Re: [問題] TM是怎麼解釋恐龍的？

[syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)]

※ 引述《AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)》之銘言：
: 最近在複習DGO 看到說恐龍是最古的神秘
: 突然想到我還不知道TM官方對恐龍的解釋
: 因為是台服(退坑)玩家所以我也不知道FGO的紅葉是什麼狀況
紅葉是用變化系技能改變自己的身體

: 理論上恐龍的時代應該比諸神還早？ 有人能解釋一下嗎？
恭喜你被DGO這類同人創作唬到了


只論年代的神比恐龍久遠許多
許多神是在地表環境安定，地面剛出現生命時就存在了
(但型態可能和後來發展、茁壯後的全盛姿態不一樣)
甚至還有一些神的「源頭」比這更古老

恐龍定位的話要看分類別

有的是依循自然演化後出現的巨型生物

有的其實是帶有魔力和神秘的幻想種
羽蛇神的翼龍就是這一類

--
───子供の頃。もしもの話を聞かされた
　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
　　　幽玄麗らかに落下する星
　　　　　ああ───
　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ───

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.23.64 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1619416157.A.04E.html
→ mothertime: 看是哪種神吧，如果是神靈，則是有信仰後才產生的
→ mothertime: 外星人那種神就跟神靈是不同的東西
→ lbowlbow: FGO的自然神感覺應該在信仰之前就存在了
→ syoutsuki77: 自然神類的年代都很久遠，但就像內文所提，多少會
→ syoutsuki77: 隨著環境變遷信仰等因素而產生變化
推 AdmiralAdudu: 感覺還有點模糊啊 那麼恐龍時代的環境是充滿魔力跟
→ AdmiralAdudu: 神秘的嗎？神靈和魔獸神獸是隨處可見的嗎？
是的，環境裡的魔力充沛
地表上的神秘也遠比現代來的多

但也沒到什麼生物都是幻想種的程度
有分為我們認知上的普通恐龍
以及外觀貌似恐龍，但實際上是龍種或幻想種的生物

神的話倒是沒那麼多到隨處可見
就參照各國神話作為參考

神獸與幻獸的話，自然是較為少的類別
數量最大宗的是位於最下層，也最多樣化的魔獸

推 AdmiralAdudu: 或者說恐龍的分類是幻獸魔獸嗎
→ TED781120: 翼龍不是恐龍（抬槓
記得翼龍、魚龍、滄龍這些在分類上是被排除的
還有其他的嗎XD?

(對恐龍認知不深但是喜歡恐龍)

推 noreg10116: 恐龍警察（X
※ 編輯: syoutsuki77 (36.226.23.64 臺灣), 04/26/2021 17:30:01
推 ekalashi: 終究還是以羽蛇神為主體吧
推 Satoman: 目前只知道羽蛇神和他的細菌好朋友砸下來把恐龍殺光惹
→ l6321899: 提媽的神代回歸也是變成恐龍造型
推 endlesschaos: 那會出沒在板上的翼龍又屬於哪一類？
推 ioylye: 那是紀實者
推 Yanrei: 那個是CASTER(說書人)
→ syoutsuki77: 那是Caster一票
→ TED781120: 生物認知的話，目前除了三種異類外，只有陸地上走的跟
→ TED781120: 鳥是恐龍。
→ TED781120: 三種異類分別是棘龍、哈茲卡盜龍還有奇異遼寧龍（一種
→ TED781120: 只有30公分長的甲龍），這些都住在水裡。
→ TED781120: 名字不叫OO鳥但是會飛的、不是這三種異類但是住水裡游
→ TED781120: 泳的，都不是恐龍XD。
→ syoutsuki77: 咦咦!? 原來現在把那時的鳥類也正式歸入恐龍了啊
推 Valter: 太久沒研究恐龍了 原來現在翼龍魚龍滄龍都被排除了喔？
→ TED781120: 不，牠們一直都不是恐龍……
推 Satoman: 應該說現存的鳥類也都算是恐龍的一種
→ TED781120: 現在如果比較正式的講恐龍不想包含鳥類的話會講「非鳥
→ TED781120: 恐龍」。
→ TED781120: 鳥類全部屬於手盜龍類。
→ Satoman: 我記得翼龍鱷魚這兩種和恐龍關係比較親密，都主龍類的
→ Satoman: 滄龍和魚龍關係就比較遠
→ TED781120: 翼龍屬於鳥頸類主龍，在常見被當成恐龍的非恐龍物種中
→ TED781120: 跟恐龍關係最近。
→ TED781120: 滄龍跟魚龍是最遠的。
→ TED781120: 因為魚龍跟蜥蜴屬於鱗龍下綱，跟主龍下綱並立，滄龍則
→ TED781120: 是一種類似巨蜥的蜥蜴演化的。
→ TED781120: 烏龜再比鱷魚關係更遠，主龍下綱分泛龜類跟主龍類，主
→ TED781120: 龍再分出鱷超目跟鳥頸類。
推 Valter: 我只記得小時候看恐龍的書 這幾隻都會一起列進去介紹
→ TED781120: 鳥頸類包含翼龍跟恐龍。
→ TED781120: 一般介紹恐龍的圖書是會放在一起沒錯，但其實都很備註
→ TED781120: 這不是恐龍。
→ TED781120: 會*
→ syoutsuki77: 感謝解說0w0b
→ syoutsuki77: 哈哈，以後要叫我家的鳥寶叫小恐龍了XD
推 thevoidfancy: 藍綠藻=>提媽=>怪誕蟲=>恐龍的時代+羽蛇神=>靈長類=
→ thevoidfancy: >人形神 應該是這樣
推 junior1006: 其實DGO觀眾就吐槽過臨時所長乾脆變成藍綠藻算了
→ TED781120: 羽蛇神可能是6500萬年前跟那個隕石一起來的。
→ TED781120: 理論上如果羽蛇神那個寶具完全解放可以完全重現那個威
→ TED781120: 力的話，相當於喜瑪拉雅山以時速10萬公里撞擊地面。
→ TED781120: 這就是所謂的大滅絕之力，理論上比蓋提亞人理砲威力大
→ TED781120: 很多w
推 REDF: 在TM版 你甚至可以學到恐龍知識
推 AdmiralAdudu: 絕了 變成真實恐龍討論串
→ syoutsuki77: 會順勢聊起恐龍這很正常吧XD
→ TED781120: 這還沒講啥吧，我還沒把恐龍分類族譜拿出來解釋鳥類怎
→ TED781120: 麼演化的（拖
→ syoutsuki77: TED如果願意的話我很樂意聽你分享+_+
→ syoutsuki77: 是先有小型恐龍演化成始祖鳥，再繼續演化下去?
推 wayneshih: 記得打提媽醫生有說倒回到朱羅紀什麼的，所以中生代就
→ wayneshih: 是神代嗎？
→ TED781120: 近十多年的研究最讓人跌破眼鏡的就是通過基因測序研究
→ TED781120: ，發現現存鳥類在中生代不會
→ TED781120: 飛。
→ TED781120: 中生代會飛的鳥類叫做反鳥類，而現在鳥類的祖先當時都
→ TED781120: 是穴居跟地棲鳥。
→ TED781120: 奎扎爾的隕石把當時會飛的非鳥恐龍、反鳥、翼龍都清掉
→ TED781120: 以後，這些地上的小鳥才重新演化出飛行能力。
→ TED781120: 如果我們把鳥翼類演化樹往上推一層，是叫做近鳥類，同
→ TED781120: 時包含馳龍跟鳥類祖先，所以可以說非鳥恐龍中跟鳥類最
→ TED781120: 接近的就是馳龍，亦即恐爪龍這些。
→ TED781120: 當然，也有一些知名度低的飛鳥恐龍比恐爪龍更接近鳥類
→ TED781120: ，也就是擅攀鳥龍，其特徵是很長的手指。
→ TED781120: https://i.imgur.com/KmPK63y.jpg
→ TED781120: 從這邊來看的話，就是一些跟恐爪龍長的差不多的恐龍一
→ TED781120: 半在地上跑，另一半跑去爬樹；爬樹的一部分飛上天，另
→ TED781120: 一部分明明手都變翅膀了卻回到地上。
→ syoutsuki77: 原來是大滅絕後再演化出來的...!!
→ TED781120: 生物演化的大玩笑，就是居然地上走的才是現代鳥類祖先
→ TED781120: wwww
→ syoutsuki77: 這個發展顛覆了我的想像，沒想到是繞了一圈的演化
→ TED781120: 而那些中生代會飛的反鳥跟現代鳥類外觀上幾乎一樣，他
→ TED781120: 們具有一樣的胸骨也有尾縱骨。
→ TED781120: 那到底有啥差別呢？答案是反鳥有牙齒。
推 seaseacola: 原來爬樹是飛行的前置技能 XD
→ TED781120: 牙齒的有無代表的是食性不同，所以反鳥與今鳥當初一個
→ TED781120: 上天一個下地，原因在於食物，以鳥翼類早期的體型來看
→ TED781120: 失去牙齒意味著只能吃蟲。
→ TED781120: 保有牙齒等於維持了一個功能多樣性，後來的鳥類再怎麼
→ TED781120: 演化都演化不回牙齒了。
→ TED781120: 牙齒是好東西，如果你們看的是B站科普節目現在大概開
→ TED781120: 始推銷電動牙刷了（？）。
→ syoutsuki77: 企鵝那類口腔構造算是無法演化出牙齒的折衷方案嗎?
→ TED781120: 另外就是反鳥的翅膀居然還有爪子。
→ TED781120: 對，因為抓魚需要固定住魚。
→ TED781120: 在新生代早期，史上最大鳥類之一的桑氏遠洋鳥甚至把嘴
→ TED781120: 喙長出一堆鋸齒來代替牙齒。
→ TED781120: 因為魚很滑溜，沒有特殊結構是抓不住魚的。
→ TED781120: 反鳥有爪子跟牙齒這個事實，會讓人想像如果是這支鳥類
→ TED781120: 存續到今天的話，說不定能從新演化出恐龍。
→ TED781120: 演化的定律之一，如果你為了特化功能退化掉了某些器官
→ TED781120: ，這個器官將再也長不回來。
→ TED781120: 反過來說，如果保留了那些器官跟特徵，就保留了重新演
→ TED781120: 化出相似特徵的潛力。
→ syoutsuki77: 聽起來像是這個功能的設計從基因裡徹底被刪除了似的
→ TED781120: 現代鳥類的祖先因為把爪跟牙都退化掉，所以雖然有出色
→ TED781120: 的大腦，但翅膀無法變成靈巧的雙手，所以無法走類似靈
→ TED781120: 長類的智慧路線。
→ syoutsuki77: 也就是說演化存在著不可逆的風險對吧
→ TED781120: 對的，例如眼睛。
→ syoutsuki77: 聽你解說前我沒注意到這點，會以為還有可逆性
→ TED781120: 哺乳類的祖先在中生代因為適應穴居生活，徹底退化掉了
→ TED781120: 紅色辨色視錐細胞。
→ TED781120: 因此絕大部分哺乳類看不見紅色。
→ TED781120: 我們之所以能看見紅色，是因為我們祖先有一條本來用來
→ TED781120: 看綠色的視錐細胞突變成了可以看紅色。
→ TED781120: 退化掉的長不回來，但如果有相似功能的器官，仍有可能
→ TED781120: 突變出取代功能XD。
→ TED781120: 但就因為這條視錐細胞是突變出來的，所以人類有相當比
→ TED781120: 例的紅色色盲。
→ TED781120: 相較我們是三色視覺（或說2.5色）？鳥類的祖先也就是
→ TED781120: 恐龍在中生代長期稱霸大地，所以視覺不但不受影響還演
→ TED781120: 化出四色視覺。
→ TED781120: 除了後來特化夜間視覺的貓頭鷹這類鳥之外，恐龍跟鳥類
→ TED781120: 可以看紫外線XD。
→ TED781120: 所以這就是為什麼鳥類的視覺能力遠遠比哺乳類要好。
→ syoutsuki77: 鳥的視力真的很好，我家那兩隻隔老遠就會發現我手上
→ syoutsuki77: 有沒有小小的穀物，然後就衝過來
→ TED781120: 回到鳥類的演化上，前面說過在知名恐龍中最接近鳥類的
→ TED781120: 是恐爪龍，不過近年因為發現一種恐爪龍生活在島嶼上，
→ TED781120: 所以有另一種待證實的理論。
→ Evelynlee: 原來嘯月大有養鳥XD
→ TED781120: 就是鳥類跟馳龍的共同祖先其實就具有飛行或長距離滑翔
→ TED781120: 能力。
→ TED781120: 如果這是真的，前面不少演化史推理就被改寫了ww
→ syoutsuki77: 真是有趣的演化史，長知識了!
→ syoutsuki77: 我有養兩隻鸚鵡，都是小搗蛋鬼
推 Evelynlee: 鸚鵡聽有養的朋友都說很皮XD虎皮好像好一點(？
→ TED781120: 因為部份小型近鳥類恐龍有跟馳龍類似的爪子，所以有些
→ TED781120: 人猜測馳龍跟鳥類的血緣可能比想像中近。
→ syoutsuki77: 剛好就是一隻虎皮一隻玄鳳，玄鳳比較黏、虎皮比較宅
→ TED781120: 但目前有發現的最早馳龍在英國，早期的有羽毛恐龍、近
→ TED781120: 鳥類多半在中國。
→ TED781120: 所以這中間怎麼演化過度還有賴未來化石證據。
→ syoutsuki77: 剛用google確認了一下馳龍類的大小，發現我以前好像
→ TED781120: 因為侏羅紀世界把迅猛龍做太大了（汗）。
→ syoutsuki77: 有把牠們和另一種體型比較大的恐龍搞混XD
→ syoutsuki77: 啊...對對，應該就是迅猛龍的樣子
→ TED781120: 這部分是因為侏羅紀公園的作者在寫作時，有論文描述恐
→ TED781120: 爪龍跟伶盜龍是同種生物不同體型。
→ TED781120: 所以作者就寫了一個大型恐爪龍體型但是叫伶盜龍的恐龍
→ TED781120: 出來。
→ TED781120: 然後電影又把這恐龍做的更大XD，不過隔年挖掘出了最大
→ TED781120: 型馳龍猶他盜龍比電影還大。
→ TED781120: 然後到中文圈不知道哪個天才把伶盜龍翻譯成迅猛龍……
→ TED781120: 於是現在不少人都覺得迅猛龍=猶他盜龍。
→ syoutsuki77: 看了猶他盜龍的圖，好大一隻!! 比人高、尾巴也很長
→ TED781120: 侏羅紀公園實在太過深入人心，也導致很多人對恐龍物種
→ TED781120: 的刻板印象，反正大的吃肉的都叫暴龍，小的吃肉的都叫
→ TED781120: 迅猛龍。
→ TED781120: 於是就有古生物學家受不了了……最近一種新品種的美頜
→ TED781120: 龍直接被取名迅猛龍。
→ syoutsuki77: 侏羅紀系列的影響力真的很大XD 記得對於大眾一般
→ syoutsuki77: 認為恐龍有沒有毛這件事上也有很多的影響
→ TED781120: 這可跟馳龍差了十萬八千里XDDD，於是迅猛龍這個名子就
→ TED781120: 被踢出馳龍了，叫做英良迅猛龍……
→ TED781120: 因為發現者是中國人，所以這種迅猛龍學名直接叫Xunmen
→ TED781120: glong……
→ syoutsuki77: 居然還有這招XD!
→ TED781120: https://i.imgur.com/dRABkvA.jpg
→ TED781120: 只有50公分長的小傢伙……
→ TED781120: 這種學名，擺明了就是針對中文圈啊！
→ TED781120: 針對羽毛的部分，目前學界基本上默認鳥頸類恐龍的祖先
→ TED781120: 都有羽毛（原始絨狀羽）。
→ TED781120: 蜥腳類跟鳥臀目這些是後來才退化掉，大概是因為比較早
→ TED781120: 體型大型化，為了散熱都退化掉了。
→ TED781120: 但相對的，獸腳類（幾乎所有我們知道的肉食恐龍與鳥類
→ TED781120: ）與翼龍就都是或多或少有毛的。
→ TED781120: 頂多暴龍之類大型恐龍也是為了散熱把羽毛退化掉。
→ TED781120: But，就是這個But！不知道是不是部分學界人士對一般人
→ TED781120: 太過不接受恐龍有羽毛的事實，學界甚至業餘愛好者近技
→ TED781120: 幾年出現了一種對抗態度……就是凡是獸腳類恐龍，不管
→ TED781120: 三七二十一先加羽毛再說！
推 tomsonchiou: 看到電動牙刷我笑了，還真的是
→ TED781120: 這之中，不知道是不是因為日本人被羽毛恐龍打到萌點，
→ TED781120: 最喜歡宣傳恐龍有羽毛的就是日本人！
→ syoutsuki77: 先加羽毛再說XDDD
→ TED781120: 於是NHK播出的恐龍超世界主角恐手龍變成這樣……
→ TED781120: https://i.imgur.com/7NyHoVH.jpg
→ skalt: 這火雞吧
→ tomsonchiou: 想問問TED大，「恐龍沒滅絕，鳥類就是恐龍」的說法在
→ tomsonchiou: 學界是被普遍認可的嗎？
→ syoutsuki77: 看起來很壯，很強的...大雞
→ TED781120: 這是學界公認的沒錯。
→ TED781120: 有羽毛就算了，還多了一頭龐克頭，最過份的是……這主
→ TED781120: 角是粉紅色的啊啊啊啊啊啊啊
→ syoutsuki77: 充滿了喜感的大雞w
→ TED781120: https://i.imgur.com/Dejlxdi.jpg
→ TED781120: 因為恐龍超世界這個節目的目的之一是要打破觀眾對恐龍
→ TED781120: 膚色都很黯淡的刻板印象，所以整個紀錄片超彩色www。
→ TED781120: 然後最近又有一個新的恐龍漫畫恐龍庇護所，我說你們為
→ TED781120: 什麼那麼喜歡一身毛的暴龍……
→ TED781120: https://i.imgur.com/YFu9Zfy.jpg
→ syoutsuki77: 那看來法爾康的美術觀念比較舊，我玩伊蘇8時裡面
→ syoutsuki77: 的模組都是無毛龍XD
→ TED781120: 說說恐龍沒有滅絕這個說法好了。
→ TED781120: 如果要比較精確的去說的話，我們現在應該說「非鳥恐龍
→ TED781120: 都滅絕了」。
→ TED781120: 這是為了統一分類標準，畢竟……中生代的龜我們還是叫
→ TED781120: 龜，中生代的鱷魚我們也還是叫鱷魚，那……中生代的恐
→ TED781120: 龍，當然到現在也還是叫恐龍，很合邏輯XD。
→ TED781120: 然而鳥僅僅也只是恐龍眾多種類中的一小部份重新演化出
→ TED781120: 來的，所以現在的說法如果要把鳥類區分開來，另一個族
→ TED781120: 群就變成不能只叫恐龍，而是「非鳥恐龍」。
→ syoutsuki77: 這樣分真的比較精準，一聽就懂
→ TED781120: 突然想到，還有另一個恐龍分類上的問題。
→ TED781120: https://i.imgur.com/M4Zf8IR.jpg
→ TED781120: 就是––這傢伙不是恐龍。
→ TED781120: 這玩意是異齒龍，雖然名字帶個龍字˙，但血緣上卻跟我
→ TED781120: 們哺乳類比較近。
→ TED781120: 這些傢伙其實是二疊紀的生物，而恐龍是三疊紀才出現的
→ TED781120: ，要區分的方法很簡單，就是這些傢伙的四肢不是身體下
→ TED781120: 方直直伸出，而是像蜥蜴一樣從兩側伸出。
→ TED781120: 恐龍的特徵之一就是直立行走，四肢不用用趴的方式成ㄇ
→ TED781120: 字型跨在兩側。
→ TED781120: 最早的恐龍目前認為就是雙足行走的動物，而不是趴著。
→ syoutsuki77: 外觀很像大型蜥蜴，第一個想到的也是蜥蜴類
推 whhw: 先推
→ syoutsuki77: 直立步行也算是一種恐龍演化後的身體結構特徵嗎？
→ TED781120: 對，恐龍的定義之一就是四肢要直立。
→ syoutsuki77: 有足夠支撐身體的肌肉和骨骼構造?
→ TED781120: 在當時這種直立步態是地球上最先進的陸地移動方式，我
→ TED781120: 們的祖先––當時的話應該稱為合弓綱物種，則就像上面
→ TED781120: 的異齒龍還是趴著行走。
推 whhw: 看完再推
→ TED781120: 這個步態基本上跟現在的蜥蜴一樣，在移動時因為四肢無
→ TED781120: 法自由活動所以身體要一直左右搖擺，非常浪費能量。
→ TED781120: 所以在三疊紀大滅絕後，比較節能的恐龍壓過了合弓綱與
→ TED781120: 鱷類，成為中生代優勢物種。
→ TED781120: 除了直立步態外，恐龍還點滿了兩個他們後代到現在還賴
→ TED781120: 以生存的特徵，氣囊呼吸與中空骨骼。
→ syoutsuki77: 中空骨骼這邊我有個疑問(舉手)，是普遍性嗎?還是
→ syoutsuki77: 某些特定的品種才是中空骨骼?
→ TED781120: 氣囊呼吸就呼吸系統來說極為有效，我們的呼吸方式是把
→ TED781120: 空氣吸到肺再從肺呼出去，但恐龍是把新鮮空氣吸到肺的
→ TED781120: 後方再把舊的空氣推出去。
→ syoutsuki77: 像雷龍暴龍這類大型恐龍，中空的話不會結構太脆弱?
→ TED781120: 這讓恐龍對空氣中氧氣的運用效率極大的高於別的物種。
→ TED781120: 而中空但「強度完全沒有降低」的骨頭，使恐龍可以基極
→ TED781120: 度大型化但體重又不會過重。
→ TED781120: 說是中空，實際上是蜂巢狀結構。
→ TED781120: 這種結構很可能在鳥頸類主龍還沒分出翼龍跟恐龍前就存
→ TED781120: 在，因此也讓翼龍具有輕盈的骨骼飛上天空。
→ TED781120: 不過像蜥腳類這種超重型恐龍，就變成四肢都是實心，脖
→ TED781120: 子是空心結構了w。
→ TED781120: 跟羽毛一樣，其實是分化後把祖宗特徵退化掉的可能性很
→ TED781120: 高。
→ syoutsuki77: 原來是蜂巢結構這個大自然的奧秘XD
→ TED781120: 直立步態+氣囊呼吸+中空骨骼，使恐龍能輕易大型化又保
→ TED781120: 持迅速， 而且呼吸極為有效率。
→ TED781120: 很多人有知識誤解以為古代的含氧量較高，其實不然，恐
→ TED781120: 龍時代的含氧量基本上都比現代要低。
→ TED781120: 可能是因為古生代後期到中生代早期地球火山運動過於劇
→ TED781120: 烈，含氧量在當時掉到最低點，中生代時根本恢復不過來
→ TED781120: 。
→ syoutsuki77: 原來連含氧量都是誤論了啊!?
→ TED781120: 生態系花了兩億年才讓含氧量從恢復到現代的水準。而古
→ TED781120: 代真的含氧量超高的是古生代的石碳紀，別稱巨蟲時代。
→ TED781120: 恐龍是依靠氣囊呼吸的高效率在低氧環境繁盛起來。
→ TED781120: 含氧量高能劇烈影響體型的其實只有非脊椎動物，所以含
→ TED781120: 氧量是現在1.6倍以上的石碳紀才會是巨蟲時代。
→ TED781120: 那時含氧量高則是因為那時各種生物剛從海裡移到陸地，
→ TED781120: 陸地上的植物製造了幾千萬年的氧氣沒有被動物消耗。
→ TED781120: 然後節肢動物又比脊椎動物更早上岸，缺乏天敵加上昆蟲
→ TED781120: 全身都有呼吸孔，就變超大了。
→ TED781120: 為什麼叫石碳紀呢？因為我們今天用的煤炭幾乎都是那個
→ TED781120: 時候的植物化石……
→ syoutsuki77: 順便連昆蟲的知識一起補了，感謝0A0/
→ syoutsuki77: 我準備先關電腦休息了喔，感謝分享!
→ TED781120: 8
推 hanaya: 看型月長知識
推 reiraku: 感謝TED大XD
推 ar0001123: 看板長知識，讚讚
推 Valter: 前面說鳥類是不是也能直接稱呼現代的恐龍 我想到以前說鳥
→ Valter: 是恆溫 恐龍是變溫動物 不過查了一下現在好像有新的見解？
推 beastwolf: 感謝TED大!
→ TED781120: 其實上個世紀就認為恐龍是恆溫動物了，只是有部份的人
→ TED781120: 堅持認為恐龍是爬蟲類=蜥蜴=變溫動物。
→ TED781120: 在確認了鳥類演化關係後，恆溫說成為主流，近年則是通
→ TED781120: 過同位素測定去研究蛋化石，確認了獸腳類與鳥臀目體溫
→ TED781120: 都比當時環境溫度高十度以上（至於同位素測定怎麼知道
→ TED781120: 蛋殼在母體時的溫度的，別問我）。
→ TED781120: 溫度高環境溫度到這個程度，證明恐龍的新陳代謝足以產
→ TED781120: 生足夠的體溫，加上翼龍這類鳥頸類主龍需要高新陳代謝
→ TED781120: 來維持飛行，所以恆溫應該是鳥頸類主龍共同特徵。
→ TED781120: 但是，巨型恐龍因為散熱不易，體溫與環境溫差就會降低
→ TED781120: ，多數蜥腳類的測定只高於環境大概3、5度而已。
→ TED781120: 其實，恐龍溫血說最早是在恐龍一詞出現後就提出的，為
→ TED781120: 恐龍命名的理查歐文提出恐龍的心肺系統比起爬蟲類更像
→ TED781120: 哺乳類，雖然他的動機其實是要反駁演化論就是。
→ TED781120: 此外，我們的祖先合弓綱與恐龍所在的蜥形綱被認為是分
→ TED781120: 開各自演化出恆溫調節能力，大概在二疊紀後期，合弓綱
→ TED781120: 犬齒獸類才比較明確的成為溫血物種。
→ TED781120: 鳥頸類主龍則是在三疊紀早期左右演化出恆溫能力。
→ TED781120: 這邊就顯示古生物學的一個瓶頸，因為兩個截然不同的物
→ TED781120: 種可能會各自演化出相似的生理特徵，所以像上面提到「
→ TED781120: 翼龍有羽毛、恐龍有羽毛，所以他們共同祖先也有羽毛」
→ TED781120: 這種推論也有機會是錯的，說不定恐龍跟翼龍的羽毛是分
→ TED781120: 開各自演化的結果？好在現在有了基因測序，一些特徵結
→ TED781120: 構的演化順序都可以一定程度上知道是怎麼演化出來的。
推 typemercury: 我還以為是誰，原來是恐龍博士啊
→ typemercury: https://i.imgur.com/sQosuAR.jpg
→ TED781120: https://i.imgur.com/acntSwx.png
→ syoutsuki77: 分類表讚!
→ TED781120: https://i.imgur.com/qDszRlp.jpg
→ TED781120: 稍微更新一下。
推 Valter: 人類是誰啦XD
→ TED781120: google肥宅。
→ syoutsuki77: 新圖的喜感也太強www
推 e5a1t20: 看TM長知識 那張圖的風神翼龍有夠克蘇魯神話XD
推 chenteddy: 好猛的文章
→ lonely235711: 恐龍到底有沒有羽毛？
→ TED781120: 整體來說一半一半。
→ TED781120: 中小型肉食恐龍幾乎都有（不是有證據就是可能性很高）
→ TED781120: ，大型肉食恐龍有羽毛可能性低但是也有可能有局部毛髮
→ TED781120: ，植食恐龍主要是角龍跟厚頭龍這一系有管狀羽。
推 song7775: 推www
→ TED781120: 提一個問題讓大家猜，目前鳥頸類主龍確定有毛髪的幾乎
→ TED781120: 都是獸腳目虛骨龍類與翼龍類，蜥腳類基本上沒有，鳥臀
→ TED781120: 目少部分物種有（主要是角龍這個分支），究竟這些物種
→ TED781120: 的毛髮是各自平行演化出來呢？還是共同祖先有毛髮才被
→ TED781120: 不肖子孫退化掉呢？這是目前羽毛恐龍演化最大的疑問，
→ TED781120: 沒有正確答案。
→ syoutsuki77: 我猜後者(純直覺)XD
推 killeryuan: 這種真的只能猜 演化不講道理的
推 junior1006: 問一下 兩棲類只能打醬油是什麼意思啊XD
推 killeryuan: 兩棲類幾乎完全沒有演化啊 基本構造幾億年都一樣
→ TED781120: 現存兩棲類的祖先蛙形綱離片椎類在石碳紀稱霸，但是一
→ TED781120: 直沒有改進怕乾旱的身體結構，後來合弓綱與蜥形綱的祖
→ TED781120: 先爬行形類演化出了鱗片跟保水羊膜卵徹底脫離水域，不
→ TED781120: 但先一步稱霸陸地，還反過來把淡水水域搶走，從此在二
→ TED781120: 疊紀後蛙形綱再也無法與羊膜動物對抗。
→ TED781120: 二疊紀之後的演化史基本上我們稱為「龍獸爭霸」，也就
→ TED781120: 是羊膜動物的霸權時代，即使在海裡也只有鯊魚能稍微跟
→ TED781120: 羊膜動物抗衡。
→ TED781120: 兩棲類呢？就主流生物的生態位來說完全被邊緣化，所以
→ TED781120: 就說是打醬油了。
→ TED781120: 為啥把兩棲類放在那裡，是因為蛙形綱算是羊膜動物的兄
→ TED781120: 弟演化分支，同為四足形綱物種。
→ junior1006: 感謝解說 原來是垃圾山的老大
推 whhw: 羊膜看起來很好吃