推 Evelynlee: 對弄倒櫻戰後DW會反省這件事不期不待……他們只要不要 04/23 14:30
→ Evelynlee: 把馬場塞過來就好…… 04/23 14:30
推 junior1006: 帝國鐵華團 04/23 14:31
推 artist5566: 其實有玩過FGO最早期，印象就是緩慢沒加速的戰鬥、很 04/23 14:31
→ artist5566: 燙的手機螢幕、角色等級好難升、雙足飛龍一發爆擊打 04/23 14:31
→ artist5566: 死我好不容易抽到的四星角，然後又過了約三年被日版泳 04/23 14:31
→ artist5566: 裝BB吸回來（真香），有二倍速有選卡退回，真的相對好 04/23 14:31
→ artist5566: 很多。 04/23 14:31
→ rockmaxdash: FGO初期若不是因為他是Fate 我可能不到一個月就棄了 04/23 14:32
推 crash121: 當初就是靠蘑菇賞飯吃的 還有臉去找大公司查毒別人ip 這 04/23 14:33
→ crash121: 不叫丟臉無恥什麼才叫 04/23 14:33
推 swbthj: 他們應該正計劃找新的盤子公司騙下一個30億吧 04/23 14:33
推 dokutenshi: 每年定番的問券調查也是查辛酸的 啊玩家想改進的地方 04/23 14:40
→ dokutenshi: 你們一個都不想動 只會在那邊加些垃圾機能進去 04/23 14:40
→ dokutenshi: 禮物箱要被塞爆了所以很緊張到冒大汗? 那你們怎麼 04/23 14:40
→ dokutenshi: 不改成超過上限就直接爆炸 這樣不是更有震撼力嗎? 04/23 14:41
→ dokutenshi: 鹽川還自以為是 在那邊講什麼"不想玩的就捨棄掉" 04/23 14:42
→ dokutenshi: 這種聽不下去的幹話 難怪DW可以一年走掉1/3的員工數 04/23 14:43
→ chopper594: 是說到底有沒有馬場啊 還是只是未證實的謠言? 04/23 14:52
→ ftva50ly22: 亂世之能臣、治世之梟雄？ 04/23 14:56
→ mothertime: 所以鹽川真的是救了FGO吧，不然早被庄司弄倒了 04/23 14:57
推 s941453: 一年走掉的員工應該不只1/3...我不相信這中間都沒有補人! 04/23 14:58
→ blackone979: 馬場跟30e都只是小道消息而已 沒有證實過 04/23 15:00
推 juju6326: 前期真的是被鹽川救回來 04/23 15:00
→ juju6326: 有玩過初期的都知道鹽川那時是救世主 04/23 15:01
→ play68277: 庄司 無能 鹽川 無良 當初的口號 04/23 15:02
推 sket119: 荼毒 04/23 15:02
推 lisafrog: 說到改善，最經典的還是初期指令卡即時戰鬥的幹話吧(笑 04/23 15:04
推 dokutenshi: 前面把FGO救了回來沒錯 但是後面就自我膨脹了 04/23 15:04
推 infi23: 就對日本公司的認識 應該不會有什麼有作為的檢討 04/23 15:04
推 windfeather: 白貞：這是、為了奪回日本的戰鬥！……啊 革命失敗 04/23 15:05
→ dokutenshi: 尤其捧紅了FGO之後 DW大概就覺得自己無所不能 04/23 15:05
→ dokutenshi: 還跑去跟SEGA盧到了櫻花革命的製作權 結果就是營運 04/23 15:06
→ dokutenshi: 半年不到被看破手腳 直接在昨天宣布6月底終止營運 04/23 15:06
→ dokutenshi: FGO的未來靠著玩家救回來了 但是櫻戰革命的日本則是 04/23 15:07
→ dokutenshi: 永遠沒有機會了這樣 04/23 15:07
→ play68277: 封面女角不夠香 04/23 15:07
→ chopper594: (′・ω・` 原來沒證實過 結果一堆人講得煞有其事 04/23 15:11
推 lisafrog: FGO我覺得能活到現在有部分原因是跟金主臭味相投吧，A社 04/23 15:13
→ lisafrog: 最近的關聯企劃也讓我有種沒用心經營的感覺 04/23 15:13
推 windfeather: 馬場倒是確定在TOZ搞炸系列評價後被踢出門 04/23 15:13
→ windfeather: 然後到SE幹沒多久又消失了 04/23 15:13
推 junior1006: 兩個都沒證實 但印象中馬場在的爆料可信度比較高這樣 04/23 15:14
→ windfeather: 新櫻戰真的滿可惜的。雖然不是完美無缺 04/23 15:15
→ windfeather: 但以一個舊IP的久違全新作來說，算是不錯了 04/23 15:16
→ windfeather: 但動畫整體普通，手游又拉垮氣勢，後續不知還有沒有 04/23 15:16
→ Catonline: 以最近六個月的表現看，DW也還是沒有什麼檢討的自覺吧. 04/23 15:22
推 harunoneko: 那個捨てる簡報看了就想吐 以為自己多有能力 04/23 15:23
→ harunoneko: 去掉fate要素你什麼都不是 04/23 15:24
其實裡頭一些理論在商業操作上倒是算常見的
而且還經過了市場驗證
但沒事下記者式聳動標題而被批就自找了...
→ Catonline: 定番調查問卷確定不是DW內部用來嘲諷玩家奴性的素材嗎? 04/23 15:28
→ Catonline: 就營運不改玩家也沒有怎樣呀~ 04/23 15:28
推 SeijyaKijin: 宇宙神遊 04/23 15:34
推 Yanrei: 其實現在還是會發生一回合直接被爆擊打死的情況啦XD 04/23 15:34
推 saiberstar: 30E跟馬場就任都沒證實 爆料來源還都是同個YOUTUBER 04/23 16:12
→ z2155387: 馬場的話有傳言有記者走訪過 拿照片去問附近居民 04/23 16:14
→ z2155387: 好像確實有目擊到有進出DW公司 04/23 16:14
推 eusebius: 亂世能臣治世梟雄 是亂源的意思嗎 04/23 16:23
在FGO慘烈時將它拉回軌道 功臣
在FGO聲勢起來後自我膨脹 這不可取
→ apaapa: 遊戲界史上留名的更新：噴汗禮物箱 04/23 17:24
推 NeitherN: 長草期的增加是因為Delight推出新手遊嗎 04/23 17:26
推 kazumi66: 30E的來源可是某遊戲網站 04/23 17:43
推 bill0129bill: 員工越來越少 走了很多人 04/23 17:47
→ haseyo25: 我竟然還有留著這張www 04/23 18:06
推 windfeather: 「無法革命的櫻花、捨棄」 04/23 18:21
推 phans: SEGA總是遇人不淑，替SEGA難過 04/23 18:26
→ AirPenguin: 櫻花革命的料通通都是從ナカイド這個頻道來的啦 04/23 18:38
→ AirPenguin: 他第一次爆料隔好一陣子才被記者撿去下30億標題搞大 04/23 18:39
→ AirPenguin: 30億他說是從員工口中資料推估營運兩年所需的回本線 04/23 18:40
→ AirPenguin: 去跟警衛打聽馬場的也是他 04/23 18:41
→ AirPenguin: 他爆料馬場那一天還開直播說已經請好律師了 04/23 18:41
→ AirPenguin: 說後面還有很多料會請員工現身說法 結果沒下文 04/23 18:42
推 tony160079: 不過看ナカイド說糞G其實蠻舒壓的 04/23 18:59
→ swbthj: 遊戲做成這樣就算真的拿了30億也要說沒有吧... 04/23 19:03
→ haseyo25: 不過現在講他們爛也覺得是陳述事實開心不起來了.. 04/23 19:24
※ 編輯: syoutsuki77 (36.226.22.222 臺灣), 04/23/2021 20:03:55
推 your025: fgo初期連素材都打不到 04/23 20:19
→ your025: 大家塗滿的只有貞德，因為只吃棋子 04/23 20:20
推 pb1101: 不用替SEGA難過 SEGA本身也是一堆內鬥在行的 不然不會到這 04/23 20:20
→ pb1101: 地步 04/23 20:20
推 your025: 而且一場40ap素材關 平均掉三騎或四騎金棋一顆...爛到讓 04/23 20:22
→ your025: 人想罵 04/23 20:22
推 afjpwoejfgpe: 櫻革賠掉SEGA八成是沒啥感覺，不用替他們難過，本來 04/23 20:31
→ afjpwoejfgpe: 定調就是成功當賺到的企劃 04/23 20:31
→ afjpwoejfgpe: 新櫻戰的銷量就證實這ip已經沒那麼大的號召能力了 04/23 20:32
推 dokutenshi: 說到素材關要40AP也想順便罵一下 這次2B服開了最終 04/23 20:43
→ dokutenshi: 本能寺活動 周回關卡只要30AP就可以順順的自然回體 04/23 20:43
→ dokutenshi: 接近把商店素材給搬光 到底為什麼官方非要堅持用以往 04/23 20:43
→ dokutenshi: 那種40AP的沒效率方式打活動才行? 擺明就是回到鹽川 04/23 20:44
→ dokutenshi: 那句"FGO不是效率遊戲" 所以不想讓玩家太好過是吧? 04/23 20:44
推 Evelynlee: 40ap真的很虧 04/23 20:46
→ Catonline: 會是營運假設ap不夠用可以用彩色蘋果刷活動的概念？ 04/23 20:47
推 dokutenshi: 大概是發現早期的空境只要20AP 然後還有出怪率禮裝 04/23 20:50
→ dokutenshi: 可以縮短搬商店的時間 所以之後才改成加倍的40AP 04/23 20:50
→ dokutenshi: 還有就是用石抽禮裝增加掉落數的這個理由來誘騙玩家 04/23 20:51
→ dokutenshi: 浪費石頭去抽禮裝吧 只是說的難聽一點啦 04/23 20:51
→ dokutenshi: 我丟3石換你一個禮裝的素材+1 還不如拿直接吃掉那3石 04/23 20:52
→ dokutenshi: 換成3條體力去刷同一場周回關都還更有效率 04/23 20:52
→ dokutenshi: 更別提那些禮裝的能力值其實也只是換湯不換藥 04/23 20:53
→ dokutenshi: 來來去去給的數值就那麼一點可有可無 除非卡面有打到 04/23 20:53
→ dokutenshi: 玩家的蒐藏需求 不然真的想不出為何非得要抽..... 04/23 20:54
→ mothertime: 不過40ap的年代感覺大家打得比較勤？ 04/23 20:55
→ mothertime: 心理學是這樣，越難得到的你就越想得到 04/23 20:56
→ mothertime: 講通俗一點的話，人就是犯賤... 04/23 20:56
推 NeitherN: 禮裝怎麼改也贏不過初期設得太強的滿突寶石翁 黑杯 04/23 20:57
→ NeitherN: 所以從來不PU 04/23 20:57
推 dokutenshi: 同樣每天自然回體拿288點AP 你一關40A只能打7場 04/23 20:58
→ dokutenshi: 可是改成30AP就變成一天9場 累積下來的數量也不小啊 04/23 20:59
→ dokutenshi: 更何況官方一直搞那種 前期低掉落後期才給最高掉落的 04/23 20:59
→ dokutenshi: 噁心手法 等於說最高效率關卡開放之前也都是刷心酸的 04/23 21:00
→ dokutenshi: 然後五星活動禮裝大多是突滿給50NP 然後碰上那些自充 04/23 21:01
→ dokutenshi: 只有20或25甚至27的也是一樣吃癟 沒辦法靠群充20NP角 04/23 21:02
→ dokutenshi: 做到開場就丟寶具的打法 還得等術傻降臨才有改善 04/23 21:03
→ dokutenshi: 如果是有附加色卡魔放或寶威的活動禮裝 提升幅度也只 04/23 21:03
→ dokutenshi: 是那少少的10%或15% 到頭來還不是大家都在追求突滿 04/23 21:04
→ mothertime: 這種手法很正常吧，就是刷裝遊戲的end game玩法 04/23 21:04
→ dokutenshi: 寶石翁跟突滿黑杯才是這遊戲最王道的做法？ 04/23 21:04
→ mothertime: 刷裝遊戲就是你通完劇情第一輪後才開始刷 04/23 21:05
→ mothertime: 所以前期裝都不是啥重要的，通關後刷裝才開始 04/23 21:05
→ mothertime: FGO這種刷素材遊戲算是刷裝的變體 04/23 21:06
→ dokutenshi: 原來是這樣啊 因為FGO是我第一款碰過的這類型遊戲 04/23 21:06
→ dokutenshi: 所以對於玩法就沒那麼清楚了 感謝你的講解www 04/23 21:06
→ afjpwoejfgpe: 最高效率放後面開算常見手法啊，這樣才能拉長遊戲時 04/23 21:10
→ afjpwoejfgpe: 間 04/23 21:10
推 dokutenshi: 我應該這樣說比較正確? 比方說早期的贋作活動還有分 04/23 21:15
→ dokutenshi: 前期低效率的初中上級關卡吃比較少AP 後期的美術館 04/23 21:16
→ dokutenshi: 基礎掉落量比較高了才要求40AP消耗 04/23 21:16
→ dokutenshi: 可是像嘮嘮叨叨或者聖誕無限箱這種活動 就幾乎是不論 04/23 21:17
→ dokutenshi: 關卡內的掉落量高低 一律通通以40AP計算 04/23 21:17
推 NARUHOTO: 0我就簡單這麼說啦 現在FGO登入超過2000天以上的絕對是 04/23 21:17
→ NARUHOTO: 抖M(誤 04/23 21:17
→ dokutenshi: 這種情況下就會覺得 我與其花40AP去打那種一場只給 04/23 21:17
→ dokutenshi: 5-10組掉落的低效率關卡 不如留到後面同樣消耗40AP 04/23 21:18
→ dokutenshi: 卻能夠一次就拿20組掉落的關卡還比較划算這樣 04/23 21:18
→ mothertime: 不過台版最新的嘮嘮叨叨是30AP一場...... 04/23 21:18
→ dokutenshi: 所以我才會抱怨這次的本能寺只要30AP就輕鬆搬商店 04/23 21:19
→ dokutenshi: 為什麼以前的嘮嘮叨叨或其他活動就非要綁死40AP啊XD 04/23 21:19
→ mothertime: 其實嚴格來說只要活動期間自回體足以打完活動即可 04/23 21:21
推 dokutenshi: 這次本能寺我只丟10抽想抽森長可補圖鑑結果槓龜 04/23 21:21
→ dokutenshi: 然後整場活動就是四處抱腿 有+2的抱+2沒有就抱+1 04/23 21:22
→ dokutenshi: 結果活動一路打下來還差3天結束 就已經把商店的主要 04/23 21:22
→ mothertime: 單場掉落數量跟消耗AP值應該是會計算到剛好搬完商店 04/23 21:22
→ dokutenshi: 素材搬了90% 可見只吃30AP的活動關卡多有效率啊QwQ 04/23 21:23
→ mothertime: 如果符合剛好搬完商店的數值，他要設40AP我也沒意見 04/23 21:23
→ mothertime: 比較有問題的是那些你不吃果就一定搬不完的活動 04/23 21:23
→ mothertime: 那種就是明顯設計錯誤 04/23 21:24
推 dokutenshi: 如果你要連同金銀棋那些都搬光的話 基本上是非得吃果 04/23 21:25
→ dokutenshi: 才搬的完啦 如果只是搬素材的話是不用那麼辛苦 04/23 21:26
→ dokutenshi: 這裡也只能說還好當初有經歷過贋作跟給棋子的尼祿祭 04/23 21:26
→ dokutenshi: 的這兩次活動 刷了不少箱子導致金銀棋爆滿用不完(X 04/23 21:27
推 swbthj: 所以DW卡池機率很低 你抽不到角色就不會缺金銀棋 很貼心 04/23 21:34
→ swbthj: 不缺金銀棋商店就不用搬棋子 可以少刷很多次 04/23 21:34
推 fiction4569: 是說我也沒想到有一天能玩到種火無處可花的地步 囧 04/23 22:48
→ fiction4569: 真的超貼心der~ 04/23 22:48
推 afjpwoejfgpe: 對微課和無課來說種火溢出不算啥稀奇事啊 04/23 22:50
推 fiction4569: 那代表是我刷箱還不夠認真XD 04/23 23:08
推 nanashin: 反正只要拿出FGO的財報的話 DG應該還是能繼續騙到不太 04/24 01:25
→ nanashin: 懂手遊這塊的冤大頭投資（囧 04/24 01:25
推 qaz223gy: 真的有馬場 只是沒有掛名 04/24 08:32
推 qaz223gy: 不過櫻花那一款 FGO優點沒學 缺點倒是全都學起來了 04/24 08:34
→ haseyo25: 等等FGO的優點有哪些... 04/24 10:53
對輕~中度玩家相對上沒那麼農
讓我可以把時間省下來去好好體驗十三機兵防衛圈
推 windfeather: 實用中低星角、強勢活動角、令咒系統等等？ 04/24 11:01
推 shiochris: 呃不是...FGO的優點除了沒有PVP跟排戰外還有甚麼...... 04/24 11:23
推 hideys: 馬場就是未證實了，不要再真的有馬場了。雖然我也覺得可能 04/24 11:32
→ hideys: 有，但未證實的消息就別講得好像是真的一樣吧 04/24 11:33
→ mothertime: FGO優點就劇情跟角色設計，這兩點櫻戰通通沒做好 04/24 14:42
→ mothertime: 劇情雷，角色又不香，到底要拿啥騙課? 04/24 14:43
→ afjpwoejfgpe: 櫻革劇情不差好嗎，人設如果機甲不要那麼智障硬套也 04/24 14:48
→ afjpwoejfgpe: 有中上水準 04/24 14:48
→ afjpwoejfgpe: 櫻革是欠噴沒錯，但是要噴也要噴對點啊 04/24 14:48
推 beastwolf: 這篇本文部分我從頭笑到尾是正常的嗎? wwww 04/24 16:49
→ skalt: 倒れ 光速のサクラ革命，這句有聲音耶XD 04/24 16:56
讓人可以唱出來XD
推 simpleclean: fgo的禮裝經驗值也是一個笑話 那個需求量真的不是 04/24 17:41
→ simpleclean: 腦子正常的團隊會設計出來的 04/24 17:41
推 iPolo3: 讚啦 04/24 19:30
→ iPolo3: 莊司吃屎 04/24 19:31
推 mercurywind: 最初玩時以為禮裝每突破一次效果就會加強，結果是 04/24 19:40
→ mercurywind: 要滿突才會加強效果，幅度還那麼小…… 04/24 19:40
推 Yanrei: 滿突真的是一個很智障的設計 04/24 19:41
→ blackone979: 櫻花革命如果跟新櫻戰一樣繼續用機甲做衍生還不會死 04/24 19:48
→ blackone979: 這麼慘 用了知名IP卻把原本所有的要素都扔掉 智障 04/24 19:48
推 edinhon: 有噴有推 不思進取的公司 04/24 22:21
推 loveangel718: 櫻花革命也不知道哪來的自信不過新舊櫻戰一個老面孔 04/25 03:02
→ loveangel718: 都不放 不知道是SEGA還是DW的主意 04/25 03:02
→ blackone979: 多半是DW吧 大概想證明自己做原創也能賣（噗哧 04/25 04:49
推 afjpwoejfgpe: 不是，亂搞設定是櫻戰V就有的前例，這部分普遍傾向 04/25 06:24
→ afjpwoejfgpe: 是認為SEGA想賭一波大的才改設定成這樣 04/25 06:24
→ afjpwoejfgpe: 而且新櫻戰賣得真的比想像中爛啊，是我我也會改設定 04/25 06:25
→ afjpwoejfgpe: 去賭，只是改了一個爛到不行的方向就是另一回事了 04/25 06:25
→ afjpwoejfgpe: 更正，應該說捨棄前代要素是櫻戰V就有的前例，設定 04/25 07:15
→ afjpwoejfgpe: 大改成這樣櫻革是第一次 04/25 07:15
推 xs1153223: 我不討厭DW,裡面還是有認真做事的人不能一竿子打翻， 04/25 15:00
→ xs1153223: 爛的是尸位素餐的那群人 04/25 15:00
同感，所以我最後那一段有說對辛勞的員工是給予肯定的
推 a760981: 新櫻戰那個可以繼續延伸下去 你真的爛是你自己在那邊說 04/25 16:54
→ a760981: 自以為櫻革可以吸引不喜歡新櫻的老害喔? 笑死人 04/25 16:54
→ a760981: 3D人設還不是SEGA做的 DW自以為3D模組可以贏過SEGA喔? 真 04/25 16:55
→ a760981: 的是這樣 世界計劃早就下去了還要你喔? 04/25 16:55
→ afjpwoejfgpe: 我的意思是，SEGA對於更動櫻戰玩法這件事本來就很積 04/25 18:28
→ afjpwoejfgpe: 極，你不需要那麼激動 04/25 18:28
→ afjpwoejfgpe: 新櫻戰和櫻革照目前資訊算是同時起步的雙頭企劃，SE 04/25 18:29
→ afjpwoejfgpe: GA很可能本來就打算兩面下注 04/25 18:29
→ afjpwoejfgpe: 至於新櫻戰爛不爛是銷量說了算，至少沒達到能開啟櫻 04/25 18:31
→ afjpwoejfgpe: 戰後續企劃的水準，頂多是給之前投票第一名的粉絲一 04/25 18:31
→ afjpwoejfgpe: 個交代的粉絲向作品 04/25 18:31
→ afjpwoejfgpe: 櫻革爛到有剩是一回事，把問題都丟給DW搞得像獵巫是 04/25 18:33
→ afjpwoejfgpe: 一回事，要噴DW直接噴那糞得像上古化石的爛系統就噴 04/25 18:33
→ afjpwoejfgpe: 不完了 04/25 18:33
※ 編輯: syoutsuki77 (36.226.23.64 臺灣), 04/25/2021 22:58:13
推 bigbag222: 亂世之能臣 治世之奸雄 我笑了 04/26 15:53
推 cities516: 推 04/26 20:27
推 kazumi66: 因為隔壁 某youtube最新影片爆料的DW 好可怕 04/27 19:07
推 hideys: 基層員工真的辛苦了... 因為DW的臭名聲，聽說基層員工連 04/28 12:06
→ hideys: 轉職都難 04/28 12:06