作者syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)
看板TypeMoon
標題Re: [閒聊] TM世界概念跟格/出力以及其他一些閒聊(有
時間Mon Apr 13 19:05:31 2020
※ 引述《JohnShao (平凡的約翰)》之銘言：
: 大家好我是醬燒不重要沒人在乎
: 2.5-2既然開了那我就理所當然的出來洗一波Pㄅㄧ……
: 呃不是，閒聊兼吐槽一波設定嘍（？）
: 總之由於會有2.5-2的雷所以先閒聊一下防雷
: 老樣子，手機排版傷眼抱歉
: 其實在2.5-2開之前有想要發一篇文來閒聊一下「第六架空元素 惡魔」
: 嘿對就是從FHA到CCC再到FGO都有出現的那個第六架空元素 惡魔
: 只是翻找了一下資料發現可以聊的東西很少
: 而且從SN時代到GO時代整個設定似乎變了不少，最後還是放棄了
一個設定上很厲害很偉大
但真出現了很可能讓劇情爆衝又會不知道怎麼收
所以維持在不正式當場的擦邊狀態簡單提一提
...這既視感好重
應該說Tm這種定位的東西還不少
像2.5.2最後出現的那東西也是這一類
所以當然不會讓它真的降臨
在降臨前就先關門、說byebye
: 其實根本是懶惰而已
: 回歸標題，「概念」這東西在Type moon的世界是蠻重要（？）的東西
: 無論是月姬十七分割真祖、SN螺旋劍炸狗哥/阿瓦隆扛EA、HA逆光劍、CCC神話禮裝、GO起
: 司
: 丟梅芙，魔夜草食郎擊殺金狼等等等
: 「概念這東西是可以彌補出力差距來達到擊殺/制衡強者的東西」
概念武裝，簡單說就是把一種概念、一種法則化作能力(或道具效果)
而最初登場又常出現的那個概念武裝大家一定看過
只是可能不知道它其實是概念而已!
教會使用的「黑鍵」就是一種概念武裝
其效用是用來制衡吸血鬼這種扭曲自然法則的生物
「將正常的法則加諸在他們身上」，達到擊殺的效果
然而黑鍵也不是說什麼吸血鬼都能剋
依照製作的的材料、方法、編織的概念完整度
概念武裝這東西終究還是會有極限
所以說，就會變成一個方便說故事的工具
需要順利解掉這個難關時，概念武裝生效
需要解不開這個難關時，因為某種原因使得概念武裝生笑
其他早期出現過的概念武裝還有第七聖典、黑槍、正式外典
魔夜裡有珠使用的Proy也能算是
而概念武裝再上去的話，就是神(靈)的「權能」了
徹底無視數值、只看規則上的判定有沒有通過
像愛爾奎特在月球上的權能，就是讓任何對手的能力降為1/6
就連已經掌握MC的BB也不可倖免
一整個強制性、壓倒性的概念能力
權能【奇蹟】
權能。分類在與Codecast、技能(skill)、寶具等都不同類別的特殊能力。
事象的變動、時間流的操作、創國、諸如此類屬於創造世界等級的力量，被如此稱呼。
在被稱作神代的時代......大約為6000年以上之前，曾經存在過。
但是在西元後，隨著人類的文明等級向上提升而瓦解，已是退居於過去時代的幕後之物。
通常的技能屬於「基於這個理由，所以能辦到這樣的事」，然而權能卻是「有這樣的權力
所以就實行了」。
若是神靈階級的Servant，擁有此能力可說是理所當然，但是在目前的時代裡要施展這類
權威，就必須付出相應的代價（自身會崩解）。
在CCC裡，有著吞噬了Mooncell之物抵達了此境界。
備註:Fate/EXTEA系列的SE.RA.PH環境和地球不一樣，能夠不受限制施展權能。
不過一樣有嘈點，權能也是會有極限ryyyy
話說黑槍這東西還是真讓人感受到時代的變化
當年就只是手槍、狙擊槍型態
（正確來說，黑槍的本體是內部的某個構造，不是整把槍
可以依照作戰需要調整成各種槍枝）
現在變成荷電粒子砲了?!
射擊時還多了一堆術語XD
不過那句關鍵語「バレルレプリカ フルトランス」依舊健在
看得我好開心QAQ
: 其中「運用概念對抗比自己強大的敵人」最有名的就是FGO那幕經典了
: 學妹雪花盾扛人理砲，縱然本身灰飛煙滅但想守護的人安然無恙
: https://i.imgur.com/dltU61E.jpg
: 這邊其實可以先延伸吐槽一個東西，雖然冠位靈基出力比一般靈基高很多
: 但這應該不是冠位從者對抗獸的理由，而是他們應該有一些特殊的，制衡獸的手段
: 比方捨棄冠位的一……咳不是，比方山翁賦予提媽死之概念
: 或是醫生十個指環讓老蓋崩解
: 又或者是超人熊有對付獸的寶具但他跑去跟老婆相愛相殺了幹的好啊
以Beast的規格來看
如果不再賦予高規格靈基的話，只靠概念和相剋性仍是危險的事情
就像式/志貴雖然有直死魔眼
但若沒有獲得從者級運動能力的話，面對從者還是會連摸到對方一下都有問題
所以該有的基礎能力、能對抗Beast的特殊能力
兩者都是不可或缺的~
: 所以理論上來說，「概念」這東西在TM世界應該是超級靠前的判定項目
: 好，讓我們回歸到2.5-2新增的情報開始吐槽
: 這個異聞帶的分歧點開始於「一萬四千年前，希臘眾神合力打跑了白色巨人」
: 白色巨人賽法爾 a.k.a. 遊星尖兵二號
: 對世界特攻、對自然產生的神靈有強烈的壓制能力、即使是地球外的大威靈，太陽神格的
: 神
: 都不落於下風的力量
: 能夠吸收被打敗的事物成長、對於知性體造物的分解吸收以及污染原生生命
: 最後則是被使用星之內海鍛造的聖劍的聖劍使搞不好長著武內臉打跑
: …………我說這些設定也太犯規了吧阿提拉大大，什麼糞G才會有這種Boss啊
每作都要刷新Boss的潮力和莫名其妙的強度好像變EXTRA系列的特色了?!
EXTRA：覺者
CCC：魔性菩薩、BB
EXTELLA：塞法盧
LINK：卡爾大帝
: 其中對知性造物的分解來自這個技能
: https://i.imgur.com/Xdd84xE.jpg
: 簡單說術式魔法或是超科學技術什麼都對他沒有用，只會被他吸收讓他變強
: 最有效的方法是物理毆打以及星之聖劍
: 我們先不提星之聖劍這個外掛，所以
幫補充一下
星之聖劍有效是因為其能量的特性
是塞法盧沒法充分吸收、轉換的那種
而這個弱點在塞法盧甦醒後還沒有被補起來
推測可能是先天設計上的弱點
或是要自我強化、改造到能對抗聖劍的能量
需要一番大工程
然後是前面推文裡聊到
迦爾納寶具設定改來改去的問題，因為長文所以直接貼連結了
閱讀起來也比較方便
【Fate】各作設定越來越不統一的迦爾納與日輪、順從死亡
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=4708901
: 希臘十二神合起來以後究竟是怎麼打跑賽法爾的？
: 連當時戰力突破天際的九尾小玉本體 a.k.a.太陽神天照大神都沒辦法處理
: 你們十二神到底怎麼打贏的啊？？？
: 是十二神合體變成了始源勇者王或是天元突破紅蓮螺嚴之類的鬼東西上去用拳頭砸跑了遊
: 星
: 尖兵？？？
: 又或者是用純粹的魔力塊砸過去砸跑賽法爾？？？
: 這真的很謎，所以到底是怎麼打贏的啊……？
看了宙斯的造型後我深深相信他是螺旋族的
2.5.3會打輸大概是因為沒有大喊與咆吼，氣勢不夠........(誤)
整理一下前面推文提到的
(1)Extella裡阿提拉講古時有特別提到阿瑞斯是他當時最大的強敵
所以光阿瑞斯一機，至少會有一種能與塞法盧交鋒手段
(2)塞法盧屬於階段性成長，而且在物質空間裡還會受限於重力
前期的塞法盧並沒有那麼強
(3)2.5.2又提到說，宙斯知道了塞法盧會隨時間變強
這才為了搶先機而強行發動了合體
基於以上
可以得出十二機神方原本是有具備和塞法盧一戰的手段，但是很遺憾出力不夠
便藉由合體彌補這部分
然後又搶在塞法盧充分成長之前擊破，這才成就了異聞帶
: 獸是從者，是不被任何人事物召喚而來，單獨顯現的七個惡性靈基
: ………………先不吐槽從者這個容器的上限以及所屬問題了
: 1.7告訴過我們，神可以變成人類惡(提媽
: 小玉跟秘書狐告訴我們，普通的妖怪/從者可以修鍊成人類惡
: 所以
: 他們的靈基，從哪裡來的？
: 不如說靈基這個鬼東西到底是什麼？
: 以前只有說是從者的容器，直到FGO才把他分離出來
: 但也只有提到會因為Master而導致品質容量強度等等等的變化
: 那麼獸的靈基，到底是誰給與的……？
靈基的部分其實不用想得那麼複雜
把劇中的情況歸納起來
差不多是以靈子、魔力、以太這類要素所構築的軀體，就會被統稱靈基
比較謎的是迦勒底的探測裝置
高度的掃描能力、精準的分析確認
不論你是人類、從者、冠位從者、Beast
沒特別隱藏的話給它掃一下就知道是什麼......
不過這構想的源頭我總覺得是致敬EVA
「波形確認，是使徒！」
: 最後壓箱吐槽果然還是要吐捧角色捧過頭導致的問題
: 2.5-2武藏醬砍了時空裂縫後消失，DATA LOST
某個角度來看
或許也算是揮劍揮到能觸及根源...了...吧?
: 而我們的農民
: 已達無限之境界
: 輸了勝負但完美無傷
: 為了砍燕子習得次元曲折
: 到底
: 有
: 多
: 強
: 啊
: ？
: https://i.imgur.com/tVgdEbf.jpg
: 啊還有那隻燕子，妳他媽就是第七獸對吧淦！
說Beast是降格
Tsubame就是Tsubame，不容質疑！
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『純血によって至宝は錬成される。
時は砂のように、砂は蜜のように器を満たす。
流転するのなら逆行もまた理なり。
さあ───無数の苦悶、赤き液体をもって、ここに万物の死を癒そう』
私は最後のアトラス オシリスの砂
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推 saiiaran: 嘯月回了...這表示，2-5.2通關了對吧! 04/13 19:23
→ saiiaran: 不過有人覺得FGO一開始GD被掃描的"靈器"就是靈基 04/13 19:24
→ syoutsuki77: 今日早晨終於把最後一節看完了QQ 04/13 19:25
推 qlver: 嘯月大跑完2-5-2啦？ 04/13 19:25
→ saiiaran: 這是指肉身也是靈子、魔力、乙太構成的嗎 04/13 19:25
我覺得應該是不一樣的東西~
因為測出來的是精神面的狀態
不過能掃出屬性這種無形物...迦勒底真是了不起
另外因為GD有魔術回路
身上應該是會掃描到魔力和靈子
以太...可能會有，只是比例肯定不會像從者那麼高
→ qlver: 想看心得(敲碗 04/13 19:26
2.5.2劇情我給很不錯的評價
不過有些部分在預測之中，所以有點心情複雜
王道是真的沒什麼不好
只是多少有一種受限於FGO架構，所以只能這樣發展的小遺憾
→ saiiaran: 如果是這樣，秦始皇後來得到受肉精靈軀體有靈基好像可 04/13 19:26
→ kning0926: 想到權能這樣的概念，之前有人說過日系美系的奇幻作品 04/13 19:27
→ kning0926: 通常會有mp之類的設定限制，但像英國的魔法就是「能或 04/13 19:27
→ kning0926: 不能」 04/13 19:27
有點類似XD
就是那種「這個作品就是這樣」的規則
就像早期洛克人被針戳到不管血量多少都是死
就像馬力歐兄弟為什麼不是血量制
沒有為什麼，因為規則就是那樣
不過Tm這邊會給權能設一些成立條件
條件不成立的話就無法發動，就會有被擊破的可能
然後權能之間也會有優先順位
像內文提的BB的權能就在愛爾奎特的強制1/6下頭
推 ruby080808: 遊星本體、真性惡魔、外宇宙邪神、2.5.2那隻，還有漏 04/13 19:35
→ ruby080808: 嗎? 04/13 19:36
→ ruby080808: 阿還有ORT，現在應該是不用把他跟其他行星UO放一起吧w 04/13 19:37
目前好像就這些?
啊...還有製造MC的那個存在
雖然不確定那個存在是否還存續著?
我比較好奇ORT到底做了什麼才會被誤認成水星的UO
這個天然呆身上到底有什麼故事啊...
→ tv1239: 覺得致敬EVA+1 靈基pattern這真的太像XD 04/13 19:38
推 saiiaran: 所以2-5.2機神的權能跟我們認識的一樣嗎，一樣的話到底 04/13 19:40
→ saiiaran: 怎麼抵抗權能作戰的 04/13 19:40
我個人覺得出發點不太一樣
從劇情來看機神的比較像是機能
然後因為獲得了神格，所以升格為權能
2.5.2故事裡大部分的情況是用權能去中和權能
然後又有了能針對機神的黑槍
※ 編輯: syoutsuki77 (111.241.65.116 臺灣), 04/13/2020 21:22:33
推 mayolane: 我記得1-6小貝好像有被醫生說是人類的靈基 04/13 21:11
羅曼的台詞是
「觀測結果為異常!」
完全沒有靈基反應，魔術回路也是人類水平...」
一般人是偵測不到靈基反映的._.
推 braveshine: 誒等等 大蜘蛛不是水星的UO!? 04/13 21:54
以前CM本的介紹就是寫
水星(?)的UO、其實並非收到地球的呼喚而來的最強種
當時有勾起幾種猜測
像是因為來錯時間所以被UO討伐團除名
像是非水星UO卻自己跑來玩的水星種
像是下剋上擊破原本的水星UO成為新UO
如果FGO的那隻真的是ORT而不是煙霧彈的話
這可有趣了w
※ 編輯: syoutsuki77 (111.241.65.116 臺灣), 04/13/2020 22:06:03
推 JohnShao: Type:Mercury 的關係吧，感覺就是水星 04/13 22:07
→ shadowblade: 如果是姓名梗的話也埋太久的意味 04/13 22:11
推 waterjade: 沒機會用嘛 04/13 22:14
推 JohnShao: 可是不管是不是水星UO，大蜘蛛的設定我真的不覺得打的 04/13 22:23
→ JohnShao: ㄧ…………（看著這章的賽法爾跟幹爆賽法爾的機神群）， 04/13 22:23
→ JohnShao: 沒事當我沒說，嗯。 04/13 22:23
→ syoutsuki77: 覺得FGO這棚的大蜘蛛不是拿來打的，而是背景裝置? 04/13 22:30
→ syoutsuki77: 就是故事會繞著他轉一圈但始終無人對他出手，他也 04/13 22:31
→ syoutsuki77: 沒有醒來，或起床鬧一下後又繼續睡 04/13 22:31
推 REDF: 一直覺得fate系列自相矛盾 04/14 00:23
→ REDF: 總是說人要離開神的權能神的力量 結果到頭來出事還是得借那 04/14 00:23
→ REDF: 些 人類自己的科技打那些都沒用 一堆魔術師看得都不是未來而 04/14 00:23
→ REDF: 是起源 Fate的世界觀到底是希望人往前走當廢物還是留在過去 04/14 00:23
→ REDF: 當超人啊..030 04/14 00:23
推 d125383957: 借助過去、渡過當下、迎向未來 04/14 01:02
同感~
→ d125383957: 嘛 不過所謂人理終究也是有極限的東西 04/14 01:03
推 qaz223gy: 除非...超越人理! 04/14 01:22
超越人理!
推 JohnShao: 說起來嘯月你上面有提到，你推測機神可能是機能因為信 04/14 01:23
→ JohnShao: 仰產生神格所以昇華成權能 04/14 01:23
→ JohnShao: 先不提小文西2.5-2開場說的他們不用信仰也有權能是強大 04/14 01:23
→ JohnShao: 的戰力這個 04/14 01:23
另一方面，以旁觀角度來看
當機能高成那樣的時候，機能和權能的界線也跟著模糊了吧?
機神的性能就算扣掉信仰後也是高得誇張
在迦勒底側眼裡看來，即使沒有信仰Buff也還是很扯...XD
→ JohnShao: 神格跟認定進化權能到底是那邊的能耐啊www蓋亞還是阿賴 04/14 01:23
→ JohnShao: 耶？他們有這麼主動嗎？ 04/14 01:24
一般認為是蓋亞
因為阿瓦隆庭園提到蓋亞會配合當代的萬靈之長
調整星球表面的環境和法則
推 d125383957: 蓋亞吧 04/14 01:50
推 prudence: 波形確認，是使徒 XD 04/14 06:52
推 AdmiralAdudu: 上面講的Fate矛盾我也有同感 總覺得過度貶低科學了 04/14 07:45
只是時候還未到
繼續發展下去就是科技和魔術融合在一起了
然後到了再後面的時代更是魔術瓦解、科技高度發展
不過邁入那階段時恐怕也快要...鋼之大地降臨了_A_
推 waterjade: 黑槍就人類科技不是嗎 04/14 10:22
※ 編輯: syoutsuki77 (111.241.65.116 臺灣), 04/14/2020 10:35:56
→ waterjade: 而且什麼機神遊星MC的說穿了也是外星人科技產物 04/14 10:34
→ waterjade: 人類未來沒滅亡的話應該也搞的出那些東西 04/14 10:36
推 smes95303: 我還以為特斯拉會出來壓制宙斯QQ 04/16 10:18
