Re: [問題] 英靈座的英靈是怎麼來的

[syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)]

※ 引述《owenbai (大爆射)》之銘言：
: 如題 如果是英雄死亡其靈魂立刻到英靈座的話
: 那一堆小說人物是怎麼進去的
: 甚至童謠只是一本書而已
童謠只是選了用書本當形象而已
它的本質是孩童們夢想、憧憬所凝聚成的英雄概念
會變成女童外貌則是因為延用EXTRA時的外觀

英靈是英雄靈魂的昇華
粗略來說雖然是那樣
但更進一步來說，境界記錄帶這稱呼才更貼近他們的性質

蒐集、保存靈魂是其中一種管道

記錄、複製、重現也是其中一種管道

只存在於神話/傳說/故事之中，史上並沒有其人
但只要凝聚了足夠的歷史和信仰，並且被英靈座相中的話
座就會依據傳說與人們的印象，製作出該人物的英靈



大概念就是這樣
不過實際寫出來時為了創新而劍走偏鋒的情況並不少...

: 如果只是複製該英雄的靈魂、記憶、人格的話
: 那梅林與斯卡哈怎麼不在座上
座有它自己的規則

這點隔壁的Mooncell也是示範過
不管對自己有利還是不利，規則就是規則
即使會對自己不利，Mooncell在判斷、執行時就是照著規則走

而座對於蒐集、打造英靈的規則之一
就是該人物必須會死亡

如果不會死的話，就不在座能正常干預的範疇內


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『純血によって至宝は錬成される。
　時は砂のように、砂は蜜のように器を満たす。
　流転するのなら逆行もまた理なり。
　さあ───無数の苦悶、赤き液体をもって、ここに万物の死を癒そう』

　　　　　　　　　　　　　　　　　私は最後のアトラス　オシリスの砂

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.19.209 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1643344521.A.625.html
推 Sessyoin: 推
推 mcharuko: 可是根源式算是「會死」的人嗎
→ mcharuko: 根源式只會沈睡，殺式才是「可能死掉」的存在
→ mcharuko: 還是那個定義應該是「可以被殺死」(有死的概念)？
→ mcharuko: 那這樣我們世界線的提媽不就不能當英靈了
英靈和從者是不同的喔

一般來說，從者會出現大多是聖杯戰爭
或抑止力發動的場合

因為這兩類場合常向英靈之座下載資料
所以講到從者很容易直覺就是在指英靈

從者(Servant)是最高級的使役魔
但來源不限於英靈

只要容量可以放入從者這個框架的話
神靈(通常要大幅削減能力後才塞得進去)、魔物、精靈之類的存在
也能以從者的姿態現界

活人也可以透過附身或是抑止力的恩惠
而轉變為從者
式、藤乃、凜她們就是這類案例

推 mark82824: 我記得可以被迦勒底召喚出來和有上英靈座是兩個概念
※ 編輯: syoutsuki77 (36.226.19.209 臺灣), 01/28/2022 16:32:32
推 JohnShao: 說起來，座超脫於時間跟各種事像外吧？也就是說其實嚴
→ JohnShao: 格來說能成為英靈的存在基數應該無比龐大吧（未來成為/
→ JohnShao: 不同世界不同命運軌跡而成為
理論上是那樣~
但磨菇用了剪定和異世界去限制平行世界的發展性
所以有些事項的可能性會被鎖住

再不然就是發生了，也被座登錄了，但是鎖住了觀測或召喚的可能性
像是要在stay night這一系的世界裡
召喚出來的就是阿爾托莉亞，而不是protype的亞瑟

有點像伺服器和卡池的概念
伺服器那端有的東西比你想像得更多
但卡池不開放給你這條世界線的話，你抽到死都不會冒出來，一輩子看不到XD
※ 編輯: syoutsuki77 (36.226.19.209 臺灣), 01/28/2022 23:24:07
→ lonely235711: 根源式為什麼不會死？根源式是肉體的人格，兩儀式
→ lonely235711: 老死不就死了，根源式有不死的能力但不會去用
會死不等於會變英靈啊XD

推 qlz: 可以另外請問是什麼力量來決定一個世界是否剪定嗎?
→ qlz: 這股力量應該比抑制力還要強大的樣子?
是的，不論蓋亞或阿賴耶
也只是那個星球所孕育的法則

在那之上還有宇宙層級的法則0w0

推 hoyunxian: 根源式是透過單獨顯現出來的吧
FGOM3 Assassin兩儀式的介紹

她本該是因為魔術王的人理燒毀而被「燃燒殆盡」的人類，
然而實際的她現在正沈眠著，
並且夢見自己正以從者的模樣現身。

她如果從夢中醒來，就會與其他人一樣被燒毀，
但只要還在作夢的話便是迦勒底的一員，
在「偏離的時間軸」之中與魔術王的企圖進行對決。

對式而言，夢醒而消失也無所謂，但她似乎無法忍受週遭的人們因此消失。


兩儀式和式都是自力以從者狀態現身沒錯。

推 NEKOWORKi: 座就會依據傳說與人們的印象，製作出該人物的英靈
→ NEKOWORKi: 所以不需要歷史有符合的人物 也能直接製造出來嗎
→ NEKOWORKi: 例如某位ACG人物人盡皆知 他就能變成英靈484
知名度高還不夠，還需要足夠的信仰
全世界都知道，但若人們只把他當作虛構的娛樂
那還是難以凝聚出足夠的信仰

純虛構的英靈門檻較高

複合式的倒是比較多
像是史上存在的原型人物+虛構的故事/傳說，兩者互相融合

另外兵器、工具如果誕生出了靈魂並凝聚足夠的信仰
也是可能獲得英靈的資格
例如:恩齊度、航海家一號

推 JohnShao: つ「童謠」
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.92.42 臺灣), 01/30/2022 12:00:30
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.92.42 臺灣), 01/30/2022 12:03:36
推 zeromxg0: 被剪定就他覺得你偏太多就剪啊，看EX無雙白野跳世界線
→ zeromxg0: 的時候的畫面，就直接跟你說除了真結局，其他世界線都會
→ zeromxg0: 被剪掉