[月姬] 新版埋葬機關雜談

[syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)]

防個雷





















以下一部分人名保持日文原文，就不音譯了。



這次Remake大幅重整了羅亞的角色定位。

雖然轉生在遠野四季身上的羅亞(17)依舊影薄又小物，
但羅亞的「存在」變得有如《空之境界》的荒耶宗蓮，
所留下的足跡對整個故事、許多人物產生重大影響。


比方說，羅亞(14)構築出「解脫之法」的魔術基盤，
實現了不老之術（但還有改善餘地）。
而這個結果影響到了聖堂教會樞機卿ラウレンティス的人生，
直到2014年他的關係人士都還在追尋羅亞，要設法解除後遺症。


比方說，祖體內的原理血戒本來是無法移轉無法繼承，
只屬於個人的真理，當祖死亡時就會跟著消滅。
羅亞(15)卻構築出了繼承的術式，
變成可以透過殺害來移轉血戒，並配合繼承者作出個人化調整。


而死徒弗洛夫就是這個術式的實驗品，促成了他在2014年時前往日本的總耶。


完成移轉的實驗後，
羅亞抵達徬徨海某位魔術師的工房，藉此迴避愛爾奎特的追殺。
利用爭取到的一年時間，羅亞與該魔術師共同研究了某種祕術，
如果原設定沿用的話，該魔術師便是No.10尼祿.卡奧斯。


其他像是早就耳熟能詳的規劃埋葬機關、引誘愛爾奎特吸血導致真祖近乎滅絕、在死徒界
掀起一連串動盪。

諸如此類，假如換個視角的話，《月姬》的故事或許能說是羅亞的RTA記錄吧。



【埋葬機關】

聖堂教會最精銳的戰鬥部門，主旨為獵殺異端，當他們執行任務時會獲得最大的權限。

雛形由初代羅亞規劃，初代ナルバレック成立。
初期成員現僅確認兩名，一名是鄉下豪族的兒子，一名是身懷聖痕的女性。

局長：ナルバレック

戰鬥員：
No.1 樞機卿ノイ．セオナトール．グランファテマ

No.2 司祭 アンドレイ．ゴッドビバーク

No.3 尼僧キアラ．キッショウイン

No.4 惡魔拔除ミスター．ダウン

No.5 ？？？

No.6 代行者アーガレオン

No.7 代行者シエル

名單為遊戲裡代行者ノエル口述。

在2014這個時間點，埋葬機關的成員共有8人，局長與7名戰鬥員。
雖然原本的預定裡還會有一名預備代行者，將戰鬥員擴充為8人，
但是大司教評估危險性後只允許保持7名戰鬥員的狀態。



聖堂教會的頂點是「法王」，底下有128位樞機卿擔任輔佐。
現今擁有最大發言權的樞機卿為ラウレンティス，擁有高度的人望、能力、實績。


在《Fate/Grand Order》的世界裡，樞機卿ノイ為言峰綺禮的上司。



在遊戲裡，羅亞訴說埋葬機關裡某位修女藉由sabbath(安息日/魔女集會)成功惡魔化，
得到了高次元的感官。

蛻變為全能之境的她，原本不會再受物質層面的束縛。

然而獲得更廣大的視野後，她看見的不是真理而是驚見自己的渺小。

由於不希望自己生平努力換來的卻是悲傷，
她選擇了留在這狹小的世界，好發揮自己的價值。

該人物有高可能性為キアラ．キッショウイン。



在同人版《月姬》，埋葬機關的第五位為二十七祖No.20 メレム・ソロモン，
目前有不少猜測認為封印是表面，實際上メレム是為了自己的目的加入埋葬機關？



【2001年的法國慘劇】

原本月姬2原案裡的「儀式」，看起來是被修改為發生在月姬R的故事開始之前。

2001年12月24日，於法國某個小鎮，赤月顯現之日。
繼羅亞16世覺醒之後又有多位祖來襲，將小鎮化為人間煉獄。

為了處刑羅亞，愛爾奎特也來到這個小鎮，這時的她還是長髮狀態，
而2014年再次現身時已變成短髮，推測上長髮是在這場戰役時失去。

儀式距離只差一步成功，
原本羅亞差不多就要捕獲愛爾奎特，藉此完成第六的儀式，
但某個不請自來的第六人出手打亂了平衡。

（猜測上預定是羅亞加五位祖，共六人發動儀式。）

最後儀式失敗，羅亞16世也被處刑。

12歲的艾蕾希雅恢復成人類後死亡，但遺體卻在6年後奇蹟般復活。
經過半年的實驗後，確定了她已經變成羅亞的重複存在。

其後艾蕾希雅改名為希耶爾，受訓後成為頂尖代行者。

建立豐碩戰果後，戰鬥力與魔術能力受到埋葬機關的賞識，
被挖角當上了No.7，並成為第七聖典的使用者。




【聖堂教會對真祖的戰鬥原則】

聖堂教會在遙遠的往昔，曾與真祖交手過。
對象從低等真祖到王族不等，無法擊殺但留有擊退記錄。

@以多對一為原則。
@使目標對象的罪狀明確。
@武裝與戰鬥員的性能必須均衡。
@準備好該時代最新銳的「鐵」。
@只限在覆蓋了文明的都市裡開戰。

戒律、絕對條件：
@當真祖的容器(身體)固定後，務必要將容器清空。

事實證明這些只對一部分，有些算是結果論而沒掌握到根本層面的理由，算是矇到。

然後是我個人對這些原則的理解。

使最狀明確是為了讓概念武裝能發揮作用，使真祖處於該概念可捕捉的範疇內。
最新銳的鐵意旨精銳兵器。
以都市為戰場是因為相對而言遠離大自然。
必須清空容器是因為，沒耗掉大部分魔力就擊破王族軀體的話，會引發光體現象。

然而上述戰術在面對最高純度的真祖
－－愛爾奎特時，幾乎是沒有用的，不然就是她可以立即作出應變。



這次Remake有改動一部分愛爾奎特的星球支援技能。

原本舊版是依對手的個體能力來決定buff值，不列入武裝。

但新版裡愛爾奎特是評估希耶爾&第七聖典這個組合來決定buff值，
然後所謂高出對手一階，差不多是能確實擊潰對手的程度。

在修復完被死線斷頭的損傷之後，
最終她把自己調整到可以無傷發起對希耶爾殲滅戰的水準...(汗)。

另外，除了以星球支援提升基礎能力之外，
在真祖與環境進行同化的場合下，
周遭自然現象也會如同他們的手足一般發動攻擊、支援。

比方說在環境被同化後，光是愛爾奎特對目標物帶有敵意，
大氣就會化為風爪、植物化為鐵鞭，自動對目標物作出攻擊。


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───子供の頃。もしもの話を聞かされた
　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
　　　幽玄麗らかに落下する星
　　　　　ああ───
　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ───

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.102.206 (臺灣)
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※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.102.206 臺灣), 09/15/2021 21:45:10
推 JohnShao: 看到那個上修我腦海第一個浮現的是
→ JohnShao: 閃閃：幹？！
金閃那類還是有機會。

真祖本能上有階段性提高能力的習慣，
不要腦衝只想著正面攻擊，而是善用頭腦，
活用各種寶具搭配的連攜戰法，
攻其不意、製造對自己有利的局面，這樣子就會有勝機。

嗯...和HF訪談的生前亞瑟王vs金閃那個感覺有一點類似吧。

→ JohnShao: 不過教會這些看似堆屍出來的守則反而有一點讓我很疑惑
→ JohnShao: メレム跳槽沒有把任何相關的消息帶過去嗎？？
沿用原設定的話，
梅雷姆是愛爾奎特那一派，應該不會說太多關於真祖的事。

另外假設他真的跳槽，也不知道是哪一年跳的。

推 shadowblade: |—w—^) b
推 shadowblade: 原本月姬二的橋段都已經演過的話,很難認為現存的死徒
→ shadowblade: 教會勢力還是和原始設定接近的狀況XD 又或者那六空席
→ shadowblade: 的填滿是引用這段原案的儀式也說不定,還有看起來埋葬
→ shadowblade: 機關是把卡蓮更換掉了(又或者兩人一組的部分還在藏,
→ shadowblade: 惡魔驅除能力算在兵器的部份之類的)
推 AT1045: 說起來原版設定現代這任局長討伐過三個祖的戰績看起來是轉
→ AT1045: 換給Ciel的樣子了?
目前沒提到局長和巴瑟梅羅家那邊的狀況，
有可能在二十七祖設定重整理後，那兩人的戰績也被改了?

→ shadowblade: 或者又多三個頭的戰力單位(雖然現在是用血戒數量在算
→ shadowblade: 真的是局長獵的代表血戒可以工具化轉移,這樣想比較對
原理+血戒移轉是在羅亞(15)時確立，
更之前原理被視為個人專屬的能力。

推 mghcop25: 有人根據剪影跟死法描述推測，五位祖可能是
→ mghcop25: 15(リタ，薔薇)17(トラフィム，白翼公)
→ mghcop25: 19(ヴローヴ)22(城)26(蜘蛛)
→ mghcop25: 而不請自來的祖可能是黑姬(公主變短髮)
不過愛爾奎特說她沒見過弗洛夫，
又說她沒有面識的吸血鬼，
因為基本上她面識過的不是阻礙就是獵物，這些都已經處刑了。

如果愛爾奎特所言不假的話
感覺上法國慘劇那次戰鬥，在場有可以操作記憶的祖，改變了她的認知？

推 windowsill: 光看雜談就好想敲碗把過去跟真祖的戰鬥故事寫出來啊
鬼殺隊vs鬼  ...XD

推 lime2001: 學姐一個人就討伐超過三個
→ lime2001: 森 城 冰凍還有教會不知道的劍
推 lime2001: 學姐線冰凍哥戰，有提到冰凍哥是學姐討伐的第三祖，學
→ lime2001: 姐線末尾又拿出劍的原理血戒
希耶爾有擊破森，但似乎沒能獲得血戒。
不曉得是血戒消滅了，還是其他人拿走了？或是暗藏？

推 waterjade: 有個很有趣的說法是劍僧就是當初發明黑鍵的教會劍士
→ waterjade: 原理血戒只是傳給通過試煉的弟子而已所以不算討伐XD
我也有逛到這個說法，覺得還蠻可能的！
這次希耶爾解說黑鍵那段超妙，看得出她對黑鍵有特別的情感。


剛增修了一些內文！
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.87.164 臺灣), 09/16/2021 13:52:57
推 mghcop25: 我沒有看到儀式那段所以不清楚，儀式接近完成時是公主
→ mghcop25: 已經被抓住還是在來的路上？我在想是否公主到時就是儀
→ mghcop25: 式已經失敗，五位祖撤離的狀態
單純就羅亞簡單的敘述，
好像是已經困住抵達小鎮的愛爾奎特的樣子？

總之那段很多留白！

推 iamnotgm: 金閃還是有機會阿 真祖的支援是主觀意識進行調整 然而
→ iamnotgm: 公主應該很難把握金閃的寶庫到底能拿什麼出來 這裡有很
→ iamnotgm: 大的操作空間
同感~

→ iamnotgm: 如果祖的血戒本來完全無法轉移 繼承者這個階層很微妙吧
就劇情敘述上感覺得到奈須有刻意營造模糊空間，
把繼承這部分刻意只接露一部分設定，
血戒的繼承、量產這部分八成是留到裏路線中阿良句的戲份。

個人猜測！
1.原本安排繼承者，不是指傳授血戒，
  而是獲得祖授予的能力後，
  後繼者以此去培養屬於自己的原理，努力成長到祖的等級?

有點像魔術師的源流刻印vs授予分家的分株。

而羅亞(15)開發的則是源流刻印的移植?

2.血戒可以傳承，但原理無法，
  假設祖的原理是火，後繼者的原理是冰，
　繼承後只會變冰x血戒的組合，而不是前一代的火x血戒。

推 iamnotgm: 這樣ORT是自己有血戒而不是吃了前第五後繼承的?
→ iamnotgm: (水晶溪谷其實是血戒嗎?!)
ORT我猜是保有No.5的血戒。
但可能只是保存著，而不是化為自己的東西?
不過也可能它直接用異星法則把血戒吸收掉...-w-!!

※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.87.164 臺灣), 09/16/2021 15:23:04
推 iamnotgm: 沒有面識的吸血鬼...所以新版公主沒見過澤爾連奇?
→ iamnotgm: 不然就是解釋成他認定的吸血鬼跟實際定義的吸血鬼有落差
→ syoutsuki77: 舊版是在讀本裡提過雖然年幼時見過聊過，但在沉睡
→ syoutsuki77: 時被消去了這份記憶
推 shadowblade: 血戒不知道是不是可以刻意開發的東西
還不確定XD
是有人搞出了仿造後的劣化量產版
但血戒的起源還沒全講

1.雛型就是該名死徒的真理，培養到高等級的會昇華成血戒
2.朱月搞出來的產物，分配到的死徒才會有
3.星球法則扭曲後的產物，設法取得的死徒才會有
4.其他

不曉得是哪一種

推 m3jp6cl4: 羅亞愈來愈誇張了XDDD
RTA玩家
每代都要邊躲追殺，邊利用有限的時間刷該時代的魔術成就

→ m3jp6cl4: 某修女當初看捏他似乎有提到關於另一個世界的樣子，這個
→ m3jp6cl4: 捏她為真嗎？
哪方面的另一個世界XD?
有詳細內容嗎?

※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.87.164 臺灣), 09/17/2021 13:06:01
推 windfeather: 血戒原理目前很像是FATE那邊常提到的神靈權能
→ windfeather: 或是英靈的寶具/固有技能
→ windfeather: 算是一方面提昇強度印象，但又不淪為純粹的戰力通膨
→ windfeather: 這樣不是單純比較誰的數字大，設定上比較好平衡
而且血戒屬於概念性
依照當事人的創意可以衍生出各種應用
不是單純比破壞力之類的~

→ AT1045: 修女有說她留在人世會比另外一邊來得有價值
→ AT1045: 應該就是在說FATE這邊啦 人家高次元存在看得到不同世界線
→ AT1045: 好像也算理所當然
→ AT1045: 另外經得起數百年的考驗那邊我的解讀是羅亞稱讚教授留下的
→ AT1045: 工房還能用誒?
你說得才對，我看錯發言者了orz
不過結果上倒是沒變，羅亞確實是在跑RTA刷新秘術XD

→ AT1045: 彷徨海流工房=神代紋樣相關技術>羅亞跟教授約在教授以前做
→ AT1045: 的工房碰頭發現還能用>教授的東西可以幾百年不受人類文明
→ AT1045: 發展侵擾(還說這邊連星球觸覺都找不到)
→ AT1045: 還是說我搞錯段 別段也有尼祿稱讚羅亞的地方(
→ shadowblade: 一路刷魔術歷史過來的RTA玩家聽起來很猛wwww
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.87.164 臺灣), 09/17/2021 20:49:52
推 waterjade: 原理血戒就27祖大部分都有固有結界的舊設定來的
→ waterjade: 只是月姬R將固有結界強化成足以撼動人理的特異點XD
→ syoutsuki77: 而且還不像固有結界會直接遭到修正~
→ AT1045: 說到羅亞這次補完我倒是滿意外原來他原本還是有朋友的嘛(?
→ AT1045: 啊 訂正一下前面的推文
→ AT1045: 修女是說她留在人世努力會比另一邊的我好一些
→ AT1045: 少打了一些字感覺語意有點歪掉(
推 iamnotgm: 不過固有結界更像是有個特定空間內的東西 血戒感覺接近
→ iamnotgm: 概念性的東西 我突然想到替身能力XD
推 shadowblade: 就類似權能
→ shadowblade: 但這樣說的話那些固有結界能力如果沒了也怪怪的
推 waterjade: 權能是世界的法則 固有結界和原理血戒是將自我的法則反
→ waterjade: 應到世界這樣
→ iamnotgm: 阿...話說固有結界本來設定是魔術師模仿上位死徒的成果?
→ iamnotgm: 所以祖的設定變了之後這個設定有被動到嗎還是沒提到?
推 windowsill: 如果固有結界強到足以撼動人理…聽起來抑止力就有戲了
→ windowsill: ？
推 AT1045: 月姬世界抑止力能辦到哪些事還很難說啦
→ AT1045: 蓋亞這邊差不多可以先當是ARC主要負責做事可是她本身就很
→ AT1045: 容易一念之差就變亂源(望向Ciel線
→ AT1045: 阿賴耶在這個人理可能不穩定的狀況能做多少干涉就不好說
→ AT1045: 像修女跟EXTRA世界不同 可以成功惡魔化可能就能視作英靈召
→ AT1045: 喚系統甚至守護者機制沒那麼強力?(至少確定不可能拿來打聖
→ AT1045: 杯戰爭)
推 shadowblade: 可是這邊要是阿賴耶連底線防衛功能都沒的話會出不少
→ shadowblade: 問題(不只吸血鬼側,魔術師那邊也偶爾會有人搞出衝康
→ shadowblade: 人類的災害,除非連魔術一起Nerf了)
推 AT1045: 現況就知道有人惡魔儀式成功變真性惡魔了啊(?
→ AT1045: 月姬世界可能還是有用別種方式取得平衡就是了
推 windowsill: 目前看起來抑止力在月姬世界線好像真的沒什麼存在感
推 frosagen2018: 推
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.93.175 臺灣), 12/08/2022 14:35:50