我的戰場不在這裡」然後開始展現他的交際手腕把所
→ shuanpaopao: 有女神攻下來轉換成我方戰力。
→ Fino5566: 七章從者又不是靠gd提供魔力 站那麼近有用嗎
推 wlmb0723: 關於樓上的建議，印象中，主角沒有很強的交際手腕，也
→ wlmb0723: 不是會說出那種話的領導行人物。
→ ruby080808: 現在七章動畫已經有很多遊戲裡沒有的加戲和刪改了，所
→ ruby080808: 以說是為了還原遊戲而在劇情上有太多妥協其實也說不太
→ ruby080808: 通...
→ seaseacola: 牛若丸他們不需要 GD, 但是馬修需要啊 =3=
→ ruby080808: 2.1動畫化對立香的塑造真的最好，東出對立香真的挺好
推 shuanpaopao: 那句是曉美焰的台詞，交際手腕是從成果逆推回去開玩
→ ruby080808: 的
→ shuanpaopao: 笑說其實他交際超強才有辦法達到吧(上百從者刷滿羈絆
→ shuanpaopao: 的實力) 整體來說我是在玩梗
→ Sinreigensou: 令咒跟禮裝技能可以用一下
推 gibbs1286: GD不是本來就只有提供魔力以及刷從者好感的功用嗎....
推 Fino5566: 起初可能爛 但都過了6個點 練出一點魔術也很正常
→ gibbs1286: 令咒跟禮裝我覺得只能用在馬修身上，因為GD太廢了
→ Fino5566: 倒不如說混了這麼久還是只能當電池  也太混
推 orze04: 到2-1 他還是不會魔術阿
→ gibbs1286: 因為GD設定上除了完美靈子轉移適性外，其他都很廢
→ gibbs1286: 就只是很平均的一般人，也就是毫無魔術才能
推 shuanpaopao: 2.1不就透過劇本嗆爆GD只是剛好人在那邊的廢物嗎，連
→ Fino5566: 要拿遊戲說的話 遊戲可以叫一大堆從者呢
推 wlmb0723: 目前劇情而言主角真的是沒用，令咒放瑪修也解不了局面…
→ wlmb0723: ………缺乏有攻擊能力的從者做表現
→ gibbs1286: 所以GD才會一直練體能，因為只有這個才是真正有用的
→ shuanpaopao: 治療魔術都沒法用。
推 danielshat: 賈修裡有很多保護書本的畫面吧？而且就算不需要表現的
→ danielshat: 跟清人一樣，像小惠或萬能博士也足夠了
推 orze04: 1-3漫畫 GD有用衣服技能和令咒強化牛牛
推 tai890123: 從者之影的設定要在1.5.3後才會出來 有生之年如果看到1
→ tai890123: .5.3動畫的話就應該可以看到了
→ gibbs1286: 他只需要確保自己別死可以繼續維持存在跟供魔就好了
→ Fino5566: 動畫已經做出區別了 就別再說遊戲如何了
→ gibbs1286: 第三章我記得牛牛跟GD有簽約?
推 wlmb0723: 清人小惠萬能博士都不算是普通人吧…………
→ danielshat: 就算沒有即戰力，也感受不到主角有在想辦法突破困境
→ gibbs1286: 因為就是如此絕望與無力
推 wlmb0723: 建議先把主角當路人來想，如同上面有人提到2.1有說主角
→ wlmb0723: 就是廢物。
推 gibbs1286: GD就只是一個平凡到不行的好人，除了個性好之外，沒了
→ gibbs1286: 要不是因為死到只剩他一個，他根本沒資格拯踏上旅程
推 a1260823: 能真的當路人也很好 可是莫名的台詞和畫面都很多 怎麼
→ a1260823: 當路人
推 wlmb0723: 同意樓上所說，真的是平凡的好人
推 wlmb0723: 有部份動畫，雜魚、路人本來就很愛亂喊不是嗎
推 shuanpaopao: 順便一提他的心境描寫是在2.0特番裡面
→ shuanpaopao: https://i.imgur.com/ICofdOQ.png
→ shuanpaopao: https://i.imgur.com/EDmgKDL.jpg
推 gibbs1286: 對齁，我都忘記去年特番對GD的心境描寫
推 danielshat: 問題是就像最後鼓舞士兵那段話一樣，觀眾看不出主角已
→ danielshat: 盡人事
推 wlmb0723: 覺得要做一集主角內心的對話，把sh大貼的那部份表現出
→ wlmb0723: 來會好一點。
→ gibbs1286: ...不然你要他做什麼，他什麼事情都做不了啊
推 cloud7515: 不然你想要他盡什麼人事XDDD
→ gibbs1286: 當下他要盡什麼人事?他連支援都辦不到，因為沒有連結
→ cloud7515: 頂多就提供魔力 管理從者情緒 必要時下令咒一拼而已
推 a1260823: 什麼都不要做 就算要做也不要講話 寫成像是他鼓舞士兵
→ a1260823: 反而更拉低這個角色的評價
→ cloud7515: 然後那些從者都是金閃的從者 他根本沒辦法直接支援
推 gibbs1286: 假如他演講，那我會罵。但他只是自我激勵，說自己還可
→ gibbs1286: 做些什麼，士兵只是被他影響而想起斯巴達王的指導
推 wlmb0723: 鼓舞士兵，大概是跟上級的斯巴達做連結吧。
→ gibbs1286: 這也要罵?展現出犧牲者的精神依然永存，以及人類不輕言
→ gibbs1286: 放棄。這明明是很棒的收尾
推 a1260823: 如果他一言不發搬磚然後士兵跟著振作我覺得可以
推 ga652206: HF線 不是御主戰鬥嗎
推 danielshat: 如果能叫梅林來點幻術，讓學妹配瞬移打個支援攻擊呢？
推 wlmb0723: 看2.0那段心境，或許想法上進入了一個誤區，認為主角通
→ wlmb0723: 過6個特異點已有成長，但其實跟本沒有，畢竟都是以大義
→ wlmb0723: 為名做事，減少很多思考，且前幾章的助拳人大多一直在主
→ wlmb0723: 角身邊。
→ danielshat: 時間點在斯巴達跟戈爾貢對波那邊，然後打個破綻讓斯巴
→ danielshat: 達投槍之類的
推 wlmb0723: 前幾章來看，瑪修有做過主攻嗎，幾乎沒有，都是靠可靠
→ wlmb0723: 的助拳人在打吧，船長、尼祿等等
→ gibbs1286: 迦勒底二人組算是一路抱大腿通關的啊
→ gibbs1286: 一章靠貞德，二章靠尼祿，三章靠船長，四章靠小莫
→ gibbs1286: 五章靠南丁、小太陽，六章靠小貝、山翁們跟三藏
→ gibbs1286: 沒有這些英靈的幫助，他們連第一章都打不過吧...
推 shuanpaopao: 劇本上也沒從迦裡帶人過去，當然只能靠野生從者幫啊
→ shuanpaopao: 就跟小智到新地區除了皮卡丘外其他都要重新抓一樣(?)
推 danielshat: 想到之前也討論過1.5-2有誰能打魔神柱的問題
→ gibbs1286: 只是討論看下來，我覺得製作組應該是假設觀眾起碼把
推 orze04: 1.5.4就是迦勒底帶過去的阿
→ gibbs1286: 第零集和兩集特番都看完，所以有些心境就不管了
→ shuanpaopao: 感覺像是阿賴耶在跟魔術王下很大的一盤棋似的。
→ gibbs1286: 不要講亞四...我頭好痛，帶去根本沒用，一群蘿莉控
→ shuanpaopao: 應該說到了亞種，主線才終於有帶人出門的描寫。
推 orze04: 綠茶有用啊 而且被汙染最少
→ orze04: 桑松和瑪塔...哀
→ orze04: 其實CCC也有帶 只是被BB調包了
推 gibbs1286: 但動畫用無法提供支援這點來解決沒有從者的疑惑，這可
推 danielshat: 1.5.2也有巴結明白人職員偷傳送的劇情
→ gibbs1286: 以。其實以遊戲來看，我懷疑是不是終章之後從者才到啊
推 orze04: https://i.imgur.com/HQ8ES9h.png
→ orze04: https://i.imgur.com/LvxgVpR.png
→ orze04: 漫畫有用衣服技能強化瑪修
推 wlmb0723: 問題在第8集那個情況下，一點用都沒用就是……“
推 shuanpaopao: 動畫應該也有吧，打賢王那裡，前面記得也有，不過作
→ shuanpaopao: 得不明顯，叫瑪修然後瑪修就瞬移/變強這樣。
推 orze04: 牛若丸和斯巴達王是金閃的從者，衣服或令咒有沒有用不知道
推 wlmb0723: 令咒確定沒用吧
推 gibbs1286: 有，打賢王有開瞬移，讓馬修跟小梅圍攻賢王
推 orze04: 其實要做出用處可以用影從者系統
推 gibbs1286: 製作組可能怕有這個bug吧，所以乾脆說沒辦法提供支援
推 shuanpaopao: GD太強會瓜分從者表現跟削弱絕望感，所以沒用吧
→ shuanpaopao: 雖然我現在寧可他弄強點省得每週都被找碴
→ gibbs1286: 一定要照劇情強度啊，不然玩家打到第七章都嘛用輾的
推 orze04: 把GD弄強一點 更顯得出提媽的強大
→ gibbs1286: 其實光是烏魯克的滅亡與閃閃的無力就夠了
→ gibbs1286: 至少我是覺得照劇情跑，提媽的強大就夠絕望了
推 orze04: 那是遊戲內啊
推 shuanpaopao: 現在給個理由就直接讓迦勒底的從者全部蒸發，連來控
→ gibbs1286: 不是啊，你看在擊敗提媽之前主角方付出多少資源，結果
→ shuanpaopao: 制室表達一下關心都沒有。 第六章文西是確定有跟去的
→ shuanpaopao: 我倒想看看到時候怎麼給其他迦勒底從者安排。
→ gibbs1286: 完全沒有用，要不是爺爺砸資格、認真閃、梅林趁機輔助
→ gibbs1286: 全開，根本看不到任何意思獲勝的機會
推 orze04: 那就要看動畫怎麼演出了
推 a1260823: 還有強到不行的冥界加護
→ orze04: 遊戲中隨劇情 大地圖被黑泥吞噬 主角不斷後撤 最後連烏魯
→ orze04: 克都淪陷打到冥界(地下)
→ orze04: 這個用動畫很難表現出來吧
推 gibbs1286: 看劇組了，這真的要考驗功力了，如何把萬劫不復的絕望
→ gibbs1286: 感完整表達出來
推 a1260823: 是他們自己想出拉到冥界這個方法吧 地面上只為了拖時間
→ a1260823: 把冥界移到烏魯克下面
推 gibbs1286: 還有三集，我猜第一季做到賢王過勞死那邊
推 Fino5566: 術閃 羽蛇神 金古全賣光 提媽還是活跳跳
→ gibbs1286: 剛好用死掉的閃閃做為結束畫面
→ Fino5566: 最後莫名其妙 突然爺爺來了 突然全盛閃也來了 突然梅林
→ Fino5566: 本人也走來了
推 gibbs1286: 沒辦法啊，要湊條件，只有界線完全模糊他們才能出手
→ Fino5566: 在冥界所以權能就壓過去了 現在想想也是蠻隨便的
推 gibbs1286: 這在神代滿合理的吧，神代就是權能代表一切
推 orze04: 原本計畫是冥界轉移到烏魯克底下 讓伊斯塔將整個地面連同
→ orze04: 提媽一起打進冥界(地下)
→ orze04: 金固的獻身 梅林本尊跑過來 爺爺的賦予死之概念都是意料
→ orze04: 之外
推 orze04: 提媽甚至連身處冥界都能侵蝕
推 JohnShao: 實際上，Fate系列一直都是賣浪漫的作品，把浪漫的薄紗
→ JohnShao: 撥開你就會看到大量的不合理
→ l6321899: 最後閃閃天降真的是賣熱血叫你不要計較用XD
推 JohnShao: 有關Master這點其實一直是個很尷尬的點，還記得FSN原作
→ JohnShao: 伊莉雅有著極端大量的魔力/遍布全身的令咒/為了聖杯戰
→ JohnShao: 爭做了大量的準備嗎？ 那麼，HF2裡面伊莉雅做了什麼才
→ JohnShao: 讓B叔在跟黑傻的對戰中輸掉的呢？ 沒錯，「他什麼都沒
→ JohnShao: 做」
推 JohnShao: 雖然當下看黑傻砍B叔，然後B叔爆氣那段戰鬥真的很爽快，
→ JohnShao: 但深入思考會突然發現「欸？伊莉雅她……到底做了什麼
→ JohnShao: 啊？」，這點在看原作文字的時候沒感覺，在電影院沉浸在
→ JohnShao: 氣氛的時候也不明顯，但仔細想你會發現，整個畫面表現
→ JohnShao: 伊莉雅真的什麼都沒做
→ JohnShao: 雖然我忘記伊莉雅當下有沒有暈倒了啦，但是揭開那層浪
→ JohnShao: 漫的面紗之後，TM其實會有很多值得吐槽的地方就是了（ry
推 JohnShao: 為了劇情張力跟浪漫感其實會犧牲掉許多的合理性，這次
→ JohnShao: 很尷尬的是「動畫」這個媒體會有大量的畫面，所以真的
→ JohnShao: 突然會有種「立香你在做什麼啊立香？！還不快點上去手
→ JohnShao: 撕……咳」的謎之不協調尷尬感
→ l6321899: 對金固揮拳那裡是最不能接受的地方，當下只有問號
推 JohnShao: 解決辦法之一其實是像1.5-3漫畫那樣召喚影從者來達到提
→ JohnShao: 供戰力的感覺，但就像前面很多人提到的，或許是製作組
→ JohnShao: 為了緊張感或是絕望感，結果變成整個迦勒底跟立香都很微
→ JohnShao: 妙的尷尬
→ JohnShao: 然後，對，偏偏又為了體現出拯救人理的感覺，導致立香沒
→ JohnShao: 實力還一直要出聲（打伊絲塔/金固），那種謎之尷尬感就
→ JohnShao: 會突然爆棚
→ JohnShao: 如果像遊戲那樣存在感很低其實還不會有太大的問題，現在
→ JohnShao: 就整個不上不下（微妙的表情
推 Fino5566: 七章就沒什麼絕望感 幫手又多又強 反而感覺處處希望
→ Fino5566: 六章從一開始的荒蕪 到各種被碾壓屠殺 比較絕望
→ Fino5566: 烏魯克還能開市賣花剃羊毛吃大餐 閒到不行
→ Fino5566: 到這次戈爾貢直接打過來 也還是扛住了
→ Fino5566: 現階段就做不出緊張 到新人類開始屠殺 才會有緊張感
→ JohnShao: 七章遊戲主要是用難度跟打不過的戰鬥給你壓力，但真的要
→ JohnShao: 緊張感的確是要等提媽出場
→ Fino5566: 這集單純不要給gd畫面就好了 讓觀眾一口氣沉浸在牛肉丸
→ Fino5566: 的戰鬥
→ Fino5566: 打一半看路人喊話是最破壞連貫性的
→ l6321899: 常大叫真的有點破壞氣氛，還是希望GD能表現的更成熟點
→ l6321899: 再怎麼說也踏破了六個特異點，即使第七章場面大但也早
→ l6321899: 經歷過不少生死場景了
→ l6321899: 魔術練不上去至少膽試跟反應可以吧？還是其實這六個特
→ l6321899: 異點只要大吼大叫就能過關？
推 qaz223gy: 要開打的時候大叫真的是缺點  明明可以用內心話說 會比
→ qaz223gy: 較好
→ qaz223gy: 而且這段在打的時候我記得主角不在現場 而是在逃>金固後
→ qaz223gy: 來飛過來
推 chien955401: 特異點過不過關和吼不吼無關，靠的一直都是在特異點
→ chien955401: 現場組出個最強陣容再上場。
→ kisusu: Aibo 立香
推 Yanrei: 英靈的智慧幾乎都超過御主這點是致命傷XD
→ Yanrei: 你連指揮出一張嘴的功能都沒有XD
推 nisiya0625: 我覺得至少最後要讓GD做的就是 為什麼他能帶回聖杯XD
→ nisiya0625: GD這點的獨特性有做出來最好
→ WoodPunch: 行動電源別奢求了
推 s9018124: 他膽識毫無問題啊 沒膽識哪敢對金閃談條件 擋在女神面
→ s9018124: 前 每次開打都在大吼才是問題
→ s9018124: 感覺是因為這點才害一堆人瘋狂放大他的缺點嘴
推 nisiya0625: 每次都喊是真的不行 有時插入回憶不知道有沒有比較好
→ nisiya0625: ？
推 hwsh60013: 插入回憶就會被罵拖戲破壞節奏了
→ hwsh60013: 我比較好奇啦，這集你們覺得GD哪裡可以插手
→ hwsh60013: 今天完全不給GD畫面台詞，就會有另外一群人噴主角影薄
推 rock2345: 魔力電池
→ l6321899: 可是現在給GD的戲分觀眾都覺得在破壞氣氛啊
→ oppaidragon: 沒啊 GD和其他從者互動的部分就不錯啊 問題是戰鬥時
→ l6321899: 給他點跑戲躲一下攻擊、靠在瑪修後面擋個沙塵碎石至少
→ l6321899: 還有站在台上的感覺
→ oppaidragon: 很愛大叫 用表情或小聲喊來關心會比較好 不然就當個
→ oppaidragon: 解說機器和配角一起講解情況給觀眾聽也行
→ l6321899: 在戰場上沒戲也不要讓觀眾覺得你在發呆看戲
推 a285adg: 作畫強但劇情排序很有問題，看來小太刀真的不行
推 aria0520: 有人說小太刀不擅長三人以上場景 我感受到了
→ aria0520: 其實不只gd 馬修梅林也完全靜止
→ aria0520: 一次動的不超過兩人
→ aria0520: 炎頭死了牛若丸才能上
→ Fino5566: gd這麼廢 還是會有人說換成別人會卡關
→ Fino5566: 明明擺顆有魔力的西瓜也能過
推 tai890123: gd強在溝通好嗎 能跟一堆英靈相處 這才是A組做不來的吧
推 Desta: 卯月P噓你沒卵用....文章寫得不錯
推 DanielChouS: FZ的御主就比較有模有樣 所以我覺得是主角人設長太廢
→ DanielChouS:  給個潮潮大叔臉就解決了
推 nisiya0625: 就太想代入玩家了
→ cloudin: 你當寶可夢訓練師看這個問題就解決了