推 shadowblade: 你當求道者看就是了,FZ那邊其實人設有點偏差09/05 01:36
推 saiberstar: FZ就是有些地方出了差錯 SABER只是最明顯的那塊~09/05 01:38
呃,請問兩位有實際玩過fsn嗎……?
→ fate201: sn最接近愉悅的話應該是喜べ少年那句09/05 01:46
推 u067: 推一個09/05 02:02
推 JohnShao: SN跟HA來說,神父比較接近背負荊棘的求道者&贖罪者 09/05 02:08
→ JohnShao: FZ就……平行世界(????)09/05 02:08
推 Yanrei: FZ偏差超級大的吧09/05 02:21
推 wu5834: "儘管無法了解德道" <<< 幫校正一下錯字09/05 02:32
已改謝謝
→ wu5834: 這篇讚 讓動畫黨的我更理解了麻婆神父 (但還是討厭他XD) 09/05 02:33
推 initial13254: "為此我讓閒桐櫻" <<<校正+1 09/05 02:39
已改謝謝
推 Anfresco: 推推09/05 02:46
推 johnli: zero差最多的我覺得是言峰09/05 04:45
※ 編輯: OCOWITA (122.118.56.57 臺灣), 09/05/2020 08:49:49
※ 編輯: OCOWITA (122.118.56.57 臺灣), 09/05/2020 09:12:27
推 asfj: 推09/05 09:05
推 BernieWisman: FZ中 大部分讀者不會對言峰感到奇怪是因為大家先入09/05 09:33
→ BernieWisman: 為主的認為FZ描寫的是成為言峰之前的言峰 讀者預設09/05 09:34
→ BernieWisman: 言峰肯定是在四戰發生了什麼才變成後來的言峰的 所09/05 09:34
→ BernieWisman: 以對於言峰在四戰明顯和後來不同的舉止和思維並不會 09/05 09:34
→ BernieWisman: 懷有疑問 但其實虛淵為了讓故事變得更通俗好理解09/05 09:35
→ BernieWisman: 的確是有扭曲的言峰這個角色的本質 FSN三條線玩下來09/05 09:35
→ BernieWisman: 尤其是到HF的結尾 玩家才會真正認識到言峰求道者的09/05 09:35
→ BernieWisman: 那一面09/05 09:36
推 u067: 原PO你質疑的第一位推文就是TM設定的三幻神之一09/05 09:39
推 JohnShao: 欸不是,原po起手直接問人家有沒有玩過不對吧XDDDD 09/05 09:40
→ u067: 可以找他ID發的文看看09/05 09:40
→ u067: 不是TM設定,是研究攝取TM設定的版友09/05 09:41
推 JohnShao: 不是不是,討論設定的時候不要預設立場,設定跟資料這東09/05 09:44
→ JohnShao: 西放在那邊但解讀的角度可能有出入,而且是人就有可能記09/05 09:44
→ JohnShao: 錯 09/05 09:44
→ JohnShao: 所以我好奇的是原po起手就問人家是不是沒玩過的理由,是 09/05 09:45
→ JohnShao: 因為他們的說法與解讀跟你的理解差太多還是他們說了什09/05 09:45
→ JohnShao: 麼原作沒有的東西09/05 09:45
我會這樣問的理由,主要是因為性格經歷有偏差的人,不是只有saber跟言峰,還有閃
閃啊。然而特別挑出來說的卻只有saber。
→ abraxas: 因為這篇沒提到fz吧,所以才這樣問?09/05 09:49
推 s900037: 不知道影刃大><09/05 09:58
推 syoutsuki77: 角色面相若是豐富,玩家自然也會產生多樣化的解讀09/05 10:12
→ syoutsuki77: 從不同切入點去看待的話,也會偏重不同的角度09/05 10:13
→ shadowblade: |—w—^) 15年前高中畢業的暑假就啃過無語音初版原文09/05 10:17
→ shadowblade: 之所以說FZ是因為FSN麻婆的行動和"愉悅"其實沒啥關聯 09/05 10:17
→ shadowblade: 我還蠻好奇原PO質疑的判斷到底是從哪點來看的09/05 10:18
我總結第一點也講了,如果按照原文的這段回憶來看,理論上言峰在四戰前就已經認清本
質,照這個邏輯,前提跟參戰理由就已經不一樣了
如果只是純粹的求道者,那言峰為什麼要自殺,之後為什麼又放棄了自殺。中間的理由,
難道不就是因為他妻子嗎?
這段fha也有暗示一些,要不我等等找找,然後一起放到文章去吧
那我跟懷疑大大沒打完原作這件事道歉,對不起
不過大大竟然有辦法能在高中畢業就看懂20本上下的日文小說嗎,好羡慕QQ
推 JohnShao: 15年前高中畢業……這麼簡單的說出年齡沒問題嗎XDD 09/05 10:23
→ JohnShao: (重點誤)09/05 10:23
→ JohnShao: FSN的麻婆就是在追尋著「什麼」,不過原作描述的很隱晦09/05 10:24
→ JohnShao: 但起碼他的行為比起追求愉悅更像是旁觀者 09/05 10:25
※ 編輯: OCOWITA (122.118.56.57 臺灣), 09/05/2020 10:44:00
推 fate201: 第一句先戰三幻神玩過本傳沒 我準備好爆米花了09/05 10:45
推 syoutsuki77: 我覺得把角色的動機or心理狀態預想單一要素09/05 10:45
→ syoutsuki77: 很容易落入盲點。複數要因同時存在的狀況並不少09/05 10:46
→ syoutsuki77: 言峰長期不斷探求什麼和他有受妻子影響兩者並不衝突09/05 10:47
推 JohnShao: 我個人來說是把整個FZ當外傳,而且閃閃變動很大這點其09/05 10:51
→ JohnShao: 實不常被討論的理由之一我記得是黑泥受肉影響? 09/05 10:51
推 syoutsuki77: 受肉時性格會受時代和受肉方式影響也是CCC才補上09/05 10:53
→ syoutsuki77: 的Patch,金閃在歷代調整上很多,從最初到現在09/05 10:54
→ syoutsuki77: 有不少小地方的調整 09/05 10:54
推 JohnShao: 閃閃的個性調整超多這個倒是真的,從SNHA一路到CCC跟FGO09/05 10:56
→ JohnShao: ,幾乎完全不同人了 09/05 10:56
推 Yanrei: 金閃整體一直在改,不過單就SN跟ZERO基本上根本就不同人XD09/05 11:21
推 johnli: 金閃我反而覺得還好 對SABER還是一樣癡漢09/05 11:31
→ johnli: 受肉在現世待10年改變也是可以理解09/05 11:32
→ johnli: CCC跟FGO就我方跟賢王的差別09/05 11:32
→ johnli: SABER在ZERO主要是性格差異 但言峰是整個經歷都改變09/05 11:33
※ 編輯: OCOWITA (122.118.56.57 臺灣), 09/05/2020 11:47:58
推 a1234555: 金閃人設我覺得與其說是改,不如說FSN受限於劇本 09/05 11:44
→ a1234555: 本來就只能表現出他性格的其中一個面向而已09/05 11:44
→ a1234555: 不然FHA跟FSN兩作發售根本沒差多少時間09/05 11:44
推 shadowblade: 沒差,然後那時其實也沒有到完全讀懂的程度,後來三線 09/05 12:00
→ shadowblade: 還各配網路上的翻譯重跑重看過(HF是宛若天堂翻的)09/05 12:00
→ shadowblade: HA也是大二左右出來就跑了,FZ是大三,同時期的DDD就沒09/05 12:01
→ shadowblade: 後續了(幹09/05 12:01
推 sun0183: 不愧是三幻神啊...09/05 12:02
推 cwmebt: 起手戰影刃快笑死XDDDD09/05 12:14
推 saiberstar: 金閃在FSN表現出的面向太過單一了 所以FZ描寫雖然也有09/05 12:14
→ saiberstar: 出入 但還能看作同一個人 言峰比較是設定上出問題 09/05 12:17
→ saiberstar: FATE線和UBW還能配合上FZ 但HF提到的根基部份就出現09/05 12:19
※ 編輯: OCOWITA (122.118.56.57 臺灣), 09/05/2020 12:35:05
→ saiberstar: 與FZ因果關係不對了 而SABER就整個人配合FZ幾乎完全 09/05 12:20
→ saiberstar: 變貌了 所以我個人是覺得SABER最明顯 但不是只有她啦w09/05 12:26
那我也跟懷疑大大沒打完原作的事情道歉,對不起
※ 編輯: OCOWITA (122.118.56.57 臺灣), 09/05/2020 12:49:01
推 killeryuan: 阿就病態反社會人格啊 扯這麼多09/05 12:49
推 syoutsuki77: 言峰的問題不是烙一句反社會人格這麼簡單吧09/05 12:57
→ syoutsuki77: 他不是因為教育或經歷等後天因素才促成那種想法09/05 12:57
→ syoutsuki77: 而是先天的感受性就和其他人相異了09/05 12:59
→ syoutsuki77: 說他大腦有問題(物理)還比較貼切w09/05 12:59
→ syoutsuki77: 這個角色多少有著思考這些社會異類該何去何從的用意09/05 13:00
→ killeryuan: 所以這就病態反社會人格啊 就天生的啊09/05 13:11
推 luckyabc18: 我想看沒參加聖杯戰爭的言峰if路線 09/05 13:15
→ luckyabc18: 希望世界線不會收縮09/05 13:15
推 JohnShao: 沒參加聖杯戰爭的麻婆……魔伊?09/05 13:16
→ JohnShao: 其實在影院看HF3,最後麻婆在幫小安辯解那邊很明顯也是09/05 13:17
→ JohnShao: 在幫自己辯解啊09/05 13:17
推 syoutsuki77: 沒參加聖杯戰爭的言峰-> Apocrypha線09/05 13:19
→ JohnShao: 「不被他人所期望而誕生,非因後天教育而成長為扭曲的09/05 13:19
→ JohnShao: 姿態,在最後能夠原諒自己嗎」09/05 13:19
※ 編輯: OCOWITA (122.118.56.57 臺灣), 09/05/2020 13:21:15
推 syoutsuki77: 如果比照DSM-5評定的話,言峰的狀況和反社會是有差的 09/05 13:22
推 JohnShao: 另外麻婆不能說是反社會人格,他的道德良知是正常的,09/05 13:23
→ JohnShao: 但另外的地方壞掉了 09/05 13:23
→ JohnShao: 欸可惡慢了! 09/05 13:24
※ 編輯: OCOWITA (122.118.56.57 臺灣), 09/05/2020 13:25:49
推 syoutsuki77: JohnShao你是不是隔空讀我心,我才正要輸入道德良知09/05 13:25
→ shadowblade: 雙重射擊! 09/05 13:26
推 JohnShao: 我也才正想提到DSM-5啊XDDD 嘯月大不要偷看我大腦啊XDD 09/05 13:27
推 JohnShao: 回歸標題的話,麻婆在SN/UBW線的參戰理由其實還真的很奇 09/05 13:32
→ JohnShao: 妙……HA對巴姐做的事情對應到HF其實也有點尷尬的感覺… 09/05 13:32
→ JohnShao: …?09/05 13:32
這個部分,我就附上Fate線的地下室的摘要吧
「───那麼。要說的話,是為了“娛樂”,但也不是那麼要緊就是了。
老實說啊Saber。我也、不是那麼關心聖杯的。只不過、那個跟我的興趣很合。若是除
了我以外,沒有相應的持有者的話,我收下來也是為了世界吧」
「殺了Master,還自己成為Master的男人,還在胡說什麼。你這傢夥應該打一開始就是打
算將聖杯弄到手的」
「────沒什麼,只不過是撿到的東西啊。我之所以收拾掉了Lancer的Master,是因為
從外頭來的魔術師很棘手。誰叫我不想讓協會(外部)知道聖杯竟然是那種東西呢。所以我
就早早請她退場了,但讓難得的Servant消失也不怎麼好。
我又剛好需要能讓廝殺圓滑地進行的棋子,所以我只是借用了一下Lancer的Master權」
順便了,就再附上地下室的部分2
「你真的運氣很好。這裡原本是預定今天起就要關閉了,但你在最後一刻趕上了呢。
───至今十年。雖然我為了給Servant當飼料,而讓他們活了下來,但這下也要結束
了。因為沒法期望能摘出跟起初時差不多濃厚的痛苦(靈魂)了,何況也不需要飼料了。畢竟
接著就只要解決你,跟你的Servant而已了」
推 g06cj6: 我比較驚訝的是有人懷疑影刃,這比有人懷疑橙子人偶機能 09/05 13:34
→ g06cj6: 還讓我驚恐。09/05 13:34
推 syoutsuki77: 還好吧,也不是每個人都會留意ID的呀09/05 13:38
推 shadowblade: 這個隨便啦09/05 13:38
推 g06cj6: 嘯月大在推文放閃是怎樣啦~09/05 13:41
推 saiberstar: 畢竟也不是每個人都會留意ID+1 而且如果是新入坑也會09/05 13:41
推 syoutsuki77: 哪裡閃了啦!!!!!! 09/05 13:41
→ saiberstar: 不知道吧www09/05 13:41
推 JohnShao: (  ̄▽ ̄)σ是因為嘯月大比影刃大先一步回答,看起來很 09/05 13:45
→ JohnShao: 像護妻狂魔?(被打死)09/05 13:45
→ JohnShao: 不過本來質疑就不該預設立場,如果有新的觀點或是見解 09/05 13:46
→ JohnShao: 而質疑也是正確的啊(當然會不會被反駁是一回事) 09/05 13:46
推 syoutsuki77: 我的愛是對希翁和秋葉和阿塔和(以下略)的啊啊啊啊09/05 13:49
推 g06cj6: 是說,三幻神都是男森喔? 09/05 13:51
※ 編輯: OCOWITA (122.118.56.57 臺灣), 09/05/2020 13:58:41
推 syoutsuki77: 偶是雄性生物沒錯09/05 14:01
還有,雖然我其實講了這麼多關於經歷的問題
但我想說,我覺得問題最大的……明明是性格啊(x
一個讓自己放棄自殺的女人死了都沒有真的流淚的男人
跟一個看到四戰後死一堆人後一邊大笑到甚至流淚還一邊大喊的男人
我實在是無法把他們當成一個人x
※ 編輯: OCOWITA (122.118.56.57 臺灣), 09/05/2020 14:03:42
推 junior1006: 麻婆跟反社會人格的情況差超多的09/05 14:04
推 junior1006: 前兩線的麻婆只能說蘑菇故意在藏他的個性 但也可以說09/05 14:08
→ junior1006: 麻婆懶得跟前兩線的士郎解釋他在想什麼09/05 14:08
推 indiroia: 反社會的話認知與感受還是跟常人相同吧 神父是本性上就 09/05 14:13
→ indiroia: 跟人不同 他只能用這種方式享受人生09/05 14:13
※ 編輯: OCOWITA (122.118.56.57 臺灣), 09/05/2020 14:18:04
※ 編輯: OCOWITA (122.118.56.57 臺灣), 09/05/2020 14:19:56
推 JohnShao: 啊,我的問題也是在性格……理由的確SN線有給,原PO也貼 09/05 14:33
→ JohnShao: 對話了感謝,但跟HF他的內心獨白實在是很難對上…… 09/05 14:33
→ JohnShao: 另外FZ真的就只能說老虛為了劇情張力改了不少人性格就是09/05 14:33
→ JohnShao: 了 09/05 14:33
推 killeryuan: 一邊說他對道德良知無感 一邊說他有道德良知 還好嗎09/05 14:53
→ killeryuan: 不管花再多漂亮話去修飾 反社會就是反社會 跟那個龍之09/05 14:57
→ killeryuan: 介半斤八兩 只是一個懂忍耐和偽裝而已09/05 14:57
推 endlesschaos: 啊人類跟野獸差別還不是一個懂忍耐跟偽裝 照這種09/05 15:13
推 endlesschaos: 說法每個人都是野獸囉 神邏輯09/05 15:13
→ endlesschaos: 會試著壓抑自己的本性 不單純沈浸在本能求樂而是以09/05 15:15
→ endlesschaos: 社會和眾人的標準規範自己 這就是麻婆和龍之介最大09/05 15:15
→ endlesschaos: 的差別 也是人性的可貴之處09/05 15:15
推 u067: 我解釋一下,並不是三幻神就不會出錯XDDD,只是在是否玩過09/05 16:15
→ u067: FSN原作這一點,三幻神是肯定有玩過的09/05 16:16
→ jm12356: 初生之犢不畏虎,長江後浪推倒前浪(?)09/05 16:32
推 JohnShao: 手邊沒書,就不拍圖了,不過神父肯定是精神異常患者,09/05 17:34
→ JohnShao: 但依照DSM分類跟蘑菇給的描述我傾向麻婆是神經發育受損09/05 17:34
→ JohnShao: 類精神異常?09/05 17:34
推 JohnShao: 然後龍之介應該偏向自戀性人格患者我記得……有錯就麻 09/05 17:36
→ JohnShao: 煩現任的大神指教了,我只是要說不是「反社會人格」而已09/05 17:36
→ JohnShao: ,麻婆是精神異常這點無庸置疑09/05 17:36
→ endlesschaos: 會人格所列出的必要條件 麻婆在發覺自己本性前沒一 09/05 17:42
→ endlesschaos: 個符合 本性覺醒後頂多符合2跟7 而且還是發生在聖 09/05 17:43
→ endlesschaos: 杯戰爭這種本來就違反社會常規的事件上 所以才會說09/05 17:44
→ endlesschaos: 麻婆跟反社會人格的定義大相逕庭 09/05 17:44
推 lisafrog: 有道德良知但對道德良知無感沒有衝突啊,就理性和感性哪09/05 19:03
→ lisafrog: 邊佔上風09/05 19:03
→ lisafrog: 另外言峰和一般反社會人格的最大差別大概是行為明顯消極09/05 19:07
→ lisafrog: ,這方面和龍之介差蠻大的09/05 19:07
→ Fino5566: 我知道這麼作不對 但是我不想09/05 20:09
→ Fino5566: 一個非凡經歷的人要是怎麼用俗人的道德觀09/05 20:11
噓 belmontc: 問影刃有無實際玩過fsn....? 這我都不知道該怎吐槽...09/05 20:41
推 u067: 扣掉問影刃有無玩過以外,文章本體講得還是很棒的,推一個09/05 20:58
推 syoutsuki77: 同樣推09/05 21:09
推 ian110199: 推 優質整理09/05 21:59
推 oppaidragon: 神父對自己有問題是有自覺 感到懊惱煩惱並試圖矯正的09/05 22:17
→ oppaidragon: 光這樣的想法行為其實就跟反社會人格有差異了吧09/05 22:18
→ shadowblade: 不要一直糾結在這點上啦 ( ̄▽ ̄|||) 09/05 22:23
→ oppaidragon: 喔對 看到影刃直接被質疑我也是嘴角上揚了一下XD09/05 22:27
→ openbestbook: 原PO就問個問題而已怎麼大家反應這麼大@@09/05 22:40
推 werger: 哇靠單挑三幻神 神串留名09/05 22:49
→ EdwardXIII: 符合至少五項,龍之介頂多有3跟7的狀況而已,所以他 09/05 22:53
→ EdwardXIII: 應該不是這方面的患者09/05 22:53
→ EdwardXIII: 不過龍之介跟麻婆兩個人應該都難以歸因就是了,畢竟 09/05 23:14
→ EdwardXIII: 兩人都沒有感到生活困難,他人的視角就不能說他們有病09/05 23:14
→ EdwardXIII: ,頂多說他們有點特別09/05 23:14
→ e2167471: 因為他那句話沒有提出質疑的理由,比較像單方面認為對方09/06 00:23
→ e2167471: 講的就是錯的然後沒有要討論的意思,加上對象是三幻神..09/06 00:23
推 Yanrei: 就當一個彩蛋就好了(咦09/06 00:52
推 Plants: 單挑三幻神 應該是想要加入成為四天王吧 (咦09/06 13:50
推 Plants: 月蝕之空、宛若天堂真是時代的眼淚,翻譯我也全看了一遍09/06 13:56
推 s386644187: 原po你的觀點和解釋很棒,可借轉嗎09/06 17:06
→ OCOWITA: 可以,不過希望轉後能推文發一下轉的地方,還有謝謝讚美09/06 18:19
※ 編輯: OCOWITA (36.232.113.53 臺灣), 09/13/2020 06:19:04
※ 編輯: OCOWITA (36.232.113.53 臺灣), 09/14/2020 17:32:02
※ 編輯: OCOWITA (114.41.148.4 臺灣), 09/19/2020 00:01:27
※ 編輯: OCOWITA (114.41.148.4 臺灣), 09/19/2020 00:06:12
※ 編輯: OCOWITA (36.234.46.140 臺灣), 10/13/2020 13:47:54
※ 編輯: OCOWITA (114.41.137.2 臺灣), 10/15/2020 12:53:39