Re: [討論] 關於魔術的分類及對魔力的二三事（

[syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)]

※ 引述《JohnShao (平凡的約翰)》之銘言：
: : 玉藻前關連設定裡
: : 有說明咒術具有抗魔力無法抵銷的特殊性，因為判定不是魔力術式而是物理
: : ......如果咒術會被抵銷的話那玉藻前就真的要靠拳腳打贏月之聖杯戰爭了(￣ー￣；)
: : 　
: 剛好有篇古文（？）跟我想討論的東西相關就借用一下
: 2-5開始前閒來無事翻了翻設定集發現
: FGO還真是擅長製造尷尬的東西啊……
: 總之先用舊設定防一下雷
: 前面亨利大跟嘯月大在討論的時候就有提到
: 對魔力在不同作品裡面敘述跟設定會有些不同
: 以古早Complete3為例
: https://i.imgur.com/Owa6zSR.jpg
: 雖然只是簡單說能夠無效，但是每個人詳細敘述有所不同
: https://i.imgur.com/E6yemZp.jpg
: Saber雖然是A級可以抗令咒
: 但因為龍種所以殺龍魔術可能有效
: 黑化反而下降等等
: https://i.imgur.com/Wyo75Yb.jpg
: 狗哥雖然只有C但是學習過盧恩讓他有一定程度的魔法知識
: https://i.imgur.com/11n8gv5.jpg
: 紅A雖然生前會投影魔術
: 但跟古代神代魔術比起來根本差太多所以只有D等等
: 好，以上這些古早的設定且不提
這邊要特別注意的是
在冬木系統與月聖杯等系統，以及大部分的系統裡
三騎士與Rider的抗魔力是職階技能
就算本身再怎麼不濟，照理說都會透過職階特性而獲得最基本的抗魔力

（雖然還是有例外啦=_=#

  或是逆向而行...把原本不太算職階技能的東西塞進去那一欄
  那種的在其他作品裡，會以保有技能的形式來處理
  但fgo的介面劃分很那個，導致在根本上的分類就有問題
  像神性其實是保有技能，因為系統問題放在直接技能一整個詭異）

像是沖田(Saber)本應與抗魔力無緣
但還是有獲得E等級的抗魔力

不過另一方面，依據職階差異，獲得的抗魔力加成也會不同
Saber的加成在整體上是較高的
也因此官方評說，如果該Saber的抗魔力只有C等級，會是偏低的數值

相對的，Lancer、Archer、Rider所獲得的抗魔力加成
普遍而言就比Saber那邊低
所以在他們身上看到C~D等級程度的抗魔力就不用意外
等級要衝高的話，會比較仰賴自身原本具備的抗魔力


: FGO中也不可能每每都如此設定，會死人的
: 三田老師：我的胃…………
: https://i.imgur.com/rH0LkG5.png
: 「對魔力A
: 妖術、忍術、蠱惑人心的邪魅妄言等都不算什麼
: 縱使未至劍聖之境地亦可將不含劍心之技一刀兩斷
: 無論是何種大魔術，只要在A Rank以下皆能斬除」
請朋友幫忙確認了一下1.5-3的劇情
透過解說役小太郎之口
確認了生前的武藏帶有某程度以上的抗魔力(原因和等級不明)

所以武藏(Saber)這邊以我的理解來說
原本已自帶一定程度的抗魔力
但是官方刻意作球，就把保有技能天眼的效果合併進來提升等級數值
就當作給武藏新一代親女兒的特別關照(?)


兩儀式(Saber)抗魔力A等級+直死魔眼
也是被動主動兩面罩，沒隨便超越她(個人心理情節)我就不和武藏太計較了(喂!

: https://i.imgur.com/baBVhtS.jpg
: 身為神秘殺手，擁有無窮武練的賴光沒有這個設定
: （但是薄綠/童子切本身就有破魔的能力）
Berserker職有職階技能抗魔力很奇怪的...
如果放保有技能就ok
強調那是自身特性

或是底下的說明裡
掰一下說這是基於神秘殺手而獲得的加護
也比照搬其他人的D等級抗魔力說明好

: https://i.imgur.com/591lnjR.jpg
: ……？(ﾟ∀｡)
: …………？(ﾟ∀｡)
: …………………？(ﾟ∀｡)
: 「對魔力C
: 能夠無效詠唱兩節以下的魔術
: 雖然無法防禦大魔術、禮儀咒法等，但是，劍聖能夠將其一閃而破」
柳生在抗魔力設定上
前半很正常，就合理的C等級抗魔力效果

不過後面那句劍聖能夠將其一閃而破......0_0"
嗯...考量到農民揮劍揮成次元曲折
到達劍聖之境後
能揮出一閃破魔的神秘好像也不會太奇怪...吧

如果遠坂永人學的不是魔術而是古劍術
說不定傳個幾代就抵達根源了(?)


: 喔對了，我們那位鬼神槍兵
: 初戰就能捅穿柳生心臟的光頭
: 我們偉大的寶藏院！
: https://i.imgur.com/cydi3F1.jpg
不論等級和效果都在正統的Lancer職抗魔力範疇內

何等的安心清爽的感覺
有如在午後享受栗子羊羹與一杯適合的茶

雖然看起來寶藏院比武藏、柳生遜色
但是將他所有技能、寶具一起看的話
我是覺得雖然對魔術面較弱
但在應對物理攻擊面時寶藏院會比那兩人更猛

: 頭好痛……FGO怎麼越來越多矛盾或是讓人頭痛的設定了……
: 海德格救我，在FGO尋找設定真的錯了嗎
要睜一隻眼、閉一隻眼...
還有微笑

但是是正常的微笑，不要用微笑世界

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『純血によって至宝は錬成される。
　時は砂のように、砂は蜜のように器を満たす。
　流転するのなら逆行もまた理なり。
　さあ───無数の苦悶、赤き液体をもって、ここに万物の死を癒そう』

　　　　　　　　　　　　　　　　　私は最後のアトラス　オシリスの砂

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推 junior1006: 用吃書...帶來笑容
→ syoutsuki77: 我才不要那樣的決鬥!
推 ruby080808: 仔細看了設定作者，現在設定果然還是東出最穩定啊XD
→ ruby080808: ，只不過劍術那邊，迦勒底的柳生武藏說過她打不贏，
→ ruby080808: 而以1.5.3來看武藏大約等於小次郎這個劍術巔峰，所以
→ ruby080808: 柳生現在應該可以算日系從者的劍術巔峰吧，就當給劍
→ ruby080808: 聖一個面子(?
推 swbthj: 我很喜歡迷傻Xalter介紹資料的其中一句話：不要思考 去感
→ swbthj: 受
推 DustyDusk: 柳生幕間真的有一閃破妖術的演出，要是給成主動技能感
→ DustyDusk: 覺真的比較合理
我也覺得分成
職階技能 抗魔力C
保有技能 一閃破呪
這樣的形式會比較妥當，至少比較一目了然

推 ruby080808: 剛剛突然想到查了一下狂蘭也有對魔力吧，原本是D掉到
→ ruby080808: 了E，所以部分狂職有對魔力這點不奇怪吧，只是會掉等
→ ruby080808: 啊，沒事，狂蘭在FZ是放在保有能力不是職階，狀況不
→ ruby080808: 同
→ syoutsuki77: 狂蘭的抗魔來自他個人的裝備，放在保有很恰當0w0
推 icemango: 設定只是設定  突破設定也是一種演出
人類有極限，所以...(以下略)

推 saiiaran: 貝武夫：東出果然就是穩
→ saiiaran: 武藏怎麼看都沒有大約等於小次郎吧 拼出極限剛好能破一
→ saiiaran: 招
推 the0800: 拿尼？會提到東出的話難道不是指神奇東出嗎？！
→ syoutsuki77: 樓上或許不知道還有個認真祐一郎這種說法XD
推 hydreigon: 所以是把神奇東出設置在左P區 認真祐一郎設置在右P區可
→ hydreigon: 以召喚所有TM作家嗎(X
推 sad141: 貝武夫設定已經算之前的了，現在看整體真的東出是偏穩的，
東出的問題
從最初的F/Z切嗣外傳、Apo、再到現在的Fgo
其實不太是對型月世界觀的理解或能力設定這方面
他在角色的能力分配和平衡性掌控上不差
也看得出在設計時有去顧慮別人寫了什麼，而不是瘋狂通膨

他的不安定因子是在說故事的手法
他有些概念、著眼點其實不錯，但是長篇敘事的功力不夠純熟
寫一個章節有力，但該怎麼和下一章的轉折融洽銜接就不夠穩
因此顧前不顧後導致失衡，變成畫虎不成反類犬
但是能取得平衡的時候就會有爆發力，如2-1後段

然後在從者設定方面
雖然寫了一個掛名貝武夫，實質像原創的英靈這事太有名
但也不是只有這個雷案而已，也有其他比較正常的設計
...不如說從蘑菇到虛淵到東出到櫻井等人在設計上都是有起有落

→ sad141: 尤其是看到fgom6出來星空的設定完全造抄fgo牽絆說明沒多加
→ sad141: 技能寶具說明後
推 JohnShao: (ﾟ∀｡)不是啊，如果靠技術主動砍的話，武藏那個A到底
→ JohnShao: 是
→ JohnShao: 1.出手了才算（跟柳生一樣）還是
→ JohnShao: 2. 本身就帶有A還順便能砍爆
更正內文

請朋友幫忙確認了一下1.5-3的劇情
透過解說役小太郎之口
確認了生前的武藏帶有某程度以上的抗魔力(原因不明)
所以是被動+主動兼具才對

→ sad141: 不要思考，去感受(這個設定真的很難自圓其說)
推 JohnShao: (ﾟ∀｡)而且如果主動砍爆能夠算對魔力的話
→ JohnShao: (ﾟ∀｡)C媽：（掏出Rule Breaker
Rule Breaker還沒看過直接捅在攻擊魔術上
不曉得是因為官方沒想到，還是性能限制
畢竟同類型的寶具也會有差異

阿福的破卻宣言倒是上演過無效化攻擊魔術

→ JohnShao: (ﾟ∀｡)閃閃：（從王財拿出奇怪的東西
→ sad141: 甚至紅a也用過雙刀砍過c媽的魔術攻擊喔(
→ sad141:  (ﾟ∀｡)
那個是打偏、格擋、防禦
與抗魔力的「無效化」不一樣喔
推 JohnShao: (ﾟ∀｡)（掏出微笑設定集
→ JohnShao: (ﾟ∀｡)用設定……給世界……帶來微笑……
還是融合成青眼三頭城之內好了

推 JohnShao: 如果武藏真的是出手才有的話，那柳生……
→ JohnShao: ………………算了(ﾟ∀｡)
推 sad141: 武藏連戰鬥續行都和別人不一樣呢(ﾟ∀｡)
→ JohnShao: https://i.imgur.com/izd6blY.jpg 反正角色很香大家還是
→ JohnShao: 照抽
→ JohnShao: https://i.imgur.com/bEVfJ8L.jpg
→ JohnShao: https://i.imgur.com/NkgLRHA.jpg
→ JohnShao: 過程跟演出足夠浪漫就好了
推 shadowblade: 因為抗魔有延伸到武器所以可以砍魔術好像邏輯上也沒
→ shadowblade: 太大問題(等等
推 JohnShao: 不，不可以放棄治療啊！
推 daidaidai02: 微笑宇宙（掏
推 francheska: 動作魔法卡 對魔力A(X
更正了內文

請朋友幫忙確認了一下1.5-3的劇情
透過解說役小太郎之口
確認了生前的武藏帶有某程度以上的抗魔力(原因不明)
所以是被動+主動兼具才對

推 a1234555: 呃，有這麼大的變化的話嘯月你要不要再發一篇文
應該還不到慌張的時候...?
※ 編輯: syoutsuki77 (36.226.16.37 臺灣), 12/18/2019 11:05:35