Re: [討論] 關於魔術的分類及對魔力的二三事（

[JohnShao (平凡的約翰)]

※ 引述 《syoutsuki77 (嘯月@阿塔萌萌噠)》 之銘言：
: 標題: Re: [討論] 關於魔術的分類及對魔力的二三事
: 時間: Thu Jan 12 10:36:10 2017
: 　
: ※ 引述《HenryFCC (亨利氟碳碳)》之銘言：
: : 在設定裡
: : 對魔力不同等級可以抵禦不同程度的魔術
: : 以藍傻為例(借用komica wiki的資料)
: : Master為衛宮切嗣時
: : 對魔力：A — A級以下魔術全部無效。實際上現代的魔術師是無法傷害到Saber的。
: : Lancer、Alter Lancer時
: : 對魔力:B ─ 三節詠唱以下的魔術無效，即使是大魔法、儀禮咒法依然很難傷害她。
: 　
: 稍微要注意的是，抗魔力的敘述在不同系列裡稍有差異
: 　
: 本傳系列裡大略只有講，可以讓未達門檻的魔術攻擊無效化
: 相對的一但等級門檻跨過去了，被彈方就是全單照收
: 除非該角色的抗魔特性有另外作削減描述
: 　
: 　
: 但Extella版的敘述卻是幾乎全等級都再附加削減能力
: 就算等級門檻跨過去了，實際造成的傷害也不理想
: 　
: : 可以見到的是，對魔力的標準是以現代的這種主流魔術來做標準
: 　
: 同感
: 　
: 感覺上是以當代常識和以往累積的經驗法則去推斷
: 像是幾工程幾小節的詠唱平均來說可以完成什麼等級的魔術
: 這些數據長年累積下來大至會有個底
: 　
: 而且這種計算法較偏向時鐘塔那側
: 其他地域還存在著一些獨自的秘術
: 　
: 　
: 　
: 要是遇到一些準備了特殊詠唱法、特殊術式的對象，這種算法就不適用了
: 只能從其結果(釋放出來的魔術強度)去判斷等級
: 　
: 一般來說攻擊型魔術其威力與等級會成正比，破壞力越大等級越高
: 高威力卻低等級，低威力卻高等級屬於罕見案例，多半會有特別的理由
: 　
: 但是概念系、命運干預系的等級分配就很曲折不定了...
: 　
: 　
: : 我們的caster們
: : 像是法狗用盧恩符文、C狐用咒術、我們的過勞軍師孔明則似乎有用落石術一類的法
術
: : 那麼他們的魔術系統到底該該怎麼樣計算是否能對持有對魔力者造成傷害?
: : 像法狗他不用詠唱信手拈來就是一大排符文，根本不用詠唱
: 　
: 這就不明了，只能從劇情敘述去判斷
: 　
: : C狐丟丟符咒就又是火又是冰的，也沒有在詠唱的
: : (還是其實符咒跟寶石魔術有87%像?不過我印象中設定有提到咒術跟魔術是不同系統@
@)
: 　
: 玉藻前關連設定裡
: 有說明咒術具有抗魔力無法抵銷的特殊性，因為判定不是魔力術式而是物理
: 　
: 　
: 　
: ......如果咒術會被抵銷的話那玉藻前就真的要靠拳腳打贏月之聖杯戰爭了(￣ー￣；)
: 　
: 　

剛好有篇古文（？）跟我想討論的東西相關就借用一下

2-5開始前閒來無事翻了翻設定集發現

FGO還真是擅長製造尷尬的東西啊……

總之先用舊設定防一下雷

前面亨利大跟嘯月大在討論的時候就有提到

對魔力在不同作品裡面敘述跟設定會有些不同

以古早Complete3為例

https://i.imgur.com/Owa6zSR.jpg

雖然只是簡單說能夠無效，但是每個人詳細敘述有所不同

https://i.imgur.com/E6yemZp.jpg

Saber雖然是A級可以抗令咒

但因為龍種所以殺龍魔術可能有效

黑化反而下降等等

https://i.imgur.com/Wyo75Yb.jpg

狗哥雖然只有C但是學習過盧恩讓他有一定程度的魔法知識

https://i.imgur.com/11n8gv5.jpg

紅A雖然生前會投影魔術

但跟古代神代魔術比起來根本差太多所以只有D等等





好，以上這些古早的設定且不提

FGO中也不可能每每都如此設定，會死人的
三田老師：我的胃…………
https://i.imgur.com/MrsGx3t.jpg

比如藍傻的對魔力A很自然的就用最簡單的敘述帶過，沒啥問題


問題出在這裏………………………………

https://i.imgur.com/cRjrHh4.jpg

……
…………
………………

https://i.imgur.com/rH0LkG5.png

「對魔力A

妖術、忍術、蠱惑人心的邪魅妄言等都不算什麼

縱使未至劍聖之境地亦可將不含劍心之技一刀兩斷

無論是何種大魔術，只要在A Rank以下皆能斬除」

……
…………
………………

https://i.imgur.com/nnYKDoz.jpg

對魔力A（被動） V. S. 對魔力（主動）

(ﾟ∀｡)
(ﾟ∀｡)
(ﾟ∀｡)

所以武藏本身被打到到底會怎樣如果他沒有出手斬是不是沒辦法無效那麼精神攻擊或是在
她
睡覺的時候偷襲之類的會有用嗎到底是怎樣rrrrr(ﾟ∀｡)(ﾟ∀｡)(ﾟ∀｡)

想當然爾，由於大概高機率又是

蘑菇：「哎呀這樣感覺好coooool啊就這樣設定好了」

的追加設定，所以想當然

https://i.imgur.com/baBVhtS.jpg

身為神秘殺手，擁有無窮武練的賴光沒有這個設定
（但是薄綠/童子切本身就有破魔的能力）

https://i.imgur.com/v6rC1bb.jpg

小次郎a.k.a. TM最強守樓梯人/輸了勝負贏了生命

也是沒有這個技能跟相關敘述的

當然assassin本來就不該有這個職階技……（看著賴光

當我沒說。



OK，光是這些還不足以讓我如此星爆

問題在於今年C96發售的FGOMVI

裡面收錄了下總到藤乃的角色設定

什麼意思呢？沒錯

辣個在幕間被武藏說因為死過現在劍技可能超越自己的男人

冷面笑匠a.k.a. 柳但的設定也出來了

那麼我們就來看一下，有了武藏的前例以後會如何設計吧


https://i.imgur.com/591lnjR.jpg

……？(ﾟ∀｡)
…………？(ﾟ∀｡)
…………………？(ﾟ∀｡)

「對魔力C

能夠無效詠唱兩節以下的魔術

雖然無法防禦大魔術、禮儀咒法等，但是，劍聖能夠將其一閃而破」

(ﾟ∀｡)
(ﾟ∀｡)
(ﾟ∀｡)


https://i.imgur.com/VU9xwgK.jpg


喔對了，我們那位鬼神槍兵

初戰就能捅穿柳生心臟的光頭

我們偉大的寶藏院！

https://i.imgur.com/cydi3F1.jpg

由於不是武士Saber！

沒有此等特權喔！！！


……………………

https://i.imgur.com/dSUdrSZ.jpg

頭好痛……FGO怎麼越來越多矛盾或是讓人頭痛的設定了……

海德格救我，在FGO尋找設定真的錯了嗎

求大老開釋（跪

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.103.219 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1576541344.A.018.html
推 nisiya0625: 異聞帶？
不，這跟異聞帶沒有ㄍ……（看著武藏出身
不對等等喔，那柳生怎麼解釋
推 AdmiralAdudu: 蘑菇: 沒有啦 這個部份我早就想好了 其實這是…(開
→ AdmiralAdudu: 始臨場瞎掰)
起碼也跟以前訪談一樣掰一下啊
現在連掰都沒有了
※ 編輯: JohnShao (101.12.103.219 臺灣), 12/17/2019 08:25:19
推 AdmiralAdudu: 提問 用魔術來達到與瑪斯坦古大佐相同方式來燒人
→ AdmiralAdudu: 會被對魔力無效化嗎
大佐是操控氧氣濃度來燒，也就是正常的燃燒所以理論上不會，但也幾乎沒辦法傷害到從
者
推 watarikaras: 回去看沖田的對魔力怎麼寫的，根本變成Joke
→ watarikaras: 不同人設計英靈就是會有標準不一的問題，像阿比筋力
→ watarikaras: B也是一樣
推 AdmiralAdudu: 阿比筋力比可以理解成觸手的筋力 問題不大
推 swbthj: 想想迷傻XA資料中的一句話 不要思考 去感受
→ Fino5566: 從者的戰鬥就是權能的戰鬥
→ Fino5566: 我的權(ㄌㄧㄥˊ)能(ㄧㄚ)比你高 你的能力對我無效
推 ruby080808: 武藏要解釋也不難，就當是天眼的效果吧，至於柳生…
→ ruby080808: ，看看他設定是誰，櫻井她喜歡的角色設定很常會膨風
→ ruby080808: ，看看瑪麗就知道了= =
(ﾟ∀｡)海德格救我，你們不能統一一下口徑嗎
→ prudence: 你一定新來的,會問這個問題 XD
(ﾟ∀｡)4ㄉ對不起我TM經歷不到20年是個菜逼八
推 ruby080808: 啊，對了剛剛突然想到補充一下，寶藏院初戰捅穿柳生
→ ruby080808: 心臟的劇情應該是1.5.3的劇情吧，迦勒底的柳生比1.5
→ ruby080808: .3的那位強喔，迦勒底的柳生因為心無罣礙所以劍技比
→ ruby080808: 1.5.3的他還強的很多
這個我知道，可是我們叫出來的光頭好像也比1.5-3強很多
推 dukemon: 柳生雖然應該是沒辦法防大魔術，但還是能夠砍爆它XDDD
→ dukemon: 其實說法跟武藏沒什麼差別，但為甚麼一個是C一個是A啊...
(ﾟ∀｡)這就是頭痛的地方啊
推 ruby080808: 就一個是靠天眼之類特效來砍魔術，另外一個純粹靠高
→ ruby080808: 技術帶來的高攻砍，靠特效的砍魔術效果比較好，要不
→ ruby080808: 然就是劍技的流派不同吧，就像小次郎是無限之劍而武
→ ruby080808: 藏是無之劍這樣的差別吧
推 orze04: 無法防禦? 那就把他一刀兩斷吧
推 junior1006: 同一個從者的設定都能不一了 何況是不同從者
→ Fino5566: 階級別想太多 如果往後出現宇宙柳生zz 就會是ex了
→ Fino5566: 我只能說劍這種東西  兩隻手比一隻手強
推 apps9661509: 不要想 去感受.jpg
(ﾟ∀｡)
※ 編輯: JohnShao (101.12.103.219 臺灣), 12/17/2019 16:19:45
推 AdmiralAdudu: 大佐部份 不對啊 不是說只要有神秘 用紙都能割傷從
→ AdmiralAdudu: 者 那我用魔力製造出易燃氣體 再送打火機點燃呢 這
→ AdmiralAdudu: 樣吃不吃對魔力判定