Re: [問題] 型月世界觀有哪些能干涉到阿瓦隆

[typemercury (鐵血)]

推 KiSeigi: 我還以為會有人提到，阿瓦隆沒有擋ea，他是躲開 12/01 20:13
推 KiSeigi: 原來樓上幾樓提過了，既然她都躲開了，除非你可以取消她 12/01 20:18
→ KiSeigi: 移動的事實，不然應該沒啥方法

幫忙補充一下
劍鞘嚴格來說並不是『把人傳送走』
而是有限度地讓理想鄉顯現於這個空間
並將使用者置於其中

而由於理想鄉在不同次元，本身能阻絕一切干涉
因此就算是一小部分，也足以稱為最強守護

就以KiSeigi兄提的情境來說，原作是這樣描寫的


Stay Night Fate線15日：

　　Ea的斷層前，她的"寶具"展開。

    「什——麽——！？」

    她的眼前所施放，四散的東西是，獨一無二的聖劍之鞘。
    不知道是靠什麽神秘編織而成，鞘將Ea的光全部彈開。
    否，這不是防禦的等級。那是遮斷。
    不讓外界的汙穢進入的妖精鄉之壁，隔絕這個此世，無法到達的一個世界。
    受到聖劍之鞘保護的Saber，只有那一瞬間，隔絕這世界上所有的真理。


承上，段落2：

    Gilgamesh的確看到死神。
    但是來不及了。
    無法停止揮下去Ea的運轉，連Gilgamesh都無法往後跳。
    那是當然的。
    不管怎樣——不管怎樣這種全力，這種魔力施放的一擊竟然被擋下有誰想的到阿！



並不是『人被移動到別處，所以躲開了攻擊』
不如說『就是因為人還在，才能在原地去抵擋攻擊』
其原理就是透過解放劍鞘，將阿爾托莉雅周遭的空間替換成理想鄉

這在設定中被稱為『遮斷』
不僅僅是防禦，而是在此之上將攻擊完全封殺的概念


我們可以同時比對其他官設


Stay Night Status 關於Avalon：
https://i.imgur.com/fznxAb2.png


Fate用語辭典：

　　遠離塵世的理想鄉【寶具】
　　Avalon。
　　亞瑟王傳說的常春之地，冠以妖精鄉之名的劍鞘。
　　被稱做理想鄉的Avalon，被認為是由希臘神話中，“不死的蘋果”之島而聯想出的。
　　不僅能使持有者的傷治癒並使老化停滯，若解放真名的話會分解為數百塊，從任何干涉
中保護所有者。
　　聖劍之鞘是愛因茲貝倫在康沃爾所挖掘，作為召喚亞瑟王的觸媒而給切嗣的東西。
　　到達了魔法領域的寶具，可切斷到來自所有物理干涉，平行世界干擾，以及多次元的相
互通訊（直到六次元)。
　　Saber如果展開閉居的話，無論如何都無法觸及。


CM3設定集：

　　遺世獨立的理想鄉[全て遠き理想郷] Avalon
　　等級：ＥＸ      類別：結界寶具
　　防禦對象：１人
　　Excalibur的鞘，源於亞瑟王安息的妖精鄉阿瓦隆的寶具。持有者會從任何傷勢當中痊
癒，就連老化的進行也會停止。另外透過解放它的真名，帶來最強守護的結界將會展開。連
基於魔法的干涉也無效化的這件寶具，其存在本身就等同於“魔法”。



設定強調的一直都是展開劍鞘並守護，而非閃躲
說到底如果只是單純把人傳走，那何來「保護」甚至「把攻擊彈開」之有？

用圖解可能會比較好懂
https://i.imgur.com/pPMUdww.png


另一串有板友問到Apocrypha的幻馬和劍鞘的差別
這就是其中一個

如果還是不太明白的話，就從幻馬和劍鞘的效果進行比對分析吧。

阿斯托爾福解放幻馬時就是不停閃避，並沒有用幻馬的效果去擋開什麼東西過，為什麼？
因為他就是把自己瞬間傳到世界裏側，人根本不在現場
不在現場就相當於是閃避。但也正因為不在現場，才不能去擋什麼東西

反過來說，劍鞘之所以能抵擋甚至斥開乖離劍的攻擊，就一定是『在原地弄出了什麼』
而非幻馬那樣從現場消失
這個從原地弄出來的自然就是透過劍鞘解放、展開，從而顯現出的理想鄉的一部分了

雖然劍鞘不是傳送，但理想鄉本身是數個次元之外的世界，這是不會改變的
因此即便是在原地弄出來，也一樣能阻絕所有干涉直至六次元


嘯月在原串底下，有用橡皮擦和稿紙來形容Ea vs 劍鞘，可謂相當傳神
但若要更精確地比喻，劍鞘展開的範圍比較像是理想鄉另外開的『駐外大使館』
若要對其進行干預，就得先有更高等級的權限（跨足多次元的能力）才行

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『それなら───その一度きりの願いを、
私は伝わることのない恋慕のために使いたい。』

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※ 編輯: typemercury (1.165.167.65 臺灣), 12/04/2019 17:12:13
推 syoutsuki77: (*￣▽￣)/‧★*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆,.-*`'*-.,_,
推 fman: 那如果和因果有關的寶具，像死棘或逆光劍擋的下來嗎?
這兩者都沒跟劍鞘對撞過，所以只能推測
我是認為不行，畢竟從沒說過扭轉因果還能連帶跨足次元

話又說回來，逆光劍替換順序的能力若要發動，先決條件是得迎擊對方的王牌
在FHA已經判明阿爾托莉雅的王牌是聖劍
所以大概也沒機會見識到逆光劍vs劍鞘了...

推 oidkk: 推圖
推 qaz223gy: 擋的下來吧？
推 mayolane: 死棘之前在板上看到好像是這樣，如果在丟槍之後開Avalo
→ mayolane: n槍會找不到目標可是接觸Avalon槍還是找得到目標
找不到的到目標應該是其次
重點在於逆轉因果的概念能否連次元的差異都蓋過去

推 johnli: 逆光劍是迎擊用 要比對方晚發動 AVALON一發動就干涉不到
※ 編輯: typemercury (1.165.167.65 臺灣), 12/04/2019 17:53:09
推 syoutsuki77: 會跨次元有點恐怖，想像一下槍哥對紅A使用死棘
→ syoutsuki77: 然後無銘突然被穿心死了......
→ fate201: 「現在誰才是幸運E阿」
推 Yanrei: 等等就說我不是紅Aㄌ……(刺穿
推 ruby080808: 死棘按照斯卡哈幕間來看，建立不了果也會無效吧，那麼
→ ruby080808: 在照這篇來看展開來的阿瓦隆，也會因為無法干涉阿瓦隆
→ ruby080808: 所以建立不了果而因此無效吧
推 killeryuan: 既然都說六次元了 死棘頂多四次元 打不穿的
→ shadowblade: (*￣▽￣)/‧★*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆,.-*`'*-.,_,
推 KiSeigi: 推圖
推 chuegou: 開著阿瓦隆撞人
推 a79325416: 要打到阿瓦隆可能只有理論上的昆古尼爾了
推 syoutsuki77: 用梅林的塔去撞解放理想鄉的Saber....ryy
推 E24056823: 看起來有夠像火影神威
推 endlesschaos: 如果因果能成立那應該也會認對象吧XD  所以死的只會
→ endlesschaos: 是那個躲進理想鄉的  而不是隨便一個別的次元的衰鬼
推 reaturn: 話說saber在那邊不也會斷絕跟士郎的魔力供給嗎…
→ endlesschaos: 因為士郎根本就沒有什麼魔力好供給給她啊(O)
稍稍修改了回覆，然後再補充一些分析
這樣應該就更好懂了

※ 編輯: typemercury (1.165.167.65 臺灣), 12/05/2019 03:01:38
※ 編輯: typemercury (1.165.167.65 臺灣), 12/05/2019 03:12:48
※ 編輯: typemercury (1.165.167.65 臺灣), 12/05/2019 03:46:25
※ 編輯: typemercury (1.165.167.65 臺灣), 12/05/2019 03:49:13
推 peterboon: 照理來說EA應該也可以把理想鄉給噴掉吧？
推 jiang50513: 像是帶土的神威嗎
推 syoutsuki77: 理想鄉的次元在Ea能影響到的範疇之上
推 johnli: EA的對界對象應該是本身所在的世界
推 t77133562003: 阿瓦隆稱不上絕對無敵啦.... 用七龍珠超來講 和Hi
→ t77133562003: t 的閃時空間差不多而已...
推 orze04: EA要看在哪啊
→ orze04: 月世界的EA就比較完整
推 hdseries: 就算是月面版的EA我想還是難以對抗阿瓦隆的絕對防禦
→ hdseries: 畢竟EA目前也沒看到能干涉他次元的表現描寫
推 syoutsuki77: 如果是在SE.RA.PH的話，說不定阿瓦隆也會吃到
→ syoutsuki77: 傳說補正而有性能提升=w=?
推 e2167471: 阿瓦隆以目前世界觀來說就是無敵啊  他又不是創造出一個
→ e2167471: 單純免洗的異空間  它創造的是「阿瓦隆」  那個人理燒卻
→ e2167471: 了還能讓梅林住在裡面的「阿瓦隆」好嗎...
→ e2167471: 要拿其他作品來類比好歹舉出在型月世界中對應的破解法吧
→ e2167471: 阿瓦隆在型月世界就是跳脫世界表裏層的特殊規格
推 lbowlbow: 至少要有隨意進出世界的外側跟內側的能力不然連摸都摸不
→ lbowlbow: 到