Re: [日GO][翻譯] BeastⅣ(獸)個人台詞

[AT1045 (ATYS司武伊昂)]

雖然直接回文標題上會有點混淆
不過要寫的東西比較多還是用回文的好了

推文討論了很多人類惡的判斷
這次主線也真的寫得有夠他媽鬼扯模糊

不過關於殺狐作為人類惡的判定我是覺得好像也沒那麼難理解
當然 以下有不少內容包含個人解釋假設成分
而不一定是官方正式設定
這種狀況我會在前面標【個人假設】
就當個人臆測就好


首先 要論述殺狐之前要先確認前提條件
這邊列出幾點關於BEAST的條件

1.人類愛
一定要對人類抱有某種愛情
沒有這玩意多強大都升不上去
對 就像那個道滿 還有道滿 跟道滿一樣 (?

2.人類惡
其實這點有兩個層面值得探討的

2-1.成因【個人假設】
人類惡的成因一定跟人類史發展有關
不是一定存在超級強 出身超級炫炮 超級壞(?)就能當人類惡
這方面官方以往有些描述不過也沒有清楚到直接明示
所以這點先列假設也先不多做引用
就當個人猜測

人類惡的成因可能是人類史的副產物
是某些人類發展上某些無可避免的負面因果累積下的結果
就像癌細胞一樣 從人理道中誕生的惡性腫瘤

2-1-1.理和原罪【個人假設】
人類生命形式上必然會逝去、世代傳承
但為了輔助人類被製造並賦予了知性的自動術式
對這種形式產生不滿 產生「憐憫」

人類發展上必定要離開孕育自己的母親獨立
但是萬物的母神不捨 希望眾子「回歸」

人類情感上少不了各種「愛欲」
所以產生了
由追求己身慾望環境誕生了
想要集愛於己身的「快樂」之獸
和給予愛情、快樂使命機制中催生了
給予眾生愛的「墮落」之獸

嘛 以上這些是把目前已知前三編號的獸的理
用上述個人論點作解釋的結果
這邊想強調的是「理」是獸本身的行動理念

另外過去也出現過名為「原罪」的東西
原罪之I出自所羅門profile 人理大光帶
原罪之II出於1-7GD回收石板的內容
指稱離開樂園、離開母親一切就是原罪

雖然有派解釋是原罪也是獸持有的東西
I跟II也的確跟蓋提亞、提亞瑪特有關

但我這邊傾向另一派解釋
原罪是的確是跟獸有對應關係
但是這是人類這邊的東西
是為什麼會搞出獸的原因、或是原因的象徵物
跟「理」是成對、相對、不同立場的東西

大光帶值得注意的是雖然劇中都是蓋提亞在使用
但是這玩意本身是所羅門本人也有的寶具
光帶本身即是人理的話
那也就是人類代代傳承下的象徵
或就可以說是人類本身的一種結晶
而原罪之II就描述上
主語強調的比較像是指離開母親的人類而不是被離開的那一方

嘛 不過因為原罪之III以後連個影子都沒有
所以原罪實際到底是怎樣其實也還是謎
我是猜原罪之III在悉達多手上啦
剛好跟III的左右都有關的人物也就只有他了
...不然現在BEAST III的LR都出完一輪還是沒原罪III的描述
不知道是怎樣
VI搞不好跟羅穆路斯有關吧
VII我猜就是人類製造迦勒底亞斯這件事有關啦

2-2 人類惡不完全等於BEAST【個人假設】
雖然以往認知人類惡就是BEAST
但最近幾年寫的越來越模糊
出現了人類惡可能只是資格候補
離真的要打上編號應該還有段距離
嘛 這點其實不是本文重點所以先可以放著不管

總之呢 以上述幾點為前提
來看這次這個又狐又兔的傢伙吧

個人對她的理解是
她是動物怨念的集合...或該說是
非靈長種族的潛意識、對人類意念的集合
注意 這裡的靈長並非限定靈長類
而是取這個詞本身的含義
具有智慧靈性的優勢存在
所以這次加成從者範圍撇除直接登場的人物
是魔獸特性從者+動物型從者(豹人 赤兔馬 鶴)
而沒有同樣也不是人的
純神靈(斯卡蒂)或妖精(術傻、摩根、妖崔、奧伯龍等

為什麼偏偏通古斯才弄出她？【個人假設】
人類幾次人為破壞環境沒有
自然古代幾次生物滅絕也沒有

通古斯是「人類史發展以來」
少見的「跟人類無關、沒有人類受害」的大災害
人類惡建立前提為在人類史上
所以還沒有人類文明的古代大滅絕OUT

至於更人類無關、沒有人類受害這點
可能比較傾向於「一個非靈長物種意識大規模集合的契機」

然後人類史上為了發展加諸了許多傷害在這些種族上頭
又是屠殺 又是賞玩
因為通古斯這個契機 意識集合讓眾物種對人類的不滿也湊在一起
簡單來說 也是一種人類發展不可避免造成的業障爆發
這就是殺狐作為人類惡的成因

考慮到另外一個IV候補靈長類殺手蓋亞魔犬
IV這個位置可能就是人類以外的環境要素
或許是蓋亞、或許是自然生物
因為人類行為 對人類有所排斥下的產物

至於人類愛就
..嘛 這部分寫手自由心證成分太高不予置評(

我現在比較在意所以殺狐自己說她跟輩先是老相識是怎麼回事
難不成輩先其實一百多年前躲人類跑去通古斯隱居嗎
反正不是人 被炸也不會死所以不干她事
炸完重生還看到一直不狐不兔的傢伙就認識了一百多年嗎(X

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※ 編輯: AT1045 (223.140.75.169 臺灣), 12/29/2021 12:22:17
推 syoutsuki77: 推一個~
推 mcharuko: 殺狐的起源、或說變生人類惡的成因確實是跟通古斯有關，
→ mcharuko: 但你不覺得客觀來看非常地射箭再畫靶嗎
→ mcharuko: 感覺就是為了推獸國皇女之章，
→ mcharuko: 所以當初才把殺狐設成俄羅斯背景，
→ mcharuko: 也才找個位於附近的大滅絕事件來往回寫
→ mcharuko: 這種雕鑿感就好像大綱都被設定好了
→ mcharuko: 寫手再慢慢往回寫一樣
→ AT1045: 當初2-1就有提到些許通古斯隕石的事情 所以不是沒有這個可
→ AT1045: 能性就是了
推 endlesschaos: 如果說分工方式像嘯月講的那樣  那確實每章都是先射
推 shirokase: 一堆人類恨的啟動事件是跟人類沒關係的事
畢竟人家啟動需要的是不含人類成分的意識集合
是不是人類做的可能沒那麼重要
現在這樣搞不好型月還能設定核爆實驗場也能BEAST IV
(哥吉拉：幹 抄我
→ endlesschaos: 箭再畫靶沒錯  只是因為這章寫手功力不到位所以才會
→ endlesschaos: 感覺特別明顯
→ mcharuko: 不過我要說這篇確實很用心！只是還是不能說服我原本設定
→ mcharuko: 資料的混亂與不合邏輯Xd
→ shirokase: 黑人問號
→ AT1045: 嘛 畢竟現在確定BEAST也是資格候補制的 如果之後他們還要
→ AT1045: 再設定其他事情弄出別的IV也是他們的事情 這次比較確實的
→ AT1045: 情報大概就只能從殺狐跟芙芙的設定共通點推敲IV性質了
推 mcharuko: 我只是假設一下喔，假設
→ mcharuko: 有沒有可能是因為趕不出進度而做出預定外變更？
→ mcharuko: 我印象中之前閒聊提過dw跑了一堆人
→ mcharuko: 2-6的貝里爾也是有一點急急忙忙收掉的感覺
※ 編輯: AT1045 (223.140.75.169 臺灣), 12/29/2021 12:33:54
推 windfeather: 殺狐真正身份這種核心級的設定
推 Fino5566: 都是地球自體誕生的非人類靈種 他們應該有群組
→ windfeather: 應該不至於和趕工有關。但要說是否影響到
→ windfeather: 本次活動劇本的完成度，這就有可能。
→ shirokase: 還有，她的出身現在也讓英靈、幻靈全吃書了
→ shirokase: 非神話、非英雄、非知名人士、非事跡、非創造，一個帶
→ shirokase: 有誤會的恨意升華跳階變人類惡甚至人類愛，這真的凹過
→ shirokase: 頭了
→ Fino5566: 只是以老芥的年紀 兔子要退到土星
→ AT1045: 我是傾向這次殺狐可能跟蓋亞無關 而是只限那些生物的意識
→ AT1045: 集合 如果有蓋亞參與的話應該不用那麼費工還要大爆炸(至少
→ AT1045: 不列顛傳說那邊好像沒那麼大規模的事件)所以成因上殺狐跟
→ AT1045: 芙芙有差 不過這樣看下來殺狐會借外表的金毛白面搞不好就
→ AT1045: 跟蓋亞有關了?
→ AT1045: 人類惡從來沒有說一定要經過英靈幻靈才能升上去啦
→ AT1045: 至少以我的理解 人類惡就是人類的因果業力引爆 做了什麼事
→ AT1045: 因果連鎖最後變那樣 只是形式是怎樣就case by case
→ windfeather: 借用玉藻形象我覺得就遊戲外大人的理由，商業考量
→ windfeather: 就像當初尼祿硬是設計成傻巴臉和紅SABER印象
→ windfeather: 不如說玉藻哏都多成那樣了，最終硬是說兩者無關
→ windfeather: 才是莫名其妙。連尼祿當初也只是外型相似
→ windfeather: 沒有連名字、聲優、各種設定都刻意捏他亞瑟王
→ AT1045: 殺生院不管哪個世界 如果出身環境一樣 就是一個追求快樂到
→ AT1045: 極致環境出被扭曲價值觀 又具有強大資質的人類 然後這樣的
→ AT1045: 她就有資格了
→ AT1045: 現在BEASTVII不管到底是所長還是迦勒底亞斯本身或上頭的UO
→ AT1045: 也都是無關英靈幻靈的存在
推 endlesschaos: 朕朕霸氣認錯人真的超白癡wwww
推 NAKOplau: 也不是兩者完全無關，設定上就說用了玉藻的靈基
推 Fino5566: 外型跟誰一樣問題不大 是為此找的理由很無語
→ AT1045: 也有可能他是我說你是妲己就是妲己嘛 異聞帶之王那邊的事
→ AT1045: 情他說了算(X
→ Fino5566: 不如說阿我天生就長這樣啊 我也想問為什麼
→ Fino5566: 從此跟宇宙伊斯塔臉一樣神秘
推 NAKOplau: 不過這種先射箭再畫靶的設定，對寫手來說很方便
→ NAKOplau: 然後吃書、設定前後矛盾，身為TM迷的我們對這些缺點應該
→ NAKOplau: 都很習慣了吧
→ NAKOplau: 不過也因為這些缺點，我從來不會對圈外人推FGO坑
推 s941453: 我也只會跟朋友介紹,朋友有興趣我才會推看看,不然不推XD
→ AT1045: 我是覺得這個現象不完全是FGO造成的就是了 FGO本身就是一
→ AT1045: 個讓他們穩定發表得很爽的管道 設定經營方面本來就有這個
→ AT1045: 傾向了(望向紅A跟無銘
→ Fino5566: 沒什麼問題啊 其實計較這些的人很少
→ Fino5566: 大眾愛的主流漫畫動畫電影電視劇 多是BUG比毛多的作品
推 syoutsuki77: FGO基於大雜燴比較嚴重，其他作品在管控上就比較好
→ AT1045: 我是覺得蘑菇本人就是以Boy meets Girl跟人類皆強大為首要
→ AT1045:  其他設定都是輔助的類型 所以吃書吃起來都不太手軟的(
推 windfeather: 一方面也是型月宇宙是非常強調大量原創設定的作品
→ windfeather: 好比一部鬥智漫畫，大家對這部份的標準也就比較高
→ windfeather: 但若是熱血爽漫，標準也就會不同
→ windfeather: 你自己這麼愛玩設定，就不能怪我們對設定嚴格
推 s941453: 精彩度夠高,我可以捨棄腦子(理性),用心(感性)去感受w
推 syoutsuki77: 我自己是習慣看比例原則，以劇情和設定總量而言
→ Fino5566: FGO現在對新人最大的問題 煩累無聊
→ Fino5566: 前幾章夠無聊就算了 戰鬥還不能跳過= =
→ syoutsuki77: 還有考慮到頻率，亂吃的只佔小小一搓，可接受
→ syoutsuki77: 不過還是會吐槽就是了，只是吐槽和苛責是兩回事
推 swbthj: 我以為設定只是蘑菇愛玩而已耶 玩家只要故事精采就好
推 JohnShao: 核心問題就是這章寫得大家不滿意才會開始挖設定來噴
推 windfeather: 這章算是剛好核心和劇本寫手都有問題
推 syoutsuki77: 嚴格來說，奈須本身就有喜歡拋出半杯水議題的傾向
→ syoutsuki77: 但他會用劇情張力讓人往好的那半瓶想像
→ JohnShao: 不是蘑菇覺得這個很有趣就寫上去了嗎（？
→ syoutsuki77: 如果HOLD不過去就會變成負面的半杯
→ JohnShao: 只是他的文筆能夠支持他玩這種「我覺得這個很有趣」
→ JohnShao: 不過蘑菇也可能在未來某一天把這個很有趣/半杯水給補完(
→ JohnShao: 拿來當伏筆用
→ Fino5566: 蘑菇能寫到讓人只去享受情感 忽略那些問題
→ Fino5566: 這次不僅篇幅超短加上廢話超多 搞得讀者都很理性= =
→ Fino5566: 看到大戰完理性還在的結果 就是殺戮獸開完槍站著發呆這
→ Fino5566: 種事都會被提出來
推 s941453: XD
※ 編輯: AT1045 (223.140.75.169 臺灣), 12/29/2021 13:22:07
推 junior1006: 秦始皇霸氣認錯人 學姊霸氣裝熟 虎戰車唐突活了過來
→ junior1006: 我就想問櫻井是不是很討厭虛淵 還是殺狐也是看報紙才
→ junior1006: 知道她不是妲己？
→ l6321899: 殺狐應該是真的有被更改過某些設定吧XD？
推 mahimahi: 吃書啦 哪次不吃的
推 junior1006: 我覺得肯定是被改過啦
推 s941453: 其實寫手誤會 或是 前面沒寫好讓大家過度誤會而已啦(?)
推 syoutsuki77: 核心部分我認為變沒，但有沒有仔細向作家群交代就...
→ l6321899: 但是為了後續故事去變更原設定，有點在射箭畫靶..
→ junior1006: 如果要我猜 殺狐因為初登場跟著皇女=取了個俄羅斯名字
→ junior1006:  寫手群不知道哪個人越想越嗨就開始跟通古斯硬扯了
→ AT1045: 其實我到現在還是想不懂 為什麼小貝還劍失敗 第三次還是那
→ AT1045: 麼費工的殺過去直接拿回去給王 而不是普通的扔回湖裡 不過
→ AT1045: 蘑菇寫得夠猛我看的當下真的沒想到這問題(
推 JohnShao: 真菌類的主食之一是腐木，所以蘑菇吃書也是很正常的(?
→ junior1006: 小貝我也是到現在也不懂 但
→ syoutsuki77: 從名字去看的話反而一開始就捏了兔子族的事
→ junior1006: 而且聖劍還回去傻巴也還是不會死啊 但人家寫的夠好這
→ junior1006: 些都是小問題
推 s941453: 設定跟大綱掌握在蘑菇手上 應該不會隨便讓寫手去改動
→ syoutsuki77: 小貝那個倒是公開承認過更新設定和故事的案例
→ s941453: 我是偏向寫手的寫法跟表現問題
推 saiberstar: 虎戰車我原本個人認知是科揚自己弄成活的  所以現在是
推 JohnShao: 六章不是還有咒腕到底是活人還是英靈&七章王哈怎麼會記
→ JohnShao: 得六章事情之類的問題嗎# 可是蘑菇的劇情看完就不會太
→ JohnShao: 糾結這些
→ saiberstar: 追朔到當初秦就是活的了嗎w
→ junior1006: 兔子梗我是覺得根本不能說明啥 玉藻貓都可以長狐狸尾
→ junior1006: 巴當貓汪汪叫了 玉藻再切一條兔子根本沒啥
→ l6321899: 我大秦帝國的技術力世界第一！
→ syoutsuki77: 六章才上座會讓其他世界有還劍的小貝看了搖頭
→ junior1006: 咒腕確定是當代當地人吧
→ junior1006: 小貝：不出包不給上座 老闆是在？
→ syoutsuki77: 六章咒腕用了尼祿幕間的設定，同時代同存在的從者
→ syoutsuki77: 與生前本人之間會有取代現象
→ AT1045: 現在虎戰車這個秦始皇生出來的生物還能代替他上宇宙呢 政
→ AT1045: 哥哥大勝利(X
推 JohnShao: 喔對，六章完成才有資格上座這點也很有趣，座不是超越
→ JohnShao: 時空嗎
→ l6321899: 咒腕應該是當代的，所以他才會去晚鐘廟獻頭
→ junior1006: 我不是說寫手會主動更動劇情 但從sf後記來看 他們寫故
→ junior1006: 事是會開會討論的 如果哪個人突然有了新想法蘑菇未必
→ junior1006: 不採用
→ JohnShao: 原來尼祿幕間有說明嗎，那沒事了
→ junior1006: 尼祿的幕間也只是在解釋她在1-2意義不明的強吧
→ l6321899: 尼祿那個算是勉強去補為什麼活人會有特殊魔力這點吧
推 syoutsuki77: 王哈的記憶問題算是小事，特異點不會修正從者記憶
→ junior1006: 哈桑王的問題應該是他怎麼走到七章吧
推 s941453: 原來是指寫手的另外提案嗎? 那就看蘑菇覺得有不有趣了XD
→ junior1006: 七章蘑菇寫的扔冠位 和終章醫生自爆也是一堆說不過去
→ junior1006: 的點（後者蘑菇有補充設定=吃書 前者就是後續冠位通通
→ junior1006: 一樣慣） 但讀的那個當下就沒那麼在意
→ l6321899: 殺狐我感覺有點像本來就多重設定，後來配合演出去變化
→ junior1006: 我只能拜託1231狠狠打我臉 拜託
→ junior1006: 蘑菇覺得有趣的標準很謎 有時候就是會生出怪東西
→ l6321899: 這次殺狐變殺兔挺有梗的阿，但只是表面上看起來很有梗XD
→ junior1006: 成田就有說 sf的神父他一不小心寫成改造人寫太嗨 蘑菇
→ junior1006: 的感想確實很不錯寫得好 可知蘑菇根本不是踩剎車的那
→ junior1006: 個
→ l6321899: 感覺就是沒有辦法把設定玩得很靈活，這就真的寫手功力
推 mahimahi: 所羅門也消失了啊 座超越時空還不是被所長抓出來
→ junior1006: 還有阿基里斯東出只是給蘑菇挑寶具 結果蘑菇全都要 我
→ junior1006: 只能說還好獅心王傻巴臉被蘑菇駁回了
→ JohnShao: 不是，蘑菇從來都不是踩剎車那個啊，他不是趁大家不注意
→ JohnShao: 的時候安裝氮氣加速的那個嗎
→ junior1006: 所以說寫手不會主動更動設定根本沒啥意義啊... 我自己
→ junior1006: 覺得殺狐就是丟一丟想法蘑菇突然覺得很coooool就變現
→ junior1006: 在這樣
推 saiberstar: 蘑菇向來都是踩油門的那個吧w 還會把煞車拿掉的那種
推 syoutsuki77: 說明在尼祿的幕間3 正常的世界裡生前和從者可以並存
→ syoutsuki77: 但在特異點時強大的一方會取代另一方
→ syoutsuki77: 六章咒腕可能有採用類似的概念
→ syoutsuki77: 使他被世界錯認為現存者  老樣子半杯水議題XD
推 windfeather: 人理精算（笑）
→ windfeather: 沒事追加這麼設定，搞得一堆地方反而很難自圓其說
推 syoutsuki77: 第五章:....請大家絕對要略過我別管那個精算
→ AT1045: 搞不好精算解釋不過來的是冬木啊(X
推 windfeather: 除了1-3之外，每章應該都死不少人
推 syoutsuki77: 冬木這地方只要橋和公園健在就能夠重建
→ windfeather: 我懂了，2-6的機神波賽頓突然翻船
→ windfeather: 一定是被1-3的人理精算給害的，可惡的汎人類史！
推 saiberstar: 當初人理精算最難圓的就是1-2 跟1-5吧XD
推 junior1006: 300人接續烏魯克文明 人理精算
→ AT1045: 冬木是聖杯戰爭打一打整個市的人都不見了不知道怎麼回事啊
→ AT1045: (照狗哥證詞本來應該有人的) 雖然也有可能是類似人理漂白
→ AT1045: 那樣被收納起來了沒死啦
→ l6321899: 更別說冬木特異點感覺還藏了東西沒講，誰知道是不是有戲
推 Fino5566: 最後從模擬裝置裡醒來 一切都搞定
→ Fino5566: 然後開跑AC第一部路線 角色就能出來騙課了
推 mahimahi: 特異點F的F是Final的F
→ HETARE: 因為輩前也當她是妲己啊 https://i.imgur.com/SY7beOj.png
→ skalt: 輩前就...反正他是輩前嗎，就當他又遜砲了(ry
→ HETARE: 現在也只能解釋殺兔那時只是在順著她的誤認演戲
推 junior1006: 殺狐：我也是聽你講我才知道我是妲己
推 syoutsuki77: 印象中兔子是不是和異星神有約定，要避免透露真身?
→ lbowlbow: 合作關係，她需要異聞帶的生物，所以不敵對是基本吧
推 JohnShao: 避免透露記得是252的劇情
→ JohnShao: 然後老福這個機掰人就直接說出來害我們必須打
→ syoutsuki77: 那就多少說得通兔子為什麼演了,順水推舟讓人猜不到
→ syoutsuki77: 真身最好。不過煙幕彈丟太多太重也不好
推 JohnShao: 說到底就是大家不滿意寫手的劇情（處理方式）才會回頭
→ JohnShao: 挖東西來嫌
→ JohnShao: 可是多寫手的情況下每一章每個寫手的解讀與放出的真假線
→ JohnShao: 索可能又不同
→ JohnShao: 搞到最後就是整個看起來很矛盾或是很像大改過
推 swbthj: 老福：我亂講的誰知道這次猜中了 我真的知道就不會老是放
→ swbthj: 馬後炮了
→ l6321899: 老福：我已經知道答案了，等到答案揭曉時我再跟你們說
推 endlesschaos: 老福：講對也嫌  講錯也不滿意  你們真的很難伺候耶
推 Ricenoodle: 老福當初講出來好像是中宙斯招？
推 icemango: 宙斯電他降智
推 shadowblade: 我怎麼覺得很多地方是已經演到忘了在演w
推 TOXICAPPLE: 多寫手寫劇本就是很容易會這樣，前一個人埋的梗不能
→ TOXICAPPLE: 保證後面的寫手一定會顧到，2.5.1提到的先遣隊很明顯
→ TOXICAPPLE: 就是
推 junior1006: 我不覺得先遣隊是顧不到 是他根本刻意放生
→ junior1006: 破神同盟AI：
→ junior1006: 他如果真的劇本有衝突寫不了就算了 但他把先遣隊殺光
→ junior1006: 再讓AI出來講相聲 好喔
→ forsakesheep: 先遣隊太多人不好寫，讓他們死掉好了
推 lisafrog: 死掉但依然搶戲，還能跟活人一樣說話，何必多此一舉