→ prudence: 這種狀況其實日服御主們已經很習慣了啦 苦笑11/23 16:11
推 uiue: 受不了營運的人應該早跑光了，剩下的可以盡情壓榨...11/23 16:14
嗚嗚嗚我就M
推 qn123456: 在大家期待不斷高漲的時候強調NPC真的是很謎的公關操作11/23 16:16
真的，完全看不懂在幹嘛
推 hideys: 我其實也覺得他們在改變出角策略，從去年聖誕伽爾納就有這11/23 16:17
→ hideys: 種感覺。但實際要改成怎樣，這是我們玩家很難知道的11/23 16:17
→ hideys: 除非DW可以像其他遊戲提早公布半年或一季的預告，才比較有11/23 16:18
→ hideys: 辦法略虧一二。事實上我覺得去年給出的剪影就有這個意思在11/23 16:18
我也是這麽想，不過感覺他們滿喜歡「神秘感」這件事情ww
→ qn123456: 不然這次活動的劇情、角色塑造和機制都很好，玩家社群的11/23 16:18
→ qn123456: 氣氛卻變成這樣實在蠻令人惋惜的11/23 16:18
是的，這次角色上好多次趨勢，但負面居多QQ
→ hideys: 只是大家真的沒想到這張剪影裡面（目前）只有一個男角 = =11/23 16:19
→ hideys: (村正、奧博隆、槍龍馬都不在剪影圖裡面）11/23 16:19
→ hideys: *略窺一二11/23 16:19
推 mark82824: 我覺得就算實裝可能也還要等好長一陣子 看看之前信勝11/23 16:23
→ mark82824: 喊了兩年才實裝 所以才希望這次社群反應可以讓官方意11/23 16:23
→ mark82824: 識到大家很期待gd活動這些npc角色的實裝 不要動不動就11/23 16:23
→ mark82824: 被插隊....11/23 16:23
還有那個山南…我是希望DW可以盡快改善產能問題，只是做模這類的技術人員培訓也是需
要時間的吧..
→ a790726: 高「杉」11/23 16:28
抱歉，已更改
→ a790726: 剪影裡面有帕西瓦爾11/23 16:28
因為對這個角色不太了解，不多做評論
推 mark82824: 不過活動女角我個人印象深刻的還是不少 像泳裝活動的11/23 16:30
→ mark82824: 皇女和夏綠蒂就寫的很好 鶴小姐也蠻有特色的 卡蓮雖然11/23 16:30
→ mark82824: 情人節劇情沒什麼突出的 但也是期待已久的HA角色 平11/23 16:30
→ mark82824: 景清的模組也很好看11/23 16:30
是的，的確還是有各自的魅力，不過營收上跟2019年的女角比起來是真的不太漂亮，然後
相較2-6角色在推特討論上沒有那麼熱門
推 omegazero: 這次高杉武市描寫的劇情夠好，連身為男性玩家的我都會11/23 16:31
→ omegazero: 想抽，去年的山南，我覺得劇情還好而已無感，我妹是說11/23 16:31
→ omegazero: 山南立繪是那種女性向BG或BL遊戲會畫的美型人設，很多11/23 16:31
→ omegazero: 女性會想抽11/23 16:31
是的，我對山南其實也還好
性僻是黑暗的男人跟禁慾霸總ww
推 Fino5566: 我記得爛雕像跟性轉雅各 因為夠爛 11/23 16:32
推 zeromxg0: 反正就看NPC究竟要過多久才會出角11/23 16:33
→ omegazero: 萬聖的性轉團長描寫不怎樣，不如不要性轉，四星當我方11/23 16:34
→ omegazero: 引路人，以常識人身份負責吐槽龍娘，一起對抗意圖以聖11/23 16:34
→ omegazero: 杯重建帕米拉的五星芝諾比亞11/23 16:34
我是有想過不性轉，靈一是正經的騎士團長，到後面被黑山羊雌墮，越來越騷的版本ww
→ Fino5566: 湊數都不願意用男角湊 有甚麼好說的11/23 16:36
推 arabia: 個人不太能接受平景清…不出男角算了，真想要一個颯爽的女11/23 16:37
→ arabia: 角啊，我的成年義經…255的cg圖多美啊…QAQ11/23 16:37
是的，本來以為終於有「英氣」版本的意經
※ 編輯: lyliatw (1.162.164.96 臺灣), 11/23/2021 16:37:54
※ 編輯: lyliatw (1.162.164.96 臺灣), 11/23/2021 16:55:08
→ Fino5566: 這次活動 寧願弄個亂七八糟的蘭丸 女聲女裝性別不明11/23 16:41
→ omegazero: 鎌倉劇情不怎樣，我沒多少印象了，但是景清的穿衣風格 11/23 16:42
→ omegazero: 絕對是扣分項目 11/23 16:42
我一個不注重角色外表的朋友都看不下去了QQ
→ bestteam: 龍馬就強度普通了耶 不然其他方面真的完美11/23 16:42
技能組算是頂了，只是槍職太多怪物
推 hideys: 景清在2-5.5的表現不錯，但實裝後衣服還是沒穿好... 11/23 16:42
→ Fino5566: 這種遊戲有400億還是太多了 11/23 16:43
推 mark82824: 平景清靈一靈二很好看 就不知道為什麼靈三要脫成那樣11/23 16:44
→ l6321899: 塑造腳色都得搭配活動才拉得起來，FGO活動本來就不積極11/23 16:44
唉你說的沒錯，主線第二部完結後，這個遊戲可能就需要活動劇情撐..
推 Sessyoin: 推11/23 16:45
→ l6321899: 過節才可能來一個，故事寫不好人氣又容易炸掉11/23 16:45
→ Sessyoin: 但是我覺得，連呼聲不低(?)的圓桌泳裝牛郎團都一直沒出 11/23 16:45
這個真的是，沒辦法為營運辯解了ww
推 swbthj: 龍馬強度上還真的不怎麼樣 畢竟槍職同行太強 但劇情加成很 11/23 16:46
→ swbthj: 強大 11/23 16:46
→ Sessyoin: 了，連靈衣都不肯給了，我實在不抱希望= = 11/23 16:46
推 bestteam: 平平在同一個活動 阿國就感受不到半點誠意 11/23 16:47
是，到最後劇情才有點特色
推 mark82824: 阿格凡也從1-6一直蹲到現在XD 我本來以為劇場版上了有11/23 16:47
→ mark82824: 機會會實裝的說11/23 16:47
→ harunoneko: 賺的少不等於虧損 這一年來不會寫女角可能跟蘑菇離開11/23 16:47
→ harunoneko: 活動文本監修有關 11/23 16:47
原來是這樣，難怪覺得活動的劇情最近都…嗯…
→ omegazero: 蘭丸性別不意外，畢竟信長都從性轉女變成信長集合體了11/23 16:48
→ omegazero: ，fgo不太有把生前有肉體關係的兩個人分別都出，例外11/23 16:48
→ omegazero: 是布姐西哥、輩前項羽、梅芙小剛吧，11/23 16:48
其實還有滿多cp啦，這幾個比較有名
推 arabia: 阿國最後跳舞有挽回一點啦 雖然我認識的玩家還是對高杉印11/23 16:48
→ arabia: 象更深刻( 11/23 16:48
→ l6321899: FGO連從者生前的事都不太想提了，是想都讓玩家腦補對吧11/23 16:49
→ l6321899: 幕間也不太想提、全塞設定，然後什麼都沒了，真的討厭11/23 16:50
→ l6321899: 以營運方這種模式推廣下，想讓人抽角還真的只能先看卡面 11/23 16:51
推 s941453: 只能說有夢最美 11/23 16:54
嗚嗚夢裡什麼都有
推 dokutenshi: 古有傳說系列土下座聲優盾，今有DW三連NPC繪師盾11/23 16:54
這公關超奇葩的
→ dokutenshi: 反正也不是頭一次被炎上了，DW根本死豬不怕滾水燙啊 11/23 16:54
→ dokutenshi: 每年泳裝都有開男角穿泳衣卡面的禮裝二池喔，可是11/23 16:56
→ dokutenshi: 泳裝活動開了5.6年，卻從來沒有一個男角有泳裝亞種11/23 16:56
→ dokutenshi: 永遠都是一套靈衣就打發掉，這遊戲裏的真正女性御主11/23 16:58
→ dokutenshi: 就是比不上其他衝著女角泳裝而肯花大錢的男性御主啊11/23 16:59
覺得今年最奇妙的是這次不是限定男角而是常駐男角的靈衣，倒是最後復刻道滿
推 s941453: 我去年跟今年泳裝合計噴超過10台幣以上11/23 17:00
→ s941453: 我去年跟今年泳裝合計噴超過10萬台幣...11/23 17:00
推 swbthj: DW:誰說沒有泳裝男角 今年那個迦摩和凱尼斯裡面都是男的啊11/23 17:01
迦摩的性別還是標女性吧
→ swbthj: 11/23 17:01
→ s941453: 不過不管是TM還是DW確實應該要多注意各個玩家族群的感受11/23 17:02
→ s941453: 太過一面倒不是好事 畢竟TM不管男女角都有不錯的魅力說11/23 17:03
推你說的，不管男女，有魅力的角色都是很吸引人的，我在FSN也很喜歡女角色
推 zeromxg0: 重點是你根本不可能顧及到所有人，所以不管怎麼做就是會 11/23 17:07
→ zeromxg0: 有人不滿11/23 17:07
所以要取最大公約數，這次就是太不平衡才會這樣
推 Fino5566: 但我們不斷努力讓最多人不滿11/23 17:10
推 TOXICAPPLE: 認真說凱妮絲平常的靈基跟泳裝的樣子根本差不多...11/23 17:12
→ TOXICAPPLE: 一堆女角色平常根本就是跟穿泳裝沒有什麼區別11/23 17:12
→ TOXICAPPLE: 反而是皇女一脫(?)就很驚豔11/23 17:12
皇女香，但抽不到
→ DreamsInWind: 信勝也不是一開始就給抽 柴田也蹲那麼久了.. 11/23 17:18
→ cat05joy: 其實好像前幾次也有繪師說NPC的樣子11/23 17:20
※ 編輯: lyliatw (1.162.164.96 臺灣), 11/23/2021 17:32:03
→ chopper594: 現在就已經出很慢了還寧願晚一點出11/23 17:23
→ chopper594: 光是明智光秀都沒實裝就知道大部份GudaGuda角只是串場 11/23 17:24
這次推特燒成這樣，個人認為還是會有成果的
→ Flyroach: 其實我覺得主因是這次給抽的角色魅力與討論度不夠(阿國) 11/23 17:28
→ Flyroach: 明智光秀討論度<<<<<<<<<<<<沖田Alter，所以才沒啥人在 11/23 17:29
→ Flyroach: 意他有沒有實裝...11/23 17:29
以藏的討論度可能比他還高ww
推 alex0929: 阿國這次相對不顯眼 性能也沒特別爛或特別強 就沒討論了 11/23 17:31
→ alex0929: 我覺得更晚公佈只會炸更大11/23 17:33
在龍馬池公布，的確還是會有玩家失望，但同時熱度也會因為龍馬實裝而分散
推 Fino5566: 余談看完了我還是不知道蘭丸阿國在幹嘛 只知道DW不願意11/23 17:34
→ Fino5566: 把這兩份資源給男人NPC11/23 17:34
※ 編輯: lyliatw (223.137.226.225 臺灣), 11/23/2021 17:51:16
→ Fino5566: 外界訊息沒傳進去 活在不同世界的可能11/23 17:47
嗯這也是有可能，不過都出週邊了..
推 disciple2: 我是覺得DW那份莫名和理念不符現況的自信還是很強 11/23 17:51
推 Fino5566: 而且我營收400億的話 值得我效仿的可能只有三個 馬娘 11/23 17:51
→ Fino5566: 彈珠 棒球魂 11/23 17:51
當然400億以手遊來說還是前幾名，但營收掉一半也是事實，今年還有原神馬娘這些黑馬
→ disciple2: 能不能改變我還是蠻悲觀的 11/23 17:51
推 s941453: 就我來看, 這次活動卡池出角的策略挺清楚的11/23 17:56
→ s941453: 如果這個活動最多就是預計做兩隻卡池角11/23 17:56
→ s941453: 選擇一隻主打主要男性客群的阿國, 跟男女都通吃的龍馬 11/23 17:56
→ s941453: 確實應該會是這次卡池營收最有機會達到的最大公約數11/23 17:56
→ s941453: 以上是我猜想這次卡池出角的營運邏輯, 參考用, 請勿當真11/23 17:57
你說的這個滿有道理的，營運現在就是在試水溫，出這兩個角色都是比較保險的作法。
所以問題真的出在公關ww
→ s941453: 畢竟要選擇其他角色出, 也要得想辦法說服上層才行 11/23 17:57
→ s941453: 上面這句感想則是來自以前的工作經驗11/23 17:57
非知情人士也不知道內部狀況怎麼樣
推 a790726: 只能說會覺得營運因為推特炎上而改變真的太樂觀了XD 我 11/23 18:03
→ a790726: 自己每年每年期待直到現在略麻痺 身邊朋友也都退坑要不 11/23 18:03
→ a790726: 就淡坑了 我在遊戲花太多錢才走不掉11/23 18:03
嗚嗚我也知道我很M，可是因為蘑菇還在，還是對這遊戲有期待QQ
推 Mimith: 彈珠是款比fgo更驗血統的運game，你看過隨機天井嗎？11/23 18:07
→ Mimith: 米西，我的超人 11/23 18:09
→ cat05joy: 我覺得阿國4星 合成一池 比較符合原本只有一池的傳統(X11/23 18:10
推 mercurywind: 這樣的森蘭丸，我還不如回去玩戰國無雙2的森蘭丸… 11/23 18:12
給我美少年！
推 s941453: 考慮到最近營運想多賺點錢 分成兩池會比較好賺 11/23 18:13
→ s941453: 至少想要兩隻的人 最少兩池都要用石頭抽一次 11/23 18:13
嗯嗯而且也防一些男角pass 或女角pass 的人
→ s941453: 像以往只有一池的話 就只能騙一次石頭11/23 18:14
→ s941453: FGO的營收也明顯逐年降低了 跟以往一樣只有一池數字可能11/23 18:14
→ s941453: 沒辦法像以前那樣隨便賺 11/23 18:14
是的，我也是這麼想，他們已經不能再像以前那樣躺著賺了
推 haseyo25: 營運擠牙膏長草更新沒用的東西也不是一兩天的事了11/23 18:22
推 dokutenshi: 都營運六年了 就算初期再怎麼跌跌撞撞的做不順手 11/23 18:24
→ dokutenshi: 六年過去好歹也都有心得知道怎麼做才有效率11/23 18:24
→ dokutenshi: 結果DW還是那副死樣子 每年的問卷調查都像在問好玩的11/23 18:25
→ dokutenshi: 然後盡是更新一些無關痛癢的遊戲介面 好像覺得這樣做 11/23 18:26
→ dokutenshi: 就可以掩飾掉他們堅決走自我風格的心態一樣11/23 18:26
這不是效率遊戲ww
不過這有些也不是DW的鍋，像寶具不跳過應該是蘑菇的堅持
推 s941453: DW的問卷真的沒半點鳥用 每次都寫每次都跟沒寫一樣11/23 18:27
推 infi23: 實際上問券就是問爽的 我後面都隨便填11/23 18:29
推 ck61u3: 不期不待就不會受傷害了(._.) 但坂本夫婦有實裝還是很開 11/23 19:47
→ ck61u3: 心就是(所以我說那個晴明(ry11/23 19:47
晴明快來吧
千萬不要性轉啊
※ 編輯: lyliatw (223.137.226.225 臺灣), 11/23/2021 20:06:58
推 psp123456e: 感覺晴明會是東方GY人XDDD 11/23 20:09
迦裡的GY人又要變多了
推 dokutenshi: 寶具不給SKIP就算了 那個好歹還有蘑菇背書動不了11/23 20:09
→ dokutenshi: 可是我不相信什麼抽卡天井機制還是一鍵開箱這種東西11/23 20:09
抽卡天井那個我是覺得不可能，但一鍵開箱就真的很扯了
→ dokutenshi: 在六年來的問卷調查一次都沒有被提過 更別提FGO還是 11/23 20:10
→ dokutenshi: 2015年開始營運的老遊戲了 就連前兩年因為打發時間11/23 20:11
→ dokutenshi: 跑去玩的艦B都可以在活動裡做出一鍵開箱的機能了 11/23 20:11
推 akane2005: 反正狂周那ㄧ開營收就噴上去了11/23 20:11
快點復刻吧
→ dokutenshi: 為什麼就你們DW拿不出這種機能 反而只會做些垃圾到家11/23 20:11
→ dokutenshi: 的UI變更當作是什麼破天荒的亮點？ 11/23 20:12
推 psp123456e: 難怪隔壁會做到島 可憐啊11/23 20:13
→ dokutenshi: 而且艦B還是晚了2-3年才出現的遊戲喔 兩相比較之下11/23 20:13
→ dokutenshi: 不是更讓人覺得你們DW根本不思長進只想躺著賺了?11/23 20:13
→ psp123456e: 411/23 20:14
推 ctrt100: 抗議完就真香，笑死了。以後省點力氣不要靠妖、妹子香噴11/23 20:15
→ ctrt100: 噴最好了11/23 20:15
→ cat05joy: /~~~~ 11/23 20:20
推 TOXICAPPLE: 我現在也最怕晴明性轉...雖然有玉藻背書但是難保不會11/23 20:33
→ TOXICAPPLE: 像團長那樣orz11/23 20:33
應該是不會啦，晴明性轉絕對是大炎上的
推 Evelynlee: 龍馬確實很香啊，覺得龍馬很香跟抱怨營運、希望營運檢 11/23 20:37
→ Evelynlee: 討經營方針又不影響11/23 20:37
推 mahimahi: 黑山羊好歹寶具那個演出超屌 阿國真的普 人氣也是輸蘭丸11/23 20:42
→ mahimahi: 然後狂周是要復刻沒11/23 20:42
阿國真的可惜了
推 Fino5566: 今年有努力啊 萬聖禮裝直接貼上來 11/23 20:44
→ Fino5566: 躺著就好幾百 沒有興趣努力吧11/23 20:44
推 shiochris: 我看到最後期待有反轉，想不到你居然是真心覺得營運會11/23 21:09
→ shiochris: 反省啊...勇者給個讚。 11/23 21:09
其實我貼寫這篇的用意是想要給另外一種思路，畢竟今年其實也有滿多和以往不同的變化
（六個敵人、泳裝男角二池、活動二池、刷箱改半年各一次、支援欄增加、萬聖總集等）
至於NPC會不會實裝，我是覺得既然已經決定要繼續玩，就保持平常心吧，真的覺得不舒
服再退，玩遊戲不用那麼痛苦啦
※ 編輯: lyliatw (223.137.226.225 臺灣), 11/23/2021 21:34:59
→ lisafrog: 只是我更好奇，男性玩家對營運馬虎設計或人設微妙的角色11/23 21:32
→ lisafrog: ，有什麼看法 11/23 21:32
→ lisafrog: 是希望更用心的塑造角色但數量會變少，還是數量越多越好 11/23 21:35
→ lisafrog: ，草率點設計也沒關係 11/23 21:35
這點我也很好奇，不管角色塑造只要是女的就抽的男玩家真的多嗎？
推 lisafrog: 這篇只是試圖分析營運方針，如果方針改變是這一兩年的事 11/23 21:38
→ lisafrog: ，那還需要再過一陣子才會有比較明顯的感覺 11/23 21:38
推 m3jp6cl4: 隨便弄當然罵阿 但FGO就是臭一整年香一次就會課爆的大便11/23 21:43
推 bestteam: 當然是用心塑造啊 有些卡圖和模組超混根本不想抽11/23 21:49
→ bestteam: 拿那種爛東西出來除非是強輔非他不可 不然賺錢很辛苦耶 11/23 21:50
有些女角真的可惜了（望向平景清
推 s941453: 用心塑造當然最好, 但可惜只要不是太過隨便, 好看的女角 11/23 22:13
→ s941453: 在男性為主的客群結構中就是業績保證11/23 22:13
→ s941453: 跟出社會後一樣,比起做到90分,快速簡單合格的60分才是 11/23 22:13
→ s941453: 更多上司或客戶要求的11/23 22:13
→ s941453: 就營運面來看,手上資源有限(時間跟人力),要求做90分以上 11/23 22:14
→ s941453: 的角色還不如做60~80分的角色,產能更高,總收益會更好看11/23 22:14
→ s941453: 只能說營運的角度來看,一定會跟玩家的想法有所出入 11/23 22:15
滿有道理的，在成本和人力的考量下，不可能每個都要求，偶爾出個90分的，玩家也比較
有新鮮感。
至於總收益可能就要比較2019以前和這兩年的成本差異了，至少以營業額來說是減少的
→ s941453: 單然迎合玩家的需求是營運的課題之一11/23 22:15
→ s941453: 不過要迎合到什麼程度 又要堅持自己到什麼程度 11/23 22:16
→ s941453: 就看營運(TM&DW)自己要怎麼拿捏了 11/23 22:16
我該慶幸今年的五星男角都是90分的嗎ww
推 lbowlbow: 還好吧，光五星白質和自充50%和自帶50%藍魔放就算強了 11/23 23:11
→ lbowlbow: 只是沒有強到可以無視職階亂打11/23 23:11
推 yoko0714: 異性戀女master+1！這一兩年應該是營運的影響，以前會11/23 23:29
→ yoko0714: 畫bg向的同人畫家們幾乎都跳槽到迪士尼去了Q Q11/23 23:29
我自己的觀察是奧伯龍出了以後，女性玩家和繪師有回流，希望營運可以把握這個機會（
嘆
推 ctrt100: 晴明性轉才燒不起來，男性玩家這麼多 11/23 23:30
晴明在fate 的設定就是暗黑系美男子，而且名氣比團長要大，真的性轉太太們一定跳腳
的
※ 編輯: lyliatw (1.162.164.96 臺灣), 11/23/2021 23:47:51
推 Evelynlee: 我猜真的性轉晴明一定一大堆男玩家說真香XD 11/23 23:40
推 hideys: 我還好 XD 比較想看類似梅林的那種晴明 11/24 00:08
→ hideys: 身為男玩家，今年上半年也skip了很多女角色，立繪沒興趣是 11/24 00:09
→ hideys: 一回事，但在活動裡的角色塑造也不怎麼樣。 完全提不起勁 11/24 00:09
→ hideys: 來玩FGO某種程度上已經是有準備要課金了，但今年上半年是 11/24 00:10
→ hideys: 都認命要課了，FGO卻端不出好菜的狀況 11/24 00:10
上半年真的很可惜，應該也是受櫻革的影響
女角塑造好的話也是很有魅力的
→ hideys: 我覺得是六週年後，營運真的是有做了不少有感的改變。11/24 00:12
→ hideys: 可能是被櫻革最速關服影響、也可能是被太多強力競爭者影響 11/24 00:12
今年真的很誇張，跑出馬娘、原神這些黑馬
→ hideys: 雖然還有很多地方不到位，但至少我覺得有在進步是ok的11/24 00:13
→ hideys: 更何況對我來說，找不到其他這麼輕量又對味的遊戲，不如就 11/24 00:15
→ hideys: 繼續待著，大不了課少一點而已。 11/24 00:15
唉我也是，不知道為什麼就是這遊戲對得到我的胃口，在這之前我還沒有認真玩一個遊戲
超過一年的
推 MSKeith: 其實我覺得歐柏龍跟公司的出角策略無關，完全是蘑菇廚力11/24 00:31
→ MSKeith: 放出過頭的結果（11/24 00:31
蘑菇，給你電，再發多一點功…
推 DarkFantasia: 營運在遊戲性上有努力在改進我認同，一面六隻更好 11/24 00:36
→ DarkFantasia: 農，從聖杯戰線開始大富翁、種田、寶箱、偵探任務11/24 00:36
→ DarkFantasia: 的新玩法都值得肯定。至於客群選擇我倒是覺得他們11/24 00:36
→ DarkFantasia: 如同鹽川尊師所開示的，有意見的玩家，捨棄！女角 11/24 00:36
→ DarkFantasia: 好賺所以都出女角，男角一年兩三個「精品」表示有11/24 00:36
從營運的角度來說，如果這是有利的策略的話，篩選玩家沒什麼問題，畢竟遊戲是做來賺
錢的，也是有成本的考量。
問題是這樣子的策略到底有沒有效，從營收面來說是不行的，看今年上半年多慘就知道，
就算加上這幾個香香的男角，還是較以往差了許多
→ DarkFantasia: 兼顧客群，至於還在抱怨的女玩家跟不上自己就會被11/24 00:36
→ DarkFantasia: 捨棄了。ツイステ角色真的香多了，繪師回流營運也11/24 00:36
→ DarkFantasia: 留不住啊，三個半月沒新糧，太太們拿什麼發電11/24 00:36
→ DarkFantasia: 認同樓上基斯大，奧伯龍根本只是蘑菇粉絲技能全開11/24 00:43
→ DarkFantasia: 後的廚放產物XD11/24 00:43
奧伯龍人氣真的超旺，到現在推特上還是一堆二創，當然也可能是沒有糧的關係ww
推 s941453: 雖然我相信男性玩家裡也有不少注重劇情表現跟角色塑造的 11/24 01:01
→ s941453: 人 11/24 01:02
→ s941453: 但也有看到平常不玩FGO只登入,除了主線外不看活動劇情的 11/24 01:02
→ s941453: 實況主, 只為了抽一隻黑星紅白畫的性轉團長就抽了7單11/24 01:02
→ s941453: 只能說什麼類型的玩家都有,誰多誰少,想要騙誰荷包裡的錢 11/24 01:02
→ s941453: 全都看營運如何解讀至今為止他們後台所累積的大數據11/24 01:02
→ s941453: 來規劃FGO後面的排程跟計畫了 11/24 01:03
嗯嗯，pixiv 上也有看過單推雕像的ww 特殊的玩家一定有，不過還是少數
我想有些數據還是營運那邊會比較清楚，社群媒體的風向也不一定代表實際的營收，像是
村正我以為會大爆課，結果看營收好像還好
推 a85316: 劇情用心刻劃 立繪都是大手 做好功課卻不交作業是哪招？11/24 01:05
推 a85316: 說到底都是產值太低 11/24 01:10
※ 編輯: lyliatw (1.162.164.96 臺灣), 11/24/2021 01:36:31
推 s941453: @a85316 在你看來是這樣,在營運看來可能不一定是這樣11/24 01:13
→ s941453: 資源有限的情況下,是否有必要繳出更好的成績單讓玩家滿意 11/24 01:13
→ s941453: 多投下的資源是否可以得到等比例或是以上的回報才是營運11/24 01:13
→ s941453: 比較在意的點11/24 01:14
→ s941453: 這沒有誰對誰錯的問題 單純是營運跟玩家的出發點不同11/24 01:14
→ s941453: 每次的活動跟角色就是跟玩家的互動 過程跟結果好還是不好 11/24 01:14
→ s941453: 營運跟玩家都會給個分數出來 然後再看如何走一下步 11/24 01:15
→ s941453: "下一步"11/24 01:15
推 s941453: 玩家會挑遊戲 營運也會挑玩家(確定主要客群) 11/24 01:19
同意你的看法，做遊戲不是慈善事業，在資源有限的情況下，本來就會先做市場區隔和產
品定位，以獲取最大的利益。至於在這些數據之下，營運的策略究竟能帶來什麼收益，就
是看他們的本事了
但在這之前，那個公關可以先換一個嗎ww
→ s941453: 糟糕 這樣我好像是站在營運這邊...囧> 11/24 01:19
→ s941453: 我也覺得營運真的對男角投注的資源少太多啦 11/24 01:20
→ s941453: 只是想分析說營運目前的營運方針可能是怎樣而已,不好意思 11/24 01:21
我打這篇也感覺自己有點逆風ww 好像在幫營運護航QQ
推 s941453: 最後這次很多人有反應出來我覺得很好 相信營運一定也有11/24 01:32
→ s941453: 接收到大家在網路上的反應 就看營運會不會對這些意見做出11/24 01:32
→ s941453: 反應了 我個人希望是會有的 以上 11/24 01:32
除了社群上的反應，也要看這次的營收如何，希望不會是雷聲大雨點小
※ 編輯: lyliatw (1.162.164.96 臺灣), 11/24/2021 01:53:08
推 Dauhue2046: 先燒就對了 11/24 01:54
推 lisafrog: 為什麼說的女性玩家只剩一個遊戲可以玩一樣... 11/24 02:23
推 s941453: ? 哪段讓你有說女性玩家只剩一個遊戲可以玩的感覺? 11/24 02:26
→ lisafrog: 上面好像也說到重點了，FGO的營收是「整體下滑」的，這 11/24 02:26
→ lisafrog: 個問題即使把女玩家全部捨棄也沒用，反而少了三分之一的 11/24 02:26
→ lisafrog: 玩家 11/24 02:26
我並沒有說到捨棄喔
我個人的看法滿簡單的，營運有自己的策略，能接受的玩家就會留下，不能接受的就離開
，離開的多了營運自然得改變策略，不改變就是等著被淘汰。
推 ACerol: DW創造話題最快的方式，來來去去，只有一招：社群炎上 11/24 02:26
我開始覺得這是一波炎上商法，不課龍馬=男角營收不高，逼人課金耶
→ s941453: 市面上手遊一大堆, 不管男女老幼都能挑自己想玩的玩不是11/24 02:27
→ s941453: 嗎?11/24 02:27
→ lisafrog: 不是回s大，我話可能說太重了，抱歉 11/24 02:28
→ s941453: 喔喔 沒關係 只是好奇 如果是某些偏激言論可以無視就好 11/24 02:29
→ lisafrog: 只是拿一個男性玩家不到十趴的遊戲來比較還蠻少見的11/24 02:31
推 s941453: 你的假設會有個問題,FGO更加顧及女性玩家是否能夠維持11/24 02:33
→ s941453: 或是可以創造更高的收益? 投入的資源要多少,投入後能夠 11/24 02:33
→ s941453: 達成的機會夠不夠高, 這就是營運的選擇跟責任了 11/24 02:33
→ s941453: 如果營運還是這樣子, 感覺玩得痛苦的話, 如果無法調適 11/24 02:33
→ s941453: 自己的心態的話, 可能放掉FGO會更好, 單純建議僅供參考11/24 02:34
嗯嗯我自己是這樣的心態，對這遊戲還是喜歡和期待大於失望，等有一天顛倒過來就會棄
了吧，玩遊戲不需要這麼痛苦啦
→ lisafrog: 可以拿現有的現象和資料討論，但擅自臆測營運的想法就是 11/24 02:34
→ lisafrog: 通靈了，我們可以從出角數推特「營運比較不重視女性玩家11/24 02:34
→ lisafrog: 」，但接到「營運捨棄女玩家」就太跳躍了 11/24 02:34
→ s941453: 但是我感覺資源真的分配不太好, 太過傾向某一邊了@@"11/24 02:36
→ lisafrog: 同意s大的說法，說到底FGO的遊戲企劃也不太能跟一般手遊11/24 02:39
→ lisafrog: 比，即使是主線，2-6已經是我看過最豪華的手遊主線了11/24 02:39
推 s941453: 這次部分玩家感到憤怒跟失望無可厚非,趁這次說出來也好XD 11/24 02:41
→ lisafrog: 就...看這次有沒有燒醒營運11/24 02:41
→ lisafrog: 非常個人的看法，如果之後真的出高衫的話，我反而會覺得 11/24 02:44
→ lisafrog: 諷刺11/24 02:44
→ lisafrog: 如果營運會改變方針，希望他們能從更基礎的地方改，不要11/24 02:45
→ lisafrog: 敷衍了事11/24 02:45
的確，不過可能需要一點時間
推 a85316: 可以理解你們的說法 但產值夠高的話 11/24 02:57
→ a85316: 不就無論賺多賺少都能一起賺了嗎？ 11/24 02:57
→ a85316: 例如維力炸醬麵葷的一定比素的好賣 11/24 02:57
→ a85316: 但維力產值撐得住 隨手也能生產素的 11/24 02:57
→ a85316: 曾是課金榜前幾名的搞到要砍產品線未免太扯11/24 02:57
→ a85316: 不過這大概也是企業通病吧11/24 02:57
→ a85316: 營業額一漲起來就以為自己很行 11/24 02:57
→ a85316: 分公司分店開下去馬上賠到傷筋動骨 11/24 02:57
會這樣有部分原因是日本的疫情和櫻戰倒閉造成虧損，還有人才的出走。
要回到原本的產值也是需要時間的，我不太懂建模，不過這類型技術人員還是需要培訓的
吧
推 hideys: 不過這也要看公司體質吧，以之前的一些傳言來看，DW公司體 11/24 03:00
→ hideys: 質就不好，而且去年一年還走了將近100個員工11/24 03:00
→ hideys: 2020初是400多個員工，今年只剩不到300個。雖然不知道有多 11/24 03:01
→ hideys: 少是負責FGO的人力，但這樣元氣大傷要顧到全面本來就困難11/24 03:02
→ hideys: 同意lisa的說法，如果之後出高杉的時機不對，會變得吃相很 11/24 03:02
推 s941453: 你太看的起DW了XD 不過TM也是很有自己風骨的公司,DW可能11/24 03:02
→ hideys: 難看 XD11/24 03:03
→ s941453: 是少數能積極配合TM要求的公司也說不定XD 有利有弊?11/24 03:03
→ s941453: 插到隊抱歉11/24 03:03
→ hideys: 沒關係 XD11/24 03:04
→ hideys: 我記得一開始就是因為蘑菇覺得DW規模小，比較好自己掌握一11/24 03:04
→ hideys: 些事情，所以才決定讓DW負責出品遊戲的 11/24 03:05
我也是這樣聽說，型月會挑DW 是要掌握話語權，畢竟型月可以沒有DW，DW不能沒有型月
推 s941453: 我也是聽說這樣, 或許跟TM之間的合作也不是件簡單的事 11/24 03:06
→ s941453: 看2-6製作的訪談,感覺DW好像都差點快被TM逼瘋了 11/24 03:06
是被蘑菇逼瘋了ww
推 lisafrog: 絕對不是簡單的事wwwwwwww 11/24 03:06
→ lisafrog: 另外內線消息是維X的確有爛到快收起來的產線就是，但應 11/24 03:08
→ lisafrog: 該不會有人在意 11/24 03:08
推 hideys: 而且我覺得FGO很特別的一點是大部分繪師都是外包，所以角11/24 03:09
→ hideys: 色跟禮裝風格一直都非常多元（僅管有時品質參差不齊）11/24 03:09
→ hideys: 這點可能是其他遊戲比較不需要負擔的地方？有錯請指正11/24 03:10
推 shirokase: 我是覺得想太複雜，單純只是咕達咕達的劇情推進而已 11/24 07:28
→ shirokase: 戰國→新選組→維新，只是這樣利用下去而已，而且也差 11/24 07:28
→ shirokase: 不多要停了。否則繼續下去扯到一、二戰，只會更難掰故 11/24 07:28
→ shirokase: 事11/24 07:28
→ shirokase: 男角方面，頂多只能說試水溫，絕對不會有傾向男角這種 11/24 07:28
並沒有期待會傾向男角，現在會炎上也是因為太偏向另一邊
→ shirokase: 定案，看看年末的聖誕活動跟跨年角，應該就會知道答案11/24 07:28
推 mitsurino: 但是蒼月這種內部人員畫成那樣也很難淘汰他11/24 08:58
→ Flyroach: 村正算大爆課了吧，比他營收高的角色應該兩隻手數的完11/24 09:03
→ Flyroach: 另外更重要的一點是村正跟很多大爆課角不同，很早就說要11/24 09:03
→ Flyroach: 出只是還沒出，有非常多人在1-5-3之後就屯石等他實裝11/24 09:04
→ Flyroach: 那時一實裝一堆屯了幾千石的玩家在推特放他們屯了多久的 11/24 09:04
→ Flyroach: 血淚圖，啊你太晚實裝導致這些人都不用課金屯到能抽寶五 11/24 09:05
→ Flyroach: ，看看你DW 11/24 09:05
也是，以社群討論度一定是頂的，只是大家都用送的石頭抽ww 而且新年還送滿多石頭
真正榨荷包的時候是奧伯龍和泳裝池
感覺晴明也會有這種狀況
→ lbowlbow: 男角就是少到不用課金光存石都能抽啊 11/24 09:28
噓 Fino5566: 你們知道上一個三星角色什麼時候嗎 11/24 11:16
常駐的話是2-5-1的吾友，怎麼了嗎？
推 ElsaKing: 非常贊成s9414大的推論 雖然不是幫營運說話 但營運會思 11/24 11:30
→ ElsaKing: 考的真的和玩家不見得一樣 11/24 11:30
→ ElsaKing: 只是多燒點好歹會讓營運注意到玩家想法作為下次改進參 11/24 11:33
→ ElsaKing: 考 單純參考 能不能改就看高層能不能被說服了 11/24 11:33
嗯是的，身為一個喜歡這遊戲的玩家，還是希望遊戲能更好及存在更久ww
※ 編輯: lyliatw (1.162.164.96 臺灣), 11/24/2021 12:34:00
推 clawsrage: 沒實裝的NPC也積了不少，也許營運可以考慮辦個投票了 11/24 13:35
推 syoutsuki77: 營運方的思維是真的很多地方會和玩家不一樣XD11/24 14:25
→ syoutsuki77: 特別是DW這種上面有ANIPLEX、再上面還有SONY的 11/24 14:25
→ syoutsuki77: 這種架構很容易利潤不是回饋到遊戲本身，而是被上層11/24 14:26
→ syoutsuki77: 用在開發其他專案或是彌補其他項目的虧損... 11/24 14:27
其實我對FGO的技術人員是感到respect 的，要應付型月應付上層，還要應付外包繪師，
光是型月那群寫手感覺就超難搞，但又不能怎樣ww
推 saiberstar: 畢竟實際錢還要分TM A+ 還未必是均分的 11/24 15:46
※ 編輯: lyliatw (223.137.255.67 臺灣), 11/24/2021 16:10:24
推 ElsaKing: 單純以工作流程來看 很大可能不是等腳本寫好才發注角色 11/24 21:51
→ ElsaKing: 製作 比較大可能是同時進行 雖然先有大綱也先確定要做 11/24 21:51
→ ElsaKing: 幾隻角色 但腳本家越寫越開心或依自己喜好不小心把沒預11/24 21:51
→ ElsaKing: 計要實裝的角色寫多時 這時營運是來不及追加角色製作的11/24 21:51
→ ElsaKing: 頂多多幾張立繪 11/24 21:51
這倒是真的滿可能的
不小心把一個角色越寫越有魅力（？），又不可能每個都像奧伯龍一樣廚力放出
推 syoutsuki77: 上述的實例:艾蕾、信勝、亞格拉賓等等XD" 11/24 21:55
→ ElsaKing: 所以回到最初 營運應該本來只預計2池一池低星限定男加11/24 21:56
→ ElsaKing: 新女一池復刻女加新男 沒想到腳本出來其他角風采勝過主 11/24 21:56
→ ElsaKing: 角 然後公關又操作錯誤 才導致炎上吧 11/24 21:56
推 dokutenshi: 反正DW的火抗屬性點挺高的 也不缺這次炎上啦www11/24 21:58
→ dokutenshi: 公關操作失常那個真的很妙 你沒有要出新角的話可以讓11/24 21:59
→ dokutenshi: 繪師們在推特發言講說"感謝大家對某某某的喜愛"這樣11/24 22:00
→ dokutenshi: 的客套話帶過去不就好了嗎? 至少還是風平浪靜的結束11/24 22:00
是，我也覺得很奇妙，這公關不懂人心ww
推 syoutsuki77: 以業界來說，DW的操作其實...比上不足但比下有點餘 11/24 22:00
→ syoutsuki77: 隔壁山本大介那套讓我眼神死到轉無課 11/24 22:01
→ dokutenshi: 結果搞了個繪師三連NPC發言盾 間接讓繪師們背黑鍋 11/24 22:02
→ syoutsuki77: 不過也只是相對好，DW能改善的地方還有很多11/24 22:02
→ dokutenshi: 背到推特炎上有比較爽嗎? 啊DW好像就很愛這套喔 11/24 22:02
推 Evelynlee: 明明不需要特別讓繪師做出NPC發言的，反正等衛星落地11/24 22:41
→ Evelynlee: 也不是一天兩天的事了XD11/24 22:41
沒有這波操作，女玩家也只是失望地默默離開，這根本就是往玩家的痛點踩一腳
推 DarkFantasia: 莉莎蛙的拿別遊來比和捨棄發言是說我嗎？我沒拿ツ 11/24 23:58
→ DarkFantasia: イステ來比，只是回上面「繪師太太們都跑去迪士尼11/24 23:58
→ DarkFantasia: 」的推文，迪的糧的確比FGO多一百倍，我只是在表達 11/24 23:58
→ DarkFantasia: 「繪師流去ツイステ正常，就算短期流回FGO也留不住11/24 23:58
→ DarkFantasia: 」這樣？至於捨棄不算臆測吧？帶我進坑的大課長今11/24 23:58
→ DarkFantasia: 年撐不住跑了，幾個女性朋友也撐不住沒糧快退光，11/24 23:58
→ DarkFantasia: 以營運目前女角強化的方針來說，他們不就真的是撐 11/24 23:58
→ DarkFantasia: 不住被「捨棄」的客群嗎XD 男性玩家和可以接受男角 11/24 23:58
→ DarkFantasia: 少的女玩家才是營運目前的客群，我是這麼接收的？11/24 23:58
→ DarkFantasia: 除非要解釋成營運沒有捨棄他們，是他們自己跑的，11/24 23:58
→ DarkFantasia: 那就...也是沒錯啦，解釋不同11/24 23:58
嘛「捨棄」可能有點…太強烈了
※ 編輯: lyliatw (114.136.140.232 臺灣), 11/25/2021 00:22:29
推 LuMya: 同意 絕大多數男角主線刻畫真的蠻用心的11/25 05:01
推 haseyo25: 我覺得營運沒有「不重視女性玩家」而是「不重視玩家」 11/25 17:00
ww 要這麼說好像也不是不行
推 negisan39: 之前打壓更重我都安慰自己沒事村正出完我就退坑 11/25 17:57
→ negisan39: 現在想想真是明智的決定☺ 11/25 17:57
推 iwf9740127: 個人是覺得今年一直出女池跟抽到有廚角，除了劇情需要11/25 18:39
→ iwf9740127: 也有求生意志強烈的感覺在，問題是大環境下大家都一樣 11/25 18:39
→ iwf9740127: 沒錢，就算再想課也沒有多餘預算，其實就感覺很......11/25 18:40
有去看了其他遊戲的營收，除了那個怪物馬娘以外，其他都是比往年少，可能是疫情影響
大家消費，也可能是手遊變多，能玩能課金的選項增加了
→ iwf9740127: 殺雞取卵，現在玩家等同消耗愛在課金，但營運操作又 11/25 18:40
→ iwf9740127: 沒有尊重玩家的觀感時，玩家其實會跑得更快 11/25 18:41
→ iwf9740127: 本來開始課之後，其實一直都有飽底的福袋石，今年已經 11/25 18:42
→ iwf9740127: 被搞到手上有償石扔完可能會去找別的地方花錢了(棒) 11/25 18:42
→ iwf9740127: 保底* 11/25 18:42
→ ice7890: FGO營運是沒在理玩家，而不理女玩家，或者說反應很慢11/26 06:45
→ ice7890: 另外，我覺得TM只是在寫自己想寫的故事(boy meet girl、 11/26 06:45
→ ice7890: 人類讚歌)中創造出香香的男角，我覺得沒有特意針對女性 11/26 06:45
→ ice7890: 玩家創造角色的意思，營運推廣跟出週邊的方針要另論 11/26 06:45
以TM來說，他們行事風格一直都是這樣ww 至於營運或許有其他方針，但以話語權輕重來
說DW還是得讓步（原因上面有說）
推 priiti: 我是覺得要男孩遇上女孩首先可以讓玩家選擇GD子入坑就是錯11/26 10:06
→ priiti: 誤，不過錯也錯這麼多年了現在也出不了坑（笑哭 11/26 10:06
→ priiti: 然後雖然是異性戀女玩家這幾年課最兇的一池是摩根…也沒辦11/26 10:08
→ priiti: 法怪營運了QQ11/26 10:08
有劇情加成的角色都很香
個人猜測玩FGO的女玩家客群跟玩乙女遊戲的客群可能有所不同，比起戀愛劇情更重視冒
險、戰鬥的部分（有嗎？）
推 ElsaKing: 覺得TM只是想寫自己喜歡的+1 做自己想看的再分享給有共11/26 12:23
→ ElsaKing: 同興趣的應該是他們初衷吧 看他們沒在控管腳本立繪品質11/26 12:23
→ ElsaKing: 可知11/26 12:23
→ ElsaKing: 所以沒那麼上綱到故意不理女玩家之類的 頂多就是 那是11/26 12:29
→ ElsaKing: 那一群創作者喜歡的 他們想分享給跟他們有相同喜好的群 11/26 12:29
→ ElsaKing: 眾 如果你的喜好不同 另找目標就好了 只是營運方跟創作 11/26 12:29
→ ElsaKing: 方該想的就不一樣 然後這遊戲是創作方主導而已11/26 12:29
※ 編輯: lyliatw (223.137.97.118 臺灣), 11/26/2021 15:18:28
※ 編輯: lyliatw (223.137.97.118 臺灣), 11/26/2021 15:20:01