Re: [吐嘈] TM 的作法真的讓人百思不得其解

[syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)]

※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言：
: : 但是最近TM也讓孔明出來露陷嘴砲了，
: : 如果未來能增添語音像懿妹那樣偶而切換個人格嘴一嘴應該也挺有趣的www
: 不然來看看項羽有多少史實被FGO使用好了
: 泛人類史(TM世界觀的人類正史)
: 在泛人類史中，是始皇帝以寶貝哪吒為原型製造的知性機械，被命名為會稽零式。擁有以
: 高速演算為原理的未來預知能力。
: 搞半天FGO項羽這個角色幾乎都是TM自嗨設定
: 我們真實世界的正史的項羽要是還活著應該會滿臉黑人問號
: 所以史實在FGO中有很重要嗎？
: 司馬懿到底有沒有足夠的梗來作技能跟寶具重要嗎？
: 你的論點我只同意司馬懿附身萊妮斯為了玩事件簿的梗
: 但是你說史實司馬懿沒東西能寫就不能單獨出我是不認同的

在不牴觸某些政治敏感、宗教或道德敏感的前提下
比照原典/魔改/混搭，其實都是可以嘗試的方向

但到底哪一種最好
這個在實際推出角色前，實在很難做到100%的預想

走安定的原典路線可能會被挑無聊沒新意
走前衛路線可能會被說都你們在瞎掰不尊重原典
走混搭路線可能兩面不討好

這個角色這樣去設計到底OK不OK
官方認為的有趣，是否和玩家認為的一致
事後諸葛的比例恐怕總是比較多些吧



況且人物設定好不好構思，也只是其中一個點而已
重要的還是能不能準備與之匹配的故事作人物塑造

以項羽來說
拔掉虛淵玄這個能起到一定程度緩衝的盾牌後
只看設定的話是一堆人傻眼
就算已經有個三國半機半人的呂布當前例，看了還是傻眼
會懷疑作家是嗑了多少才這樣寫

所以說，以2-3一個長篇故事去試著平衡這種突兀感是必要的
有故事、有關聯人物(虞美人)，這才真正構成了Tm項羽這個角色



其他像吾友這類冷門角色
也是光靠設定根本不夠，還為他打造了一個專屬的舞台
才真正完成了角色的塑造

作設定其實是真的沒那麼難，要考慮到下一步能怎麼走、該怎麼走
去處理這些滾雪球般的問題才是麻煩

話說也是有瑪塔這種人設作好了
但作完後發現劇情上根本找不到地方讓她出場，一路蹲很久的案例




然後回到司馬懿身上

有些安排是環環相扣的
有時候會因為前面某個地方已經作了某種安排
進而影響到另一位角色的處理方式

在FGO其實就連孔明的出場都很勉強
到目前為止大多是作為艾梅洛二世的附屬罷了

但就連二世的出場
也只是利用FGO的嘉年華性質讓他能和伊斯坎達爾重聚，賣個情懷
完.全.沒.有.發揮出二世真正的價值（對神秘的觀察和解析能力）

連孔明本身的存在感都渺茫了
要讓他敵手之一的司馬懿獨立登場，還要有個足夠的塑造
（原典較為薄弱的角色，自然會需要更多塑造/魔改的功夫使之圓滿）
出場機率當然是更加降低

雖然說弄個三國為主軸的活動讓孔明人格浮出來
演個他和本尊司馬懿先對立，再聯手化解特異點的故事也是不錯
但FGO等活動等出場的隊伍早已經不曉得排多長了...-3-

相較之下，眼前就有個司馬懿in萊妮斯的簡單暴力解選項
不但可以順勢聯動、還可以連格蕾、正義女神in露維亞一併實裝
三種享受一起來，何樂而不為呢



總而言之
也不是說能或不能二分法這麼簡單
有時候是看整體上的取捨
官方可能認為這樣取捨對他們比較方便

雖然說FGO的架構先天就已經歪掉
連帶取捨上也容易將錯就錯就是了

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───子供の頃。もしもの話を聞かされた
　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
　　　幽玄麗らかに落下する星
　　　　　ああ───
　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ───

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推 shingatter: 單純歡樂向做成騎術殺食物鏈，然後對應孔明就安一個
→ shingatter: 司馬上去，就為了有趣的設計而已。既然有趣不就好了
→ shingatter: 嗎？
加上針對C職的二世(孔明)就是一箭四鵰了呢XD

推 hwsh60013: 玩家就難伺候啊，怎麼做都一定有人挑毛病
推 dderfken: 二世與萊涅絲 食物鏈
推 the0800: 二世要發揮出事件簿那被稱為神秘破壞者的解析力，頂多是
→ the0800: 多給他幾個活動劇情發揮吧
→ the0800: 目前只有F/Z活動讓他有偷看劇本的優勢能跟原本的命運對幹
真的讓他出場且正常發揮的話
特異點/異聞帶攻略效率會提升，還可能提早揭穿黑幕設置的東西
不過迦勒底先因此起些內鬨也是有可能的
覺得二世不可能不盯上那個可疑的福爾摩斯w

→ tv1239: 要一次滿足所有派別的玩家不可能啊 目前看來這不算太差的
→ tv1239: 決定就是@@  而且這樣真身以後也有機會登場(作夢)
推 Sinreigensou: 我是希望能出真身 加拉哈德就在fate/requiem有出現
→ tv1239: 鎮魂曲合作的時候我本來以為鐵定要出馬修(?)alter了
推 dderfken: 司馬懿出真身能幹嘛 下一個
→ Sinreigensou: 這樣講加拉哈德出真身能幹嘛 他就是出了
你那邊的Requiem已經完結了嗎?
不然怎麼知道讓加拉哈德Alter登場的用意...

拿FGO直接去和其他作品比也不太妥當
FGO是基於特殊性質所
就算要搞出角而出角也是可以

但其他作品大多數的情況
對於主要角色的篩選都是有考量到故事怎麼進行的問題

如果實裝的是司馬懿本尊
但存在感有如血斧王，你認為這如何?

推 ruby080808: 其實出不出真身，核心問題就一句話"有不有趣?"，有趣
→ ruby080808: 的就會出，不有趣的就不會出，以商業角度來考慮，大部
→ ruby080808: 分人覺得不有趣的角色，也沒多少人會買單，不有趣的角
→ ruby080808: 色在創作上往往也不好寫
不限於有趣

如果某角色與另一個重要角色有密切關聯
或是該角色涉及故事比較核心的設定
也是會被安排登場

推 lisafrog: 而且是TM劇本群覺得有不有趣(口吐白沫
→ l6321899: 把看似不有趣的寫的很有趣才是厲害的劇本吧XD
→ TED781120: 但是要作者覺得有趣他才會寫。
推 fiction4569: 這邊真身是指什麼@@？lost room動畫更早出人設吧
推 dderfken: 加拉哈德可以打蘭斯洛特w
弒父劍ver.加拉哈德

※ 編輯: syoutsuki77 (36.229.166.86 臺灣), 05/04/2021 13:53:04
→ rofellosx: 我覺得原本出呂布孔明是想鋪中國特異點 不明原因砍掉
→ rofellosx: 我覺得原本出呂布孔明是想鋪中國特異點 不明原因砍掉
→ rofellosx: 改出項羽始皇 的中國異聞帶 再把其他中國角拉進來
推 noreg10116: 血斧王QQ
推 ruby080808: 沒，呂布單純只是在ex就有的角色被拿來用，一開始也
→ ruby080808: 只有考慮到第一部，中國異聞帶根據訪談很像是一部完
→ ruby080808: 沒多久蘑菇就去找虛淵了