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作者syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)
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標題Re: [閒聊] 對冠位從者的猜想
時間Mon Apr 13 14:46:50 2020
※ 引述《battlecat (eastern undefeated)》之銘言： : 想請日版的大大劇透一下神祖的情況m(_ _)m : 只知道好像不是抑止力而是GD叫出來的 這次的Grand Lancer是集合了魔術系、技術系、希臘神等一群人的智慧構築術式 再利用奧林帕斯的環境和資源 湊齊天時地利人和後，發起的人為性召喚冠位從者 : 認真覺得很多設定是蘑菇覺得很帥就寫進去 : 想照慣例再慢慢調(吃)整(書) : 但相較小說，FGO容易完整看劇情，所以蘑菇吃書不能太明目張膽(欸 : 1. 冠位有幾個人？ : 只有七職有，而且同時只有一人 : 還是有多人在說冠位從者同時有好幾個，大概是什麼冠位候補這個設定的鍋 : 2. 冠位條件？冠位候補？ : 感覺這是蘑菇覺得潮才寫的... : 把千里眼當作冠位術的條件，其它冠位又還沒想好條件就登場，變成只能先無視或是日後 : 補設定 (1) Grand class設有七個 一般直覺性會想到基本七職：劍/槍/弓/騎/術/殺/狂 但在全數公開前，仍有推翻預想的可能... (2) 一個冠位職，會有好幾個具備資格的人選 但是「資格」和「冠位」靈基是分開 即使有資格，也要該次現界被允許使用冠位靈基，才會是冠位從者的狀態 至於在一群有資格的人選裡，他們是否有先後順位、正規與候補之分? 這部分還沒有交代... (3) 依據1-4安徒生所言和1-7梅林的案例 雖然粗略而言是指該職頂點般的英靈 但冠位資格並非單純只追求強悍，還必須具備某種「條件」 而這個條件會因為職位而不同 Caster職的必要條件為象徵頂尖魔術師的最高級千里眼 其他職的條件則是尚未公開 (4) 一次任務裡，是否能出動七個同樣職的冠位 像是七個冠位劍一起發光砲? 這部分還沒有交代... : 3. 冠位靈基？ : 感覺自由鋼彈跟流星裝備就是最好的解釋了，目前的一些矛盾應該會慢慢調(吃)整(書)成 : 這樣的設定 : 像是山翁一斬如果是燃盡冠位而非拋棄冠位的話，設定可能會通順一些 冠位靈基是世界為了討伐Beast，賦予給擁有冠位資格的英靈的特殊靈基 用簡單比喻的話，就是高性能的鋼彈與加掛的FA裝備搭配在一起那樣 : 4. 拋棄冠位？ : 個人覺得超人熊就是山翁的劇情修定版 : 蘑菇後來解釋那段拋棄感覺有點在硬掰(？ : 山翁那拋棄冠位的一斬很潮，但不夠合理： 冠位從者的定位是決戰兵器，正式出動需要滿足某種條件 但是目前看起來 迦勒底(老所長)、迦勒底(GD)、阿賴耶、蓋亞 三方的目的是看起來相似但其實微妙錯開 所以山翁為了個人理由援護GD大概違規了 然後Beast的存在是一種滅世兼安定裝置 所以也不能太早就出手消滅牠 : 亞瑟王如果全武裝的話一定有冠位資格吧，看過有人列表亞瑟王全傳說武裝，滿想看的XD : 冠位騎是唯一沒線索的，從冠位狂來看，羽蛇神也可能；突然賣情懷讓征服王上冠位也不 : 是不...但感覺不會是正常騎馬的 : 不知道大家怎麼看 就...心平氣和慢慢看官方怎麼掰 -- ───子供の頃。もしもの話を聞かされた 　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌 　　　幽玄麗らかに落下する星 　　　　　ああ─── 　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ─── -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.65.116 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1586760412.A.326.html
→ battlecat: 山翁的行為超正當的啊...那樣不算對獸決戰不然怎樣才 04/13 14:57
→ battlecat: 算，蘑菇你說嘛（欸 04/13 14:57
推 JohnShao: 靈基那個我覺得用OO比喻更好吧，太陽爐機體vs一般爐心 04/13 14:59
→ JohnShao: 機體（重點錯了吧） 04/13 14:59
贊同，太陽爐真是棒 還可以開聊天室和促成人類變革
→ syoutsuki77: 1.世界尚未出動,不得擅自出手 2.用冠位之力援護 04/13 15:00
推 ddavid: @battlecat 其實你講到以前就有被提出的疑問啦，那就是獸 04/13 15:00
→ syoutsuki77: 其他人算違規 <-很讓人錯愕的一條 04/13 15:00
發現遣返規則可能是我的誤解 故刪除
→ ddavid: 確實出現了，冠位英靈為何需要拋棄冠位才可以動手 04/13 15:01
→ ddavid: 也就是說，那時冠位的上司（不管事實上到底是哪個）並沒有 04/13 15:02
推 JohnShao: 蘑菇：因為這樣感覺很帥！（？？） 04/13 15:02
→ ddavid: 打算讓冠位英靈直接去對付獸的感覺 04/13 15:03
推 junior1006: 其實就是蘑菇覺得那樣很coool 04/13 15:04
戲外理由的話肯定還是老樣子 不能讓主角輕鬆通關，所以硬著頭皮把那些 強力資源封印、炸掉、設下奇妙使用條件 行之多年的月式矛盾 ※ 編輯: syoutsuki77 (111.241.65.116 臺灣), 04/13/2020 15:11:10
→ junior1006: 冠位可以拿來當一次性buff本來就很莫名 根本是鼓勵人 04/13 15:05
→ junior1006: 丟 04/13 15:05
推 JohnShao: 不過核心來說真的就是目前釋出的設定都沒有明說，訪談也 04/13 15:05
→ JohnShao: 沒有提到相關消息，然後本來1-6、1-7都是蘑菇親自操刀 04/13 15:06
→ JohnShao: 還好（雖然還是有六章山翁身份之謎這個問題），但2.5-1 04/13 15:06
→ JohnShao: 、2.5-2很明顯不是蘑菇寫的（雖然他大概有監修）就出現 04/13 15:06
→ JohnShao: 一些微妙的問題了 04/13 15:06
→ junior1006: 就算今天抑止力真的合法讓冠位七騎出來圍毆好了 如果 04/13 15:06
→ junior1006: 打不贏他們是不是可以一次丟七個開大... 你員工是拋 04/13 15:06
→ junior1006: 棄式員工嗎 04/13 15:07
→ cloud7515: 陳宮：4 04/13 15:11
→ syoutsuki77: 我覺得抑止力認為有必要的話真的會不惜炸一批冠位>< 04/13 15:13
→ JohnShao: 大英雄：看著我的眼睛再說一次 04/13 15:13
推 battlecat: 抑止力：爺爺我給你冠位 04/13 15:14
→ battlecat: 山翁：這什麼？ 04/13 15:14
→ battlecat: 抑止力：超猛buff，但你只能拿來對抗獸，為保護地球而 04/13 15:14
→ battlecat: 用 04/13 15:14
→ battlecat: 山翁：好吧。喔？那是2獸，世界快被她滅了，就用我的劍 04/13 15:14
→ battlecat: ... 04/13 15:14
→ battlecat: 抑止力：不准動！你敢動試試看！ 04/13 15:14
→ battlecat: 山翁：那是獸，而且世界要完了 04/13 15:14
→ battlecat: 抑止力：反正你不准動！想去幫就給我拋棄冠位！ 04/13 15:14
→ battlecat: 山翁：...欠咬逆 04/13 15:14
→ battlecat: ［這種劇情合理在哪...Orz］ 04/13 15:14
→ cloud7515: 唯一解釋就是迦勒底跟抑止力不同邊 04/13 15:16
推 fiction4569: 所以只能等蘑菇補冠位真正介入獸的條件... 04/13 15:16
推 junior1006: 終局之獸人類惡gd 抑止力：還敢幫阿 04/13 15:17
→ syuu: 抑止力 本來就是黑心詐騙公司阿XD 04/13 15:20
→ battlecat: 樓上你不要突然真相（欸 04/13 15:20
→ syoutsuki77: 有不少討論認為迦勒底,阿賴耶,蓋亞,三方的目標其實 04/13 15:21
→ syoutsuki77: 不一樣，有重疊處但最終會微妙錯開 04/13 15:21
推 ddavid: @junior1006 確實是拋棄式員工啊，你沒有說錯XD 04/13 15:29
→ ddavid: 那一段就是有人認為山翁頭上那一個（不知道哪個）抑止力未 04/13 15:30
→ ddavid: 必完全跟伽勒底站在同一方的隱線 04/13 15:32
推 s941453: 抑制力允許就可以不限一次全力發揮 不需自爆啊 04/13 15:34
→ s941453: 問題是在於劇情裡的抑制力給的限制跟想法都讓人不懂 04/13 15:34
→ s941453: 限制還好 是拿來打人類惡 但什麼時候可以用 不曉得 04/13 15:35
推 junior1006: 不限一次不代表他不能一次性丟掉啊XD 04/13 15:36
→ s941453: 結果反而是一堆冠位的都先自己自爆 難怪引起大家爭議 04/13 15:36
推 ruby080808: 第2點那個看俄里翁的資料更新，其實應該算是透露出正 04/13 15:36
→ ruby080808: 式的冠位召喚應該是沒有先後只有抑止力認為的最適 04/13 15:36
→ s941453: @junior1006 所以我說只要抑制力允許的話 04/13 15:37
推 ddavid: 也沒有一堆啦，真正丟掉才打獸的只有一個 04/13 15:37
推 SHCAFE: 有一個猜測是抑止力有給冠位從者明確指定「目標」 目標之 04/13 15:38
→ SHCAFE: 外的無論是幹什麼事情 就算是拯救世界 抑止力只要不允許 04/13 15:38
→ SHCAFE: 就會限制冠位從者的能力 04/13 15:38
推 junior1006: 畢竟山翁又沒有因為丟冠位資格就當下失去冠位靈基 他 04/13 15:38
→ junior1006: 們的資格在合法出動下根本也是拿來丟的... 04/13 15:38
→ junior1006: 合法出動就高機率兩種狀況1.出動一次炸一次 回座上還 04/13 15:39
→ junior1006: 你 04/13 15:39
推 ddavid: 另外有一點是本來的說法是冠位七騎打一獸，但至今冠位根本 04/13 15:40
→ junior1006: 2.你丟 但是這是合法丟 所以當下可以無限丟 04/13 15:40
推 s941453: 就目前的劇情看來是把冠位力量拿來打目標以外就強制退場 04/13 15:40
→ ddavid: 沒有一起出來過。當然你可以說這是劇情跟賣角色需要不可以 04/13 15:40
→ ddavid: 一次出完正常，但是如果從設定面來看，就是抑止力從來沒有 04/13 15:40
→ ddavid: 覺得目前為止的任何一隻獸必須被正視，頂多派一個去觀望一 04/13 15:41
→ ddavid: 下而已 04/13 15:41
推 waterjade: 山翁去砍提媽不是因為對方是獸 而是為了還GD人情 04/13 15:42
→ waterjade: 超人熊和羅馬那種性格也沒出面就知道特異點有問題 04/13 15:42
推 s941453: 突然覺得冠位是抑制力用來殺獸的工具 世界跟人類的死活不 04/13 15:42
→ s941453: 關他抑制力的事情 04/13 15:42
推 gibbs1286: 我現在不太理解的是：人理跟阿賴耶是什麼關係? 04/13 15:43
推 ddavid: 抑止力不只一種，其中本來就包含人類死活與其無關的 04/13 15:44
→ gibbs1286: 看到現在覺得兩大抑制力是不是在內戰中啊... 04/13 15:44
→ gibbs1286: 又或者GD這條世界線根本不應該存在，本就要被減掉 04/13 15:45
推 junior1006: 人理是一種概念 抑止力是慣老闆 04/13 15:45
→ junior1006: 然後蓋婭跟阿賴耶本來關係就稱不上很好 04/13 15:45
→ ddavid: 現況而言，就算說獸是故意被引發來讓GD子親手收掉建立圖鑑 04/13 15:45
→ ddavid: 緣分以便未來應付異星神的我都可能會信 04/13 15:46
→ junior1006: 反正就是那種人類侵蝕自然導致自然畏懼且仇視人類的 04/13 15:46
→ junior1006: 框架下的設定 04/13 15:46
→ junior1006: gd世界線本身有問題是還滿主流的猜測之一 畢竟fgo不 04/13 15:48
→ junior1006: 管怎麼看都跟其他世界線偏離太多了 04/13 15:48
→ mothertime: 抑止力分蓋亞識和阿賴耶識，前者是星球，後者是靈長 04/13 15:48
→ junior1006: 初代所長又很像有陰謀 到現在甚至會被種樹 04/13 15:48
→ battlecat: 現在有三隻背骨仔在當異星神小弟，抑止力怎麼不把他們 04/13 15:50
→ battlecat: 踢出英靈座www 04/13 15:50
→ bob2096tw: 真的要講的話會不會山翁出來其實是要砍蓋提亞的，所以 04/13 15:51
→ bob2096tw: 要捨替冠位才能砍提拉瑪特？ 04/13 15:51
→ ruby080808: 村正不算英靈、道滿狀況不明、拉斯普京2.1就走了 04/13 15:53
推 ddavid: 這個推測必須建立在另外有別的冠位是來對付提亞瑪特的，不 04/13 15:54
→ ddavid: 然就等於是抑止力甚至一點都不想處理提亞瑪特 04/13 15:55
→ ddavid: 而且事實上冠位英靈對獸也不是一對一，所以本質上就很怪 04/13 15:55
推 JohnShao: 戲外很單純啊，當時沒設定這麼多 04/13 15:56
推 s941453: 官方出來說啊(?) <- 亂入 04/13 15:57
推 ddavid: 問題就是從種種跡象伏筆與對談來看，當時應該已經連第二部 04/13 15:58
→ ddavid: 都設定不少了，就算現在可能有改動，最起碼應該不能用沒設 04/13 15:59
→ ddavid: 定那麼多來帶過XD 甚至我相信裡面有一大堆設定更是早在 04/13 15:59
→ ddavid: FGO以前就已經設定好了 04/13 15:59
推 ruby080808: 還有種可能是因為提媽的自我封印吧，到現在只有她是 04/13 15:59
→ ruby080808: 完全鎖自己實力的，我在想是不是因為這樣所以抑止力 04/13 15:59
→ ruby080808: 打算先讓七章眾試完真不行在召 04/13 15:59
提醒一下 原本內文有個違反規則會被遣返，這個似乎是我誤解所以刪除了 我忽略了沒魔才退場這一點 非常抱歉>"< ※ 編輯: syoutsuki77 (111.241.65.116 臺灣), 04/13/2020 16:14:20
→ tv1239: 真的要凹的話 還可以說提媽其實放著不管是會自滅的 04/13 16:03
→ tv1239: 而且人類其實也還沒到真正滅亡的危機 04/13 16:03
推 mayolane: 其實提媽鎖90%實力看起來跟別的獸差不多強欸 04/13 16:07
→ tv1239: 另外兩隻獸根本還沒完成啊XD 不知道差幾% 04/13 16:08
推 s941453: 別說了 這次有一隻輕輕被打了一下 就先嚇到去讀書了呢.. 04/13 16:08
→ tv1239: 然後這次劇情一出來 我覺得提媽當初根本鎖了99.9% 不只90% 04/13 16:08
→ s941453: 終於來第一隻看起來最會自爆的了 04/13 16:09
推 swbthj: 那一隻是附身的肉體的問題吧 刻印在DNA裡的遜砲 04/13 16:10
→ s941453: 雖然他說想換肉體啦 但我覺得很香 完全不需要換(?) 04/13 16:11
→ z2155387: 超人熊的現界也是怪怪的，雖然偵探推測是為了打秘書狐才 04/13 16:14
→ z2155387: 現界的，但秘書狐的狀態根本不是像提媽蓋總那樣是成體的 04/13 16:14
→ z2155387: 狀態，這樣不符合出動標準吧 04/13 16:14
→ z2155387: 還是說是為了預防性在成體前排除？那這樣大奧中「因為迦 04/13 16:14
→ z2155387: 摩是幼體狀態所以才沒出動冠位」又變成很矛盾 04/13 16:14
推 s941453: 大奧勉強可以說 迦摩把自己藏在大奧裡面藏的很好 04/13 16:17
→ s941453: 超人熊你這麼說確實是有點怪...我是沒想到一個好的說法 04/13 16:17
推 REDF: 愈是看人討論設定就愈是想嘴蘑菇跟黑蘑菇 我是不是病了 04/13 16:19
→ syoutsuki77: 你那是正常反應，別擔心~ 04/13 16:20
推 s941453: 別在意 恭喜你開始進到型月世界觀的下一個階段了 04/13 16:21
推 waterjade: 大奧劇情就說過有抑止力對策啦 04/13 16:22
→ waterjade: https://i.imgur.com/WlWvrI4.jpg 04/13 16:22
→ tv1239: 我自己是覺得在意設定就輸了 畢竟已經吃太多XD 04/13 16:24
推 ddavid: 見蘑菇是蘑菇 見蘑菇嘴蘑菇 見蘑菇懶得嘴蘑菇 見蘑菇又是 04/13 16:24
→ ddavid: 蘑菇 你到了哪一階段呢？ 04/13 16:25
推 swbthj: 不要思考 去感受就好 04/13 16:28
推 xponed: 阿賴耶：只要靈長能存活蓋亞會怎樣都無所謂，但現階段還 04/13 16:29
→ xponed: 脫離不了地球所以加減幫一下 04/13 16:29
→ ddavid: 然後蓋亞的情況是雖然幹掉人類對地球不錯，但是常見幹掉人 04/13 16:30
→ ddavid: 類的極端方案有不少會把地球也搞掉，只好出手幫一下 04/13 16:31
推 xponed: 蓋亞：只要地球好好的靈長死多少都無所謂，但人類快滅亡 04/13 16:32
→ xponed: 的時候很可能自爆練搞拖世界下水，所以還是得注意一下 04/13 16:32
推 forsakesheep: 是說我怎麼一直記得冠位無法靠人力召喚，有獸才會 04/13 16:34
→ forsakesheep: 出來？ 04/13 16:34
推 swbthj: 迦勒底隨身攜帶第四獸 所以到哪都能碰到冠位 04/13 16:39
→ mothertime: 第四獸在一部終章就自盡了，現在的只是隻淫獸 04/13 16:42
推 junior1006: 淫獸也是獸 沒問題 04/13 16:43
推 ddavid: 所謂的無法靠人力招喚，都可能只是人不夠力 04/13 16:46
推 xponed: 其實一直很好奇對人理燒卻蓋亞是怎麼想的，蓋提亞下一步 04/13 16:48
→ xponed: 的逆行光年蓋亞鐵定會反對，但是放提亞瑪特出來製造次世 04/13 16:48
→ xponed: 代人類感覺不正合蓋亞的意思 04/13 16:48
推 ddavid: 樓上說的也是曾經有提過的猜測之一吧，抑止力只想阻止蓋提 04/13 16:49
→ ddavid: 亞，但未必想阻止提亞瑪特，或者說前者兩大抑止力有共識， 04/13 16:50
→ ddavid: 後者沒有 04/13 16:50
推 xponed: 蓋亞：為了攻入時間神殿只好意思意思幫你們修復七個特異 04/13 17:09
→ xponed: 點，但過程中人理衰退只是正好而已，那邊那個山翁派你出 04/13 17:09
→ xponed: 去得等提亞瑪特把陸地淹過一輪才准出手喔 04/13 17:09
推 ruby080808: 我回看了第四章，其實也沒有真的明確講說冠位無法靠人 04/13 18:08
→ ruby080808: 力召喚，對冠位召喚最主要的描述是"決戰魔術"，既然是 04/13 18:09
→ ruby080808: 這樣的話照不出來真的也只是不夠力吧，英靈召喚本身就 04/13 18:10
→ ruby080808: 是冠位召喚改良後降級的東西了 04/13 18:11
推 cplusplus426: 冠位劍是舊劍 04/13 18:12
推 seventeenlig: 有說過抑止力怎麼召喚冠位的嗎？如果沒有的話"抑止 04/13 18:16
→ seventeenlig: 力透過影響眾人合力進行人為召喚=還是抑止力召喚冠 04/13 18:16
→ seventeenlig: 位"好像也說得通就是了... 04/13 18:16
→ seventeenlig: 以生靈的角度來看是自己進行了召喚，但在抑止力角度 04/13 18:17
→ seventeenlig: 還是他自己做的 04/13 18:17
推 JohnShao: 沒有，一切設定不明 04/13 18:22
推 killeryuan: 第一部因為人理燒卻 抑止力是當機狀態 04/13 18:40