推 teptjmex: 小剛冠位啦，被低估04/13 10:29
推 cloud7515: 我們看起來像蘑菇嗎04/13 10:47
推 JohnShao: 1.不清楚，沒有說明沒有設定04/13 10:51
→ JohnShao: 2.不清楚，沒有說明沒有設定 04/13 10:51
→ JohnShao: 3.不明確，只是翻舊設定來看應該是超級變態的東西04/13 10:51
→ JohnShao: 4-1.有多種猜測，但一樣沒有證據佐證推測，也沒有說明04/13 10:51
→ JohnShao: 4-2.同3，只能說翻舊設定推測是極其變態的東西04/13 10:51
→ JohnShao: 5.理論上是不能通常召喚的，這次也不是正常召喚，至於04/13 10:51
→ JohnShao: 我們叫回家的沒有冠位靈基只有一般靈基04/13 10:51
推 killeryuan: 完全不懂「拋棄冠位」是帥在哪裡 冠位是有錢領嗎？ 04/13 10:51
→ JohnShao: 大概這樣，幾乎全部都沒說明(攤04/13 10:51
欸www結果真的是啥都不講就出現一堆在劇情
推 Winter1525: 樓上正解笑死 冠位現在好像就是看起來很炫很潮但沒有04/13 10:52
→ Winter1525: 明確設定的東西04/13 10:52
推 swbthj: 潮就好了 不要對蘑菇的設定太認真04/13 10:52
別說冠位資格，蘑菇連英靈資格都超模糊
推 ruby080808: 冠位資格有複數同時存在，但冠位靈基不知道，至於千04/13 10:53
→ ruby080808: 里眼那個最多只能代表冠位術有這個條件，不等於其他04/13 10:53
嗯，應該會變成只有冠位術有這個設定
→ ruby080808: 職階也一樣有這種特定條件要求，唯一確定共同的也只04/13 10:53
→ ruby080808: 有第一部四章蓋提亞跟安徒生的那段對話04/13 10:53
→ swbthj: 不要思考 去感受.jpg04/13 10:53
推 JohnShao: 啊對了其實理論上來說不存在FA亞瑟王，一來是職階問題，04/13 10:53
→ JohnShao: 二來其實早期有過英靈只能帶三個還幾個寶具下來的設定， 04/13 10:53
→ JohnShao: 騎可以帶比較多04/13 10:53
都有金閃這種玩意兒了，蘑菇說職階卡寶具實在沒道理
推 killeryuan: 動畫好像就直接把這句台詞刪掉了 爺爺直接冠位助權04/13 10:53
冠‧位‧一‧咬
推 Hazelburn: 我覺得2-5上半熊是不是冠位都沒差04/13 10:55
→ Hazelburn: 不如說沒有冠位這很莫名的設定感覺更好04/13 10:55
大部分人應該都這麼想
推 Winter1525: 之前好像哪裡有說被召喚幾乎都會捨棄冠位來做出強大 04/13 10:56
→ Winter1525: 的一擊(?04/13 10:56
冠位不是拿來砸人的吧（？
→ Winter1525: 只是超人熊用在射月亮而不是打beast04/13 10:56
推 killeryuan: 冠位捨棄最大的問題是 結果這些從者沒有那麼強 是有冠04/13 10:59
→ killeryuan: 位加成才那麼強 那你隨便給咒腕還是百貌冠位不就好了04/13 10:59
推 killeryuan: 給阿拉什冠位 直接把樹連異聞帶都炸掉04/13 11:01
對，這也是有問題的地方
冠位應該要昇華英靈本身的能力才對
結果搞得像是外掛裝置
那每個英靈通通加裝冠位不就好了
推 d125383957: 山翁捨棄冠位才能出手是因為他沒收到抑制力的出擊命令 04/13 11:07
→ d125383957: 吧 04/13 11:07
→ d125383957: 不過我以前一直以為他是拿冠位來「砸」提媽就是了 04/13 11:07
叫作冠位靈基的話，感覺冠位是機體比較合理？如果冠位只是一發子彈，那感覺有點弱掉
推 REDF: 蘑菇跟荒木很像 設定是為了故事可以隨便修改的東西 但是不一 04/13 11:12
→ REDF: 樣的點在fate系列這樣設定就是要放大檢視 導致蘑菇的爛設定04/13 11:12
→ REDF: 只能挖東補西愈補愈大 04/13 11:12
XDDD設定很潮，可是破洞百出
推 ruby080808: 冠位本身就要強好嗎，要不然也拿不到冠位資格，就拿04/13 11:12
→ ruby080808: 現在最多人嘴超人熊來講，其實在這之前型月就有偷塞 04/13 11:12
→ ruby080808: 他的強度描述，例如打贏月神或者從兩座山之遠外射中04/13 11:12
→ ruby080808: 月神洗澡時掛在樹上的衣服(雖然這個很糟糕就是了= =04/13 11:12
→ ruby080808: )，但至少還是描述了強度以及高射程 04/13 11:12
推 ruby080808: 他是拿冠位砸提媽沒錯，只是是用冠位靈基而非冠位資04/13 11:16
→ ruby080808: 格，而且冠位分成冠位資格跟冠位靈基這兩個要素這點04/13 11:16
→ ruby080808: 其實七章前面梅林的話就有透漏出來了 04/13 11:16
推 JohnShao: 然後閃閃真的只有帶三個寶具啊 04/13 11:16
→ JohnShao: EA、全知全能之星、王之財寶 04/13 11:16
傻巴：聖劍、聖槍、(亞瑟)王之財寶
這樣可以了吧？也有加13封印喔
推 killeryuan: 后羿還射下8個太陽呢 給后羿冠位連遊星都射下來給你看04/13 11:16
后羿感覺可以把拉二和迦爾納射下來（欸www
推 windfeather: 超人熊我覺得強度呈現很糟糕的一點是，在2-5-104/13 11:17
→ JohnShao: 只是王財很過分而已，但他真的只有帶三個而且自己封印一04/13 11:17
→ JohnShao: 個04/13 11:17
→ windfeather: 他的強度印象只和重傷半殘的阿基里斯同等級而已04/13 11:17
→ windfeather: 打月神也有額外靠希臘科技強化與打造神器04/13 11:18
→ windfeather: 導致他最後自白是冠位的捨棄冠位一擊 04/13 11:18
→ windfeather: 強度描寫整個就弱掉了 04/13 11:18
真的，完全看不出有冠位實力
推 JohnShao: 超人熊問題在俄里翁當丑角太久以及2.5-1描寫太差，堂堂 04/13 11:19
→ JohnShao: 冠位會被三頭犬咬傷手腕差點不能射擊，然後那個三頭犬可 04/13 11:19
→ JohnShao: 以被旁邊那個人類英靈用奈米強化小刀戳死，到底是奈米04/13 11:19
→ JohnShao: 太強還是熊太弱喔 04/13 11:19
奈米>狗>冠位熊 www
→ windfeather: 講白了，他在2-5-1的強度就只是普通的從者水準04/13 11:20
→ windfeather: 連過去形容頂級從者如迦爾納的印象都比他強 04/13 11:20
→ JohnShao: 實際上依照神話描述超人熊強度是沒問題的，但是回過頭 04/13 11:21
→ JohnShao: 來TM有多少按照史實的？亞瑟王怎麼可能是男的你說是吧04/13 11:21
→ windfeather: 說普通從者有點過於貶低，但真的稱不上特別強悍 04/13 11:21
普通偏上從者
→ windwang: 冠位就是拿來炸掉的 跟飛翼鋼彈一樣（x04/13 11:37
別啊wwwwwww
推 werger: 冠位熊在劇情沒表現出強度啊04/13 11:37
→ werger: 想當初爺爺直接碾殺太陽高文潮翻了 04/13 11:38
→ werger: 熊就只有在最後說我是冠位喔 我要辭職了 04/13 11:39
推 saiiaran: 先請TM講清楚幻靈跟英靈的標準，然後為什麼有些幻靈可以 04/13 11:41
幻靈的設定真的超莫名
→ saiiaran: 單獨獲得靈基但某個老爺爺就需要附體、還發揮出比英靈更 04/13 11:41
→ saiiaran: 強的戰力。那以後叫幻靈就好，反正cost低不需通過英靈座 04/13 11:41
→ saiiaran: 。冠位靈基到底強還是不強？第四章的金時玉藻小莫作家群 04/13 11:41
→ saiiaran: 傑奇爾被打假的；2-5冠位從者被咬傷手？04/13 11:41
奈米刀>三頭狗>>>>>>>冠位弓熊
推 finalzerd: 聽過冠位劍是阿爾托利亞（阿瓦隆）的說法04/13 11:42
大家都這麼覺得吧，畢竟封面
→ saiiaran: 問題超多，最後變成通通都只是頭銜，其實大家都差不多， 04/13 11:43
→ saiiaran: 只差在作家想讓誰特別強、在什麼時候突然變強04/13 11:43
→ saiiaran: 喔對了 標題要不要加個有雷提醒 內文也防個雷 04/13 11:44
推 Fino5566: 沒啥 就當作昇華鑰 插下去就是強化型態 就這樣 04/13 11:45
→ Fino5566: 劇場版新型態基本都是用一次就丟了04/13 11:46
→ Fino5566: 我是不曉得多少人在上禮拜以前會覺得這3星捏他搞笑角是 04/13 11:51
→ Fino5566: 冠位就是了 04/13 11:51
沒錯...跟熊一樣，完全不覺得應該是他
而且當冠位後反而把槍給丟了
技能還是幹走海叔寶具
→ Fino5566: 追溯原典有他的強度 但遊戲裡就只是個羅馬 04/13 11:53
→ Fino5566: 跟山翁完全相反的類型 山翁原典 唉 04/13 11:53
推 waterjade: 神祖在n年前的白槍幕間就已經說他其實幹爆超強了 04/13 11:58
推 cat05joy: 之前二世活動的神靈級大帝應該是不到冠位等級04/13 11:58
→ waterjade: 山翁的冠位資格不是砍提媽才丟 而是決定以個人意志協04/13 12:00
雖然常有人這麼說，但覺得不是，太瞎了
冠位工作就是打獸，什麼叫協助天文台？當時是全烏魯克都在對抗獸，難不成抑止力叫山
翁先等人類全死光才對付獸嗎
→ waterjade: 助天文台的時候就丟了 04/13 12:00
推 Winter1525: 超人熊還有一個問題是立繪太可愛沒有霸氣(X04/13 12:04
推 windfeather: 等等，超人熊是一回事，羅馬神祖又是另外一回事喔04/13 12:05
→ windfeather: 神祖在羅馬圈的象徵就不說了，連EXTELLA都有捧他04/13 12:05
→ windfeather: 看起來就是和征服王、師卡哈、迦爾納那種層級 04/13 12:06
→ windfeather: 的頂級從者04/13 12:06
沒有質疑強度，但好歹拿把槍吧...
推 Winter1525: 羅馬神祖在蒼銀也有提到是在雷光中消逝 以肉身成神在T 04/13 12:06
→ Winter1525: M中算是頂級的強度了吧 我覺得給他蠻合適的04/13 12:06
→ Winter1525: 這次劇情上寫的也還不錯 決戰氣氛救星的氣氛有出來 04/13 12:07
推 hankiwi: 不用想太多 哪天覺得錢不夠的時候新的冠位從者就會跑出 04/13 12:13
→ hankiwi: 來了要你抽抽抽04/13 12:13
推 yln860331: 閃閃真要說 他只帶王財而已 不過fz召喚時黃金甲是直接04/13 12:14
王財=n個寶具，不然EA、天鎖哪來的
真要這樣講，以後每個英靈的寶具都應該是xx的財寶，包含xx生前所有傳說
→ yln860331: 穿在身上 不曉得算不算兩個 04/13 12:14
推 yln860331: 說錯，應該說每次召喚閃閃都直接穿上黃金甲04/13 12:26
→ windwang: 不要用星星個數評設定的強度啊=_=那個魔法少女五星...04/13 12:27
人家打敗過EA金閃，給尊重好嗎
→ l6321899: 閃閃的其中一個寶具就是可以扔無限的寶具(X04/13 12:39
其實就是這樣啊，其它英靈還要綁職階綁寶具，金閃在過勞死前先被這些英靈笑死
→ mothertime: 就是沒錢領才想拋棄不是嗎04/13 13:19
推 junior1006: 羅馬的強度超級久以前就在鋪梗了 會覺得他搞笑應該要04/13 13:36
→ junior1006: 去問他為什麼變勝利v老大 04/13 13:36
所以到底為什麼他要V...
推 junior1006: 在拆包之前本來就很對人覺得神祖超強了 少人猜他跟冠 04/13 13:38
→ junior1006: 位有關是因為跟職階連結性不強 04/13 13:38
強度是隨便蘑菇說的，問題是說到槍兵實在不會想到神祖
推 junior1006: 拿1-4跟超人熊比冠位靈基完全是類比錯誤 蓋總又不是真04/13 13:41
→ junior1006: 冠位04/13 13:41
→ junior1006: 蓋總自稱冠位根本是在貶低自己 04/13 13:42
推 junior1006: 至於閃閃本來就會笑死 但如果只是以有很多寶具可以丟 04/13 13:45
→ junior1006: 這件事來笑人 紅a就可以先笑死了 不只有一堆而且還是 04/13 13:45
→ junior1006: 盜版的 04/13 13:45
紅A真的可以笑XD
推 junior1006: 扔冠位就 意義不明04/13 13:48
推 waterjade: 山翁拋棄冠位資格這作者講的是有什麼好覺得不是的04/13 14:05
→ waterjade: 抑止力就管不到特異點 不然冠位七騎早就出來打蓋總和04/13 14:05
→ waterjade: 提媽了04/13 14:05
老闆管不到，那更不需要拋棄冠位了吧
推 waterjade: 異聞帶抑止力就有好好做事 光是獸的幼體都會引來冠位04/13 14:08
推 dpcloud: (′・ω・)目前看來與其說冠位特別強 不如說是特別針對 04/13 14:14
推 JohnShao: 抑止力如果管不到特異點的話，那我們在特異點遇到的從 04/13 14:15
→ JohnShao: 者是野生從者嗎04/13 14:15
確實沒有抑止力管不到特異點這種事
推 JohnShao: 不過我覺得更奇妙的真的是，III的L跟R沒有冠位處理（迦 04/13 14:17
→ JohnShao: 摩至少還有說因為躲在大奧），異聞帶的還是幼體就有兩04/13 14:17
→ JohnShao: 個來處理04/13 14:17
因為三LR都給抽回迦...
推 swbthj: 殺生院那次mc派BB介入了04/13 14:28
推 JohnShao: 所以難道MC是抑止力嗎？還是因為BB介入就不用派遣冠位了 04/13 14:46
→ JohnShao: ？這個其實超奇妙的，而且實際上立香已經確認失敗死亡了 04/13 14:46
→ JohnShao: 一次wwww 04/13 14:46
這麼說還真的是XD
推 syoutsuki77: 可魯貝洛斯光原型機就有頂級從者的攻擊和耐久了喔 04/13 14:50
https://i.imgur.com/HOz4fFd.jpg
→ mothertime: 因為III證明了獸不需要出動冠位就能解決04/13 14:51
→ mothertime: 所以當初說冠位是對獸決戰兵器其實已經算打臉了吧04/13 14:51
推 junior1006: 冠位是對獸兵器不代表獸一定要冠位處理啊 芙芙都可以 04/13 14:54
→ junior1006: 自己幹掉自己了 04/13 14:54
推 ruby080808: L、R各自的活動都是在羽化的過程，是到最後才羽化成 04/13 14:54
→ ruby080808: L、R的，異聞帶的也只有派出一位冠位，2.5.2的那位是04/13 14:54
→ ruby080808: 另外用手段召喚出來的04/13 14:54
推 syoutsuki77: 所以俄里翁被咬手那段其實沒什麼，畢竟他沒特殊防禦04/13 14:55
推 JohnShao: 如果羅馬不是因為獸才來的那就更哭笑不得了，不是很久以 04/13 14:57
→ JohnShao: 前說過冠位要世界才能召喚是直屬打工仔嗎，怎麼戴比特也 04/13 14:57
→ JohnShao: 簽約了一個，2.5-2也叫了一個04/13 14:57
戴比特有點扯，怎麼召喚？異聞帶為啥有冠位？
推 syoutsuki77: 戴比特那邊要看實際狀況才知道，像這次隊長的雙子座04/13 14:59
→ syoutsuki77: 由來就有點出人意料 04/13 14:59
推 waterjade: SERAPH、大奧都是獸做出來的特異點 沒出現冠位很合理04/13 15:00
→ waterjade: 特異點連鎖召喚原理不明 但應該跟抑止力沒什麼關係 04/13 15:00
→ waterjade: 要說的話大奧就已經證實獸有能力迴避抑止力介入了04/13 15:00
野生從者就可看作是世界召喚的吧
推 waterjade: 異聞帶的野生從者是土地的悲鳴叫出來的 與抑止力無關04/13 15:08
推 JohnShao: 欸不對啊等等，獸做出來的特異點，那這樣七章也算啊？山04/13 15:12
→ JohnShao: 翁：？04/13 15:12
→ JohnShao: 還是其實這才是山翁捨棄冠位的真相？可是等等，抑止力你04/13 15:12
→ JohnShao: 讓你家員工帶著冠位靈基在外面亂晃？？？？ 04/13 15:12
→ cloud7515: 在6章就是了吧 04/13 15:16
推 ruby080808: 正常聖杯戰爭的英靈召喚術式本來就是基於冠位召喚術 04/13 15:23
→ ruby080808: 式劣化弄下來的，2.5.2那個好歹是集合英靈們的技術和 04/13 15:23
→ ruby080808: 集合八位英靈的靈核，在以羅馬系英靈作為媒介，利用04/13 15:23
→ ruby080808: 宙斯他們的神造靈脈偷取到無限的魔力召喚出來的 04/13 15:23
推 fonghai: 結果2-5兩個冠位都不是來打獸的 04/13 15:49
愛玩獸：冠位比我更愛玩
→ mothertime: 土地悲鳴本身屬於蓋亞側的抑止力吧 04/13 15:49
對嘛，哪有土地和世界分開看的啦
推 SHCAFE: 羅馬感覺是被硬叫出來的，資源夠+神代技術強制特招(？ 04/13 15:52
戴比特：嫩
推 JohnShao: 戴比特那個還是先排除好了，太奇妙了，不過特招神祖這 04/13 15:59
→ JohnShao: 個…………hmmm，其實應該是很厲害的事情，為什麼我會 04/13 15:59
→ JohnShao: 覺得「喔，又一個機械降神」呢…… 04/13 15:59
有芙芙=隨身具備召喚冠位的條件
→ ruby080808: 機械降神是要突然且沒伏筆的劇情才算，神祖召喚這章 04/13 16:02
→ ruby080808: 花了不少劇情在鋪這段了04/13 16:02
推 windfeather: 以結果論與大人的理由來說，目前出現過的獸 04/13 16:13
→ windfeather: 但沒有冠位來處理的，都能說是「反正沒冠位，04/13 16:14
→ windfeather: 你們也度過危機啦」來解釋 04/13 16:14
→ s941453: 拿戴比特來講太早了 資訊太少 過程也不清楚 不太能比 04/13 16:19
推 mo594: 蘑菇說戴比特是可以將不可能做到的事做完的男人，既然這樣 04/13 16:24
→ mo594: 真的召喚出冠位好像也沒什麼嘛（X 04/13 16:24
→ mo594: 當然也有可能那真的是抑制力召喚的，只是他跟冠位訂了契約 04/13 16:25
→ mo594: 還有老福說過政哥哥「靈基達到冠位的高度，但不知為何是Rul 04/13 16:25
→ mo594: er？」 04/13 16:25
→ mo594: 所以冠位這個設定，難道還有一個標準規模在？ 04/13 16:25
神靈也是看數值，那冠位和神靈哪個數值高啊？
推 saiiaran: 那句話很奇怪 始皇換了一副仙人體 怎麼就變成了有靈核的 04/13 16:28
→ saiiaran: "靈基"呢？04/13 16:28
推 waterjade: GD第一天進天文台作的檢驗就包含靈基屬性了… 04/13 16:38
→ tv1239: 靈基規模我都直接當成個體值總和來看了...04/13 16:52
推 saiiaran: 你是說 靈器屬性 善性 中立 這個嗎 04/13 16:53
靈器 善良 中立
靈基 獸 人類惡
推 waterjade: 一般認為是誤字 TM wiki也直接寫靈基了04/13 17:07
→ waterjade: 發音和第一個字相同 會指不同東西的機率很低04/13 17:07
推 fiction4569: 就連宙斯機神出場都有提到靈基了，也是框定ruler 04/13 17:19
推 windfeather: 很久沒有未來從者了。對，戴比特就是未來的冠位英靈 04/13 17:23
→ windfeather: 他只是以自己為媒介，招換出自己而已（造謠 04/13 17:23
造謠關三ㄊ...
※ 編輯: battlecat (101.12.103.193 臺灣), 04/13/2020 17:28:48
→ ruby080808: 仙人體是指大蛾子狀態吧，他那個型態是研究學姐這個精 04/13 18:14
→ ruby080808: 靈做出來的有靈核和靈基很正常吧 04/13 18:15