[閒聊] 2-5通關心得與抱怨

[freshmints (只求早點休息)]

人權圖防雷，來不及截圖只好放這個
https://i.imgur.com/PRpik4y.jpg













對這個醞釀半年，放掉萬聖跟聖誕復刻，甚至好幾個活動都沒配布角情況下的章節

說實話非常失望

2-5（上）作為2-5的Intro、大奧迷宮式的斷章還行

但如果作為主線可以說是二部以來表現最差的一次，26章節落落長但有一大堆時間都在補
完背景、設定

其實2-5還是有可以討論的部分，為了避免篇幅太大，之後再發一篇

以下開始都是抱怨，有可能有些氣話，斟酌看就好




————抱怨開始————

1.新英靈真的太少

2-1有皇女、雷帝、薩老師、黑阿塔
2-2有女武神、拿破崙、齊格魯特、術師匠

2-5實際登場有演出的新英靈只有曼迪卡爾多跟俄里翁

歐羅巴完全沒戲份、凱尼斯沒寶具、奧德修斯、雙子甚至連模組都沒有

不要跟1-6、1-7這兩個大章比，連前面二部都遠遠比不上

這個從週年就在宣傳，為此放掉聖誕復刻跟萬聖節，結果撐場面的一大堆都是週年的友抽
英靈？

整個劇情一大堆時間都在砍小怪、舊英靈

如果二池是阿基里斯跟凱隆...唉...

2.星度嚴重不足

如果冒犯到這些英靈的粉絲我先說抱歉，但真心覺得這次的英靈一大堆的蝦兵蟹將

巴索羅謬、帕里斯、夏綠蒂、伊阿宋，戰力基本上都是英靈戰力末段班

很多人可能有誤會，我不是用星級來認定強度，是根據他們的神話或傳說

夏綠蒂：整篇給我最大的驚喜就是陰了奧德修斯一把，但她的戰力甚至比不上一個普通的
哈桑，雖然給她的戲份很多還給CG，但看GD在傾全力保她時只覺得滿滿的尷尬，到底是從
什麼地方覺得這小姐除了長得好看外有什麼戰力...

伊阿宋：反而是我覺得這章節最有存在感的英靈，儘管沒什麼戰力，至少貢獻了很多決策
，凱尼斯的攻略也是靠他，根本大洗白，算快樂夥伴中少數讓我有好感的

剩下兩位當然沒這麼不堪，但我也必須說他們在各自傳說中都不是戰鬥型的，也不是什麼
有特殊或強力的寶具類型

比較稱得上戰力的阿基里斯跟俄里翁，阿基里斯開場就半殘先不提，俄里翁是我接下來要
談的

你說海叔開場前劇情殺就算了，有名的阿爾戈英雄明明就很多：鐵修斯、佩琉斯、奧菲斯
、阿塔一個都看不到

我看阿爾戈英雄在坐上看到現在船上只剩下一個希臘英雄俄里翁都要哭了

3.冠位從者大崩壞

俄里翁根本是整章節最大的一個BUG

1-6還可以說，山翁不是以冠位從者身分登場，或山翁其實沒直接干涉（只是拖住高文跟
揚起沙塵）

如果說山翁在1-7因拯救迦勒底而非世界失去冠位從者，俄里翁在遊戲裡打打魔獸、艦隊
衛兵這些事情早就違規了吧！？就算解釋成沒有用冠位出力也跟之前差距太大

更不要說就像冠位術的門檻是優秀的千里眼，俄里翁根本沒什麼特別的特長（此處並不是
談戰力，就像術閃遠弱於弓閃一樣有冠位資格）

他神話裡最大的篇章就是到處談戀愛跟男性荷爾蒙超多而已，沒有立下什麼優秀的功績，
沒捕下什麼有名的獵物

我不討厭他，甚至蠻喜歡熊的人設，可是冠位真的給人硬塞的感覺

不想談論太細節的設定，因為我覺得設定是根據作者所編排劇情可以調整的事情，最重要
的還是演出劇情

之後蘑菇肯定又要出來幫這邊消毒了

還不如說俄里翁跟月神有特殊連結、或月神在俄里翁跟帕里斯賭上一切時感受到情感之類
選擇自殺不就好了嗎？為什麼要硬塞一個冠位？

4.劇情強度混亂

前面說了好多泛人類史英靈打的多慘烈，三重防衛有多厲害，好不容易才有英靈進去奧林
帕斯，現在只有一些留下來等等...... 也就先不談為何可以在三重防衛下跑進去奧林帕
斯

為何我們一來，拿起手邊一堆蝦兵蟹將就可以把泛人類史集結英靈打爆的奧德修斯打爆？
？？

拆三重防衛裡只有打月神接力比較合「弒神」的邏輯

我是怎麼想也想不透在失去阿基里斯、俄里翁等一大堆主力英靈後是怎麼靠一台開場就被
炸爛的鸚鵡螺號打贏德雷克賭上一切才拿下一顆心臟的波賽頓？？

波賽頓你的詛咒呢！？再不濟也是三主神啊，被這樣羞辱都不會難過嗎！

5.跟當地連結太少

我一直覺得FGO都是要和當地文明結合才會好看

六章的哈桑、七章的烏魯克、2-1的狗狗都是讓這些「原本與時代無關的英靈」（阿拉什
、列奧尼達、黑阿塔）可以更多發揮的地方

讓人體驗身代文明，甚至讓人理解為何閃閃覺得現代人類是廢物

而這章節幾乎沒有什麼跟當地互動的橋段，這裡是希臘耶！

一個可以說全世界最多英雄、最著名神話的地方為何寫不出人民的社會或互動？





————抱怨結束————

可能剛好七章動畫正在播出，沒有比較沒有傷害

我對二章其他劇情也都蠻滿意，這次實在是讓人打得很失望

從歐羅巴可以猜測下很快就來（希望）

只希望下可以夠精彩，給上面那些不甚滿意的地方一個解釋

--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1576833110.A.CBD.html
推 angel6502: 如果是指過關那個畫面你去回憶跑一下劇情就能拍了
推 ballby: 這章重點其實是尼莫群
尼莫群超可愛，CG多確實算是本章亮點
※ 編輯: freshmints (111.250.87.44 臺灣), 12/20/2019 17:15:18
推 boson0725: 凱妮絲一看就知道還沒做完模組啊 戰鬥動作只有一種重複
→ boson0725: 而且其實歐羅巴應該要換成凱妮絲先做 好歹是cm英靈 雖
→ boson0725: 然戲份看起來就那樣
推 TooRed: 同意第三點，厄里翁的事蹟到底為什麼可以到冠位
推 asuna147: 歐羅巴的部分也是一整個無法理解
→ forsakesheep: 我覺得星度不足完全是你的偏見....
推 ballby: 歐羅巴就怕卡池太清寒放進來的...
→ forsakesheep: 為什麼一定要每次都招喚一些超強的大英雄才行？
在六章、七章當中都有提及一個觀念

沒有強力助手面對超強敵人（圓桌騎士、獅子王、戈爾貢）基本上就是活下來就不錯了

我並不是因為低星說這些角色弱（五星角如傑克沖田也是設定上的弱角）

而是他們在神話、設定上不是非戰鬥角色就是沒甚麼功績

→ cloud7515: 星度不足才能突顯伊阿宋用滿手爛牌跟敵人周旋的能力
→ forsakesheep: 故事也提到不是沒招喚大英雄，是被殺爆了
→ l6321899: TM擇英靈標準都很神奇阿，厄里翁跟凱妮絲都是冷門型的
→ chaosic: 我一直都覺得強度這種東西本來就不是絕對的，不然單純比
→ chaosic: 數據就好啦
→ forsakesheep: 從週年放的角色，早就猜得出來是要在2.5登場的
→ forsakesheep: 只是先拿出來給玩家抽而已
→ l6321899: 原先小熊厄里翁玩家可能以為他真的沒戰力所以月神擔心她
推 roger4767: 重要新角都壓到252去了吧
→ l6321899: 結果本尊壯得跟熊一樣，月神根本只是想一起來玩才擠COST
推 boson0725: 劇情強度那個 沒有一來就把奧德修斯壓著打啊
→ boson0725: 能陰到完全因為我方的犧牲打
我沒有說壓著打喔，問題是前面說這個世界無死角、大英雄都被殺爆

犧牲打不代表戰力差可以瞬間彌補吧

推 orze04: 夏綠蒂也是正面暗殺的暗殺者
推 ruby080808: 小熊之前其實有透漏過他的強度了，月神曾經講過俄里翁
推 cloud7515: 這樣想想新的友抽角好像很多都算2-5的角色 伊阿宋 帕里
→ cloud7515: 斯 巴索羅謬 夏綠蒂
→ ruby080808: 打得贏她，只是沒人當一回事= =
→ shauhon: 下剋上不是一直都是jump精神的日式遊戲最愛嗎
→ ZhaCheng: 聽起來還是2.2比較屎，那章完全搞不懂在幹嘛
噓 tony160079: 星度那邊還真的是你的偏見
推 isefer: 關於低星角的意見恕難認同，如果這裡不出場，後面豈不是更
推 ruby080808: 還有萬聖節沒了跟這章有啥關係= =，不是改成星戰2了?
→ ruby080808: 而且星戰2的劇情和精緻度我覺得比一般的萬聖節活動高
推 tony160079: 一堆強者提早退場才能襯托伊阿宋怎麼將手上的爛牌打
→ tony160079: 到最好
→ l6321899: 英靈數量的確有點殘念，可惜了神話英雄生產地之一的希臘
推 boson0725: 你還忽略了故事裡面那些神留下的遺產。 那個提升了英靈
→ boson0725: 的強度
→ tony160079: 而且誰知道會不會下半場出來救場
我有說呀，希望下章可以讓這些事情有個交代

如果不要再等六個月我可以接受
※ 編輯: freshmints (111.250.87.44 臺灣), 12/20/2019 17:44:13
→ isefer: 沒機會，像帕里斯放在這裡，劇情上至少跟四個角色做連結
→ ruby080808: 還有俄里翁的原典問題，老實說真的不要在FATE作品裡太
→ ruby080808: 在意原典問題，我以前也挺在意的，但現在也算了
推 tony160079: 帕里斯至少能帶腳後跟跟他哥 好用得很
推 dukemon: 蝦兵蟹將伊阿宋就有說了啊，我們這群人除了俄里翁都不是
→ dukemon: 什麼大英雄，海叔能輕鬆打的地獄犬都打得很辛苦
→ dukemon: 能跟他們周旋到這種地步都是因為意志的關係
→ dukemon: 阿基里斯被插腳後跟也是戰力暴跌，靠一口氣再打的
推 cloud7515: 他還補了一句你們難道是把這戰當作演習嗎
→ cloud7515: 搞不好還真的是演習 要準備應付遊星的
推 tony160079: 伊阿宋寫得很精彩啊
→ dukemon: 還有星度真的是你的偏見，TM星度很多亂設的
推 boson0725: 型月的大英雄都是拿來婊的 不要有什麼期待好嗎
推 windfeather: 我還在想2-1的狗狗是誰，阿塔不是貓科嗎？
→ isefer: 關於波賽頓，戰勝它的方式就是憑主角一行人衝上去拆嗎？
→ windfeather: 不過這章規模超大，結果實際演出新角模組很少
推 qaz223gy: 真的照實力 傑克1~2星而已 大英雄5星
推 orze04: 帕里斯雖然原典裡就很軟爛，但好歹也是幹掉阿基里斯的人
他打贏是靠抱大腿，事實上他連去單挑都被抓走

→ windfeather: 這點真的很失望
→ orze04: 波賽頓是被船長打殘，不是只取走一顆心臟這種程度
→ dukemon: 提戰力的話劇中都講說有戰力的被清光或是衝奧林帕斯了
推 cloud7515: 奧德修斯沒有模組真的莫名奇妙
→ shauhon: 新角(X)新老婆（O)真的太少我認同，想說有個雅典娜也好，
→ shauhon: 跟大姐二姐她們還會有點互動吧
→ isefer: 最後還有凱隆來攪局，光靠瑪修開扁有辦法嗎？這倒比較可疑
→ orze04: 1-3船長就幹爆波賽頓搶走聖杯還全身而退
→ dukemon: 裡面有合理解釋的東西被你當成缺點真的莫名其妙
作者有解釋=/=這樣寫會好看

我還是那句話，如果2-5下寫回來當然是好，問題是當下只覺得不怎麼樣

光是重傷的伊阿宋＋學妹打贏凱隆＋波賽頓就根本有夠詭異

→ cloud7515: 異聞帶的波賽頓被船長打到有精神創傷啊
→ dukemon: 泛人類史的奧德修斯跟凱隆兩人也是在我們來之前就掛了
→ constancy: ...我不認同內文把星度視同強度的看法
再強調一次，我不是用低星來認為他們弱

推 ecliptic: 因為低星的4位先放出來  才會覺得新角少
→ ecliptic: 但是明明都先做好4位  安生卻還是趕得快死比較可怕吧
→ orze04: 照劇情最後面是伊阿宋和學妹檔凱隆和打海神核心
推 U0023018: 先說一下 第一部七章跟終章實裝日隔了14天
→ dukemon: 現在的情況就是我們在突入作戰後才抵達，所以只能跟留守
→ isefer: 關於當地人的連結，這次應該還好吧，前面都糾結了四章
※ 編輯: freshmints (111.250.87.44 臺灣), 12/20/2019 17:50:18
→ dukemon: 的從者一起弄第二次突入作戰
→ U0023018: 所以今年把聖誕節提前的原因嘛....不敢確定
推 ga2006221985: 歐羅巴可放給玩家看語音猜劇情用的吧，結果大家關注
→ ga2006221985: 點都在隊長跟冠位弓
推 cloud7515: 聖誕節打奧林帕斯12神討伐戰 驚不驚喜 意不意外
→ isefer: 這裡一開始就是戰爭體勢，還糾結跟當地人的感情反而做作
跟當地文明連結不一定是糾結，烏魯克就讓你看到了他們的強韌

推 orze04: 奧林帕斯還有一個奧德休斯阿
→ ga2006221985: 現在重點是之後有沒有其他排程= = 要是開始長草到年
→ ga2006221985: 底，那樣沒復刻聖誕真的不能理解
※ 編輯: freshmints (111.250.87.44 臺灣), 12/20/2019 17:53:20
推 swbthj: 不接著實裝2.5.2的話變成一堆從者拚死拚活把GD送進奧林帕
→ swbthj: 斯的入口 結果GD跑回家過年然後回來以後異聞帶還毫無反應
→ dukemon: 你嫌這章一堆蝦兵蟹將，但蝦兵蟹將是有理由的啊...
理由是作者給你的啊

→ l6321899: 現在就是把爆點丟在後半部，只能等待了XD
所以我說，做為Intro或斷章可以，做為正篇很失望

→ dukemon: 七章我們是幫烏魯克的，如果是要毀滅烏魯克的話還是會糾
→ dukemon: 結好不好......你比喻很有問題
我要強調的是不是只有糾結可以寫
※ 編輯: freshmints (111.250.87.44 臺灣), 12/20/2019 17:57:57
推 mahimahi: 這次新東西真的很少 對面新模組才一個沒寶具的凱尼斯跟
→ mahimahi: 一個不會入池的隊長 跑特效出來結果就叫你打三顆球 如果
→ mahimahi: 下章沒有馬上開應該是史上最爛編排了
推 siegfred: 低星角這次不出場以後沒機會了，我看過夏綠蒂100等
→ siegfred: 還是有人很愛這些一星二星的從者。
→ f9540411: 星數的問題嘛，美狄亞3星 Lily4星、美杜莎3星 Lily4星，
→ f9540411: 只想說這個而已
→ f9540411: 這是個二創世界，星級跟軼聞強度什麼的不需要鑽牛角尖
→ Fino5566: 復刻lite版不需要新文本新模組的 空著長草 不知道是在
→ dukemon: 你一具理由是作者給的，這樣根本連討論都沒辦法討論了啊
劇本寫得不怎麼樣啊
我就不明白學妹＋重傷伊阿宋怎麼打贏波賽頓＋凱隆的？
還拆三個心臟耶，當然是作者說了算啊

問題是你覺得合理嗎？這學妹甚至是弱化版的

推 orze04: 他應該時時說明星度不足吧
對啦，要嫌低星應該是說星數吧

→ dukemon: 什麼理由不是作者給的
→ orze04: 伊阿宋好歹算是明星啦 只是只有頭腦有用
※ 編輯: freshmints (111.250.87.44 臺灣), 12/20/2019 18:06:55
→ Fino5566: 其實山翁莫名其妙多了  阿薩辛派也不過百年前的事
→ Fino5566: 實績的規模也只有捅了幾個人 fgo裡強的跟鬼一樣
→ Fino5566: 造型跟過去形象維持的好 就這樣
※ 編輯: freshmints (111.250.87.44 臺灣), 12/20/2019 18:09:44
推 andy0481: 原PO講很明很久的不是遊戲星數了 還一直被扯回一二星XD
推 k1222: 跟2-4比星度的話是真的有差  看看後章要怎麼塞吧
→ freshmints: 阿拉什也是低星角啊，我有嫌他弱嗎?
推 JohnShao: 明星度也是TM炒出來的啊？
推 torrot: 冠位登場也沒幾個...
推 tony160079: 不就是說要就先被解決要就進奧林帕斯了嗎？
→ freshmints: 那就花時間鋪陳這些沒星度的角色
→ freshmints: 而不是讓夏綠蒂整場掛機
→ isefer: 劇情寫得不怎麼樣，是指文筆還是合理性啊？
→ JohnShao: SN之前亞洲區有多少人完整看完亞瑟王傳說？狗哥刷哥之
→ JohnShao: 類愛爾蘭神話呢？印度神話若不是TM炒起來那麼長的篇幅
→ JohnShao: 還帶有2濃厚宗教色彩真的有很多人會去看完？
→ tony160079: 就是故意要挑知名度低或強度不高的啊
→ torrot: 還有我覺得伊阿宋不算雜魚吧... 你說他是渣男我倒是沒話說
→ freshmints: 說實話我覺得都不怎麼樣，太多打小怪的部分了
→ freshmints: 伊阿宋單指頭腦的話不弱，但他絕對打不贏波賽頓
→ tony160079: 不然羅蘭之歌那麼多角色 幹嘛挑個冷門角
推 constancy: 好喔，原來你說的是明星度 可是fate系列最喜歡讓那些
→ constancy: 在神話中很邊緣或是沒什麼戰力的角色打敗強角了啊
→ isefer: 講回拆波賽頓的情形，主角的鸚鵡螺號已經變成核子潛艦了哦
→ torrot: 至少已知名度來說我覺得伊阿宋合格了 戰績就... 恩XDD
→ JohnShao: 夏綠蒂相對掛機這個我承認，除了最後偷襲亮眼之外前面鋪
→ Fino5566: 這場出現幾個希臘知名神的名字 把規模拉到太大了
→ JohnShao: 陳內心感覺也不是很到位，但我覺得你說2要給他們鋪陳跟
→ JohnShao: 你原文內容矛盾啊
→ tony160079: 德雷克都打得贏波賽頓 那伊阿宋打不過的理由是什麼
→ Fino5566: 以神為基準比下去 很多人類/半人英雄只是小朋友
→ isefer: 凱隆的情形我不敢確定，但玩家前面跟他對決這麼多次
→ freshmints: 多點鋪陳，少點打小怪撿裝好多了，就像六章哈桑一樣
推 JohnShao: 這種主線不給他們表現那只會是你說的明星度不足，你不
→ JohnShao: 覺得他們能打敗神，我也不覺得姦夫淫婦劍能幹掉7命，土
→ JohnShao: 狼能夠砍爆閃閃好不
推 mswangwang: 目前只打到11節...感想就是「好想知道fgo的主線如果沒
→ mswangwang: 有無關緊要的魔獸遭遇戰會怎麼樣...」
→ isefer: 他沒有一點消耗的話，元PO視為戰力的阿基師還真是白死了
→ mswangwang: 雖然對好久沒打主線的我來說這種劇情也是蠻懷念的XD
推 ghghfftjack: 這裡是亞特蘭提斯吧
→ freshmints: 你也不看看打月神死了多少英靈，打海神?
推 JohnShao: 這章節已經夠多沒有對戰的純劇情了，不過老實說這章節
→ JohnShao: 問題主要在期望太多失落太大，砍了萬聖然後聖誕超提早
→ JohnShao: 結果給的是超大型序章的不平衡感
→ freshmints: 六章的哈桑一樣是以弱擊強，就沒有這麼不合邏輯
→ freshmints: 所以我還是有說啊，INTRO合格，正篇失望
→ freshmints: 我又不是噴成1-4這種東西
推 JohnShao: 月神那個問題在於超遠距離寶具好不好，且不論真的摸上去
→ JohnShao: 能不能打死，她能夠打死那麼多英靈主要在於她單方面砸寶
→ JohnShao: 具
推 JohnShao: 你讓藍傻躲在別人打不到的地方狂放咖哩棒也能夠幹死一大
→ JohnShao: 片英靈，當然月神出力跟規格是一回事，但不能拿她打死一
→ JohnShao: 大片英靈說嘴，不然村正跟神父還不是兩個人幹掉了20多
→ JohnShao: 個英靈
→ freshmints: 村正+麻婆的我都不想噴了 根本只是為了設定塞數字
推 Fino5566: 月世界最喜歡弱者擊敗強者了 壯烈感振奮人心 習慣就好
→ freshmints: 但現在的學妹比一般英靈還弱，加上重傷的伊阿宋
→ freshmints: 我實在不覺得滿山滿谷影從者支援外打贏的理由
→ freshmints: 劇情根本也是用遊戲打來帶過打的過程好不好
→ freshmints: 根本是敷衍到不行的做法
→ l6321899: 為了演出犧牲掉合理性的確蠻常發生啦…
→ freshmints: 我同意樓上 問題打波賽頓那邊連演出都沒有...
→ freshmints: 正確演出請看哈桑搏命打死崔斯坦
→ Fino5566: 我更想看到撿裝備讓熊仔飛上去跟月神面對面 激烈碰撞
→ Fino5566: 打進月神體內核心前   最後來個擁抱接自爆之類的
→ freshmints: 沒錯就是這樣 至少比硬塞一個冠位好
→ freshmints: 至少也不會有一堆人在這裡戰冠位合不合理
→ Fino5566: 呼應熊仔寶具 月神下來擁抱熊仔
※ 編輯: freshmints (111.250.87.44 臺灣), 12/20/2019 18:34:13
推 JohnShao: 熊仔那個我覺得為了後面塞一隻獸＋營造絕望感的關係吧，
→ JohnShao: 老實說看到最後自爆冠位之前我一直以為他跟大英雄一樣要
→ JohnShao: 燒靈基，畢竟拿到箭的當下就說了射出去以後靈基不知道會
→ JohnShao: 怎樣
推 dukemon: 一開始就說射兩箭身體就差不多快爆了，之後靠令咒才勉強
→ dukemon: 再開一次
→ freshmints: 打月神不要看冠位我覺得OK 但用來比對打海神就覺得很
→ freshmints: 荒謬
→ gkkswae: 功績只跟是否成為英靈有關 冠位是根源選的
→ gkkswae: 王哈桑有什麼大功績嗎 還不是當冠位 仔細想想就不難理解
→ gkkswae: 了吧
推 nisiya0625: 回上面 沒有魔獸會少很多聖晶石 很不方便XD(塞劇情啦
推 tsubasa0922: 這次還蠻煩躁的，一直打一直打
→ tsubasa0922: 重複的還要打好幾次
→ tsubasa0922: 不過最煩躁的還是限制出擊，拿望月+瑪修弱化版（？）
→ tsubasa0922: 打術職有夠煩躁
→ tsubasa0922: 感覺很灌水拖時間，也許是分上下的關係？
推 finalzerd: 超人單論弓技是希臘第一耶
推 finalzerd: 月神有提過老公可以贏全力的她
推 ga2006221985: 現在主線的馬修我真的想不透他們到底為啥要設計這
→ ga2006221985: 樣= =
推 bioniclezx: 我是覺得啦，亞瑟王都可以憑空有光砲、狗哥拿逆轉因
→ bioniclezx: 果的槍、金閃閃可以切裂空間了。那超人熊有冠位又怎
→ bioniclezx: 麼了嗎……還不都是編劇給的原作沒有的外掛
→ bioniclezx: 而且超人熊都噴掉了，以後再出冠位弓也可能是別人啊
→ bioniclezx: ，說不定下次換海叔出來更強咧
→ bioniclezx: 說錯，原典，不是原作
→ he02789222: 內文可以改成英靈強度低 幹嘛強調低星
→ freshmints: 低星度...不然低知名度也可以
→ bioniclezx: 而且我記得最早還有什麼越接近現代的從者越弱。
→ bioniclezx: 結果1部四、五章出現的發明家一個個鬼扯強，乾脆說他
→ bioniclezx: 們生前也能直接用發明裝置揍人算了。
推 ddavid: 但實質上那些低星角並沒有真的都低知名度
推 hayate4821: 低知名度......？有嗎？
推 yln860331: 我是覺得其他冠位活著時的事蹟也沒多好啊，月女神是希
→ yln860331: 臘眾神弓術最強，而熊熊又是在他之上的存在，熊熊又是
→ yln860331: 獵戶座，應該夠了吧
推 gr1031: 很想抽雙子星=3=
推 kerorokuzo: fate很多章節的強度都是作者說了算啊，像不夜術那章
→ kerorokuzo: ，阿福+德翁都可以打贏有12試練的狂職海叔，還強化過
→ kerorokuzo: 的
推 a285adg: 不說遊戲劇情內表現，在歷史上他們真也是蝦兵蟹將？
→ Fino5566: 是啊 也不看看對手是誰 原典上波塞頓手搖一搖
→ Fino5566: 那些在海上還得坐船的傢伙全都餵鯊魚