[閒聊] TmACE.14 魔夜訪談概要

[syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)]

以下為奈須和小山的訪談概要，只作重點式整理，可能與原文略有出入。
原文和全文就請去翻閱雜誌囉。



@ 魔夜家用版的移植企劃，差不多是在月姬R確定在家用主機上發售時定案，交給了負責
將月姬R移植到家機的HuneX處理。


@ 會拖延到現在才移植，是因為2012年時估算過在PS3上無法順利運行，直至現在發展到
了PS4和NS。


@ 小山表示自己是先知道動畫化消息，之後才聽說了移植家機的消息。


@ 魔夜會動畫化，老樣子是Aniplex的岩上敦宏那邊主動提出的企劃邀約。
  對於打鬥場面，因為有過劇場版HF的前例與經驗，Tm對改編沒有任何問題。
  會很在意的是靜態場景該怎麼表現，在Tm自家的定位裡，魔夜最重要的是安穩、唯美氛
圍的呈現。


@ 這次動畫化，Tm方對聲優下達了比較特別的指示。
  奈須認為魔夜的恬靜感很重要，希望聲音不要因為躍動感強烈而打亂了平衡。
  因此要求聲優們少用動畫式的可愛詮釋，要偏向電影那樣自然、帶著些許青澀的詮釋。


@ 即使多年後重玩，Tm自家仍認為魔夜的品質驚人，是當年全社傾盡全力的作品，像是歐
帕茲（OOPArt）一樣。


@ 由小山(繪圖)與Tsukurimonoji(演出)相結合的魔夜，或許正是在Tm最佳時期所打造的
作品，也因此之後在開發月姬R時倍感壓力。不過呢，假如說月姬R是汽車，魔夜就是船，
兩部作品有截然不同的方向性。


@ 製作魔夜時為了讓演出完善，Tsukurimonoji總會不斷確認和編輯圖片素材，是一項大
工程。雖說配合了劇本而有不同的表現形式，但製作月姬R時團隊也順勢重玩了魔夜後，
給出「搞不懂當年到底是怎麼用那時候的技術辦到那種演出」的感想。


@ 當年魔夜發售後，小山是燃燒殆盡的狀態。


@ 奈須評論說，Tm的遊戲常以主打某位作家或是作畫的形式去宣傳，比起Tm這個品牌，或
許與該次主導的創作者之間更為緊密，而這樣做有好也有壞，其中一點就是會讓主導者背
負龐大的壓力，當時的小山就是認真到了可怕的地步，小山對於其他人疏失可以乾脆地接
受，但若是自己負責的部分就會要求完美。


@ 小山回應說，因為自己不想後悔，而且在遊戲完成後也得到了好一段休息時間。反而是
奈須很快就投入下個企劃繼續奔馳了。


@ 在魔夜發售後到月姬R完成之間，小山深感業界變化的迅速。當他開始FGO的關連作業後
，更加意識到插畫界新一代的人才輩出，感受到了壓迫感。同時也受到了很多刺激，想要
一點一點調整自己。


@ 奈須也表示FGO對他是個巨大的轉機。以往製作主機遊戲時，即使出現了厲害的新秀，
也會因為專攻領域不同而有安心感，大家各有專攻不會直接競爭。但是進入FGO這種手遊
領域後就大不相同了，實在很艱難，FGO帶給了自己學習新文化的契機和經驗。


@ 對於這10年間裡帶來強大新鮮感的作品，奈須首推歐美的地平線黎明時分，以及艾爾登
法環，都是藝術級的作品。


@ 小山則是提了十三機兵防衛圈，而奈須也表認同，另外他也曾與十三機兵的製作人暢談
過，雙方都有類似的辛苦經驗，很有共鳴感。


@ 奈須表示，視覺小說的優點在於能用相對少的素材構成長篇故事，這在90年代新穎的表
現手法到了2010年就成了老套，甚至化為枷鎖。
  近期興盛的YouTuber，VTuber就是配合新時代的產物，自然會受到年輕人的歡迎。
  VTuber就像是角色呈現的一種理想形態，讓人可以和虛擬的、喜歡的角色對話，如夢一
般。
  雖然這種事情目前AI還做不到，是由人來補足，但最愛的遊戲角色能在眼前與自己對話
，那樣的童年夢想總有一天會實現吧，也說不定能讓人類交棒的新世代智慧生命就會從我
們職掌的領域裡誕生，一想到這裡就讓我覺得該堅持下去。
(這是兩三段文章整合後的大意)


@ 月姬R的玩家裡，似乎有40%沒有接觸過同人版。


@ 月姬R和魔夜的移植都像是看過PC版演出之後，再用主機的技術去重現，奈須對HuneX辛
苦的重現由衷地感謝。


@ 雖然魔夜具備Tm作品的最高品質，但希望大家能以到咖啡廳喝杯飲料、享用甜點般的輕
鬆心情去遊玩。另外雖然月姬R改版了年代和舞台，但魔夜這棚不受影響。





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推 dolphintail: 推訪談，看到對劇場版方向更期待了
推 shadowblade: |—w—^)b
推 windfeather: 看來魔夜移植真的就是語音之外純移植了
→ windfeather: 和FATE當初移植PS2語音之外也加了一些東西不太一樣
推 cwmebt: 當年玩魔夜真的有種在看動畫的感覺
推 fordpines: 雖然我是前一兩年才玩 但鏡子迷宮跟打月亮的演出還是嚇
→ fordpines: 到我了
→ TED781120: 反過來說月姬R有大概一半是老粉XD。
推 lbowlbow: 給你錢，快點出
推 mahimahi: 沒想到ps3沒辦法順跑
推 wowbenny: 看訪談就知道蘑菇不愧是原作者，從對聲優下的配音限制
→ wowbenny: 就知道他很了解魔法使之夜的故事調性。
→ wowbenny: 我自己也把遊戲跑到遊樂園大戰哪裡，跑的時候對演出相
→ wowbenny: 當驚艷，當意識到這遊戲的發行年代，又更加佩服了。
推 windfeather: 月姬都20年前的同人遊戲了
→ windfeather: 還有40%玩過已經很不簡單
→ windfeather: 就像暮蟬/海貓鳴泣時現在可能也沒多少人玩過
→ windfeather: 同人發行版本了
→ windfeather: 上面更正，還有60%玩過
→ windfeather: 不過這可能代表月姬R沒有吸收到多少新客群
只算去年那個初次統計的24萬的話
40%新血也有近10萬人了，也算可喜可賀

不過這年頭影響力最大的媒體大概還是動畫吧，而且最好上串流平台
魔夜動畫弱能做好加上遊戲移植雙管齊下
應該也是能一批新接觸的人進來

話說月R和魔夜一樣，也是文戲極為重要
看UFO做完魔夜後會不會接著做月R公主線的動畫...?
→ skalt: 魔夜那個品質真的神經病，不過也能體會做出這種水準，卻賣
→ skalt: 的乏善可陳對型月的打擊有多大XD
其實成績還是不錯
魔夜在pc game這區塊裡的累積銷量排名很前面
但問題是...pc game市場已大幅衰退了
如今的四天王有沒有往昔前十的高度都難說

另外就是魔夜最終還是核心玩家取向
不太能像Fate那樣導入新血拓展新客群

推 godlike612: 畢竟月姬這個ip現在沒有那麼強的吸新粉能力 又是發在
→ godlike612: 家機上的視覺小說 這個比例很合理啦
推 johnli: 魔夜那個氣氛真的很重要
推 Lauyea: 魔夜真的超棒的；讓我都想買NS了
→ Lauyea: 不過銷量我倒覺得對型月不是特別重要，畢竟是藝術品
→ Lauyea: 他們自己本來就知道會虧錢了
型月社穩扎穩打做自己玩自己的樂趣就很ok了-w-+

→ Lauyea: 就像當初空境的時候，蘑菇故意用沒多少人看得懂的方式去寫
→ Lauyea: 就是為了過濾受眾
推 Sessyoin: 推
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.67.63 臺灣), 05/03/2022 23:47:36
推 shizao: 推
推 jamesyang888: 感謝整理~準備要來買NS了XD
推 qlver: 只有看過空境劇場版的非核心族群如我，唯一跑完的型月avg
→ qlver: 只有魔夜，內容跟品質太精采，不懂設定看得還是很開心
推 windfeather: Don't Think, Feel!!
→ chung2007: 魔夜沒有選項還能算是遊戲嗎
推 dolphintail: 有選項呀，番外篇
推 lisafrog: 魔夜當初就說是電子小說了
→ lisafrog: 篩粉是結果，蘑菇當年寫空境應該沒想這麼多
推 Lauyea: 故意寫得難懂是出自蘑菇的口中，不過我找不到出處了
→ Lauyea: 他們為了賺錢與人氣，也是會把同人月姬跟Fate做成HG
→ Lauyea: 他們是知道怎麼樣才會有市場的，而空境與魔夜就是逆向操作
→ Lauyea: 就是為了自我滿足誕生的藝術品而已
→ Lauyea: 多一個人能夠體會都是福氣
推 windfeather: 空境誕生時間比月姬還早，不管奈須後來怎麼說
→ windfeather: 我是不太相信當時有什麼篩粉的考量
→ windfeather: 因為根本連粉絲都沒有，頂多就是原初的風格
→ windfeather: 之後才考量到現實與商業情況，作品呈現做了調整
推 shadowblade: 空境就是那種"一個創作者在特定的時空背景的心境下才
→ shadowblade: 能做出的作品",而不是刻意為了商業去調整的,蘑菇後來
→ shadowblade: 未來福音的訪談也很明顯他在這部分不會妥協,沒有想動
→ shadowblade: 筆的情感是不會想去多筆
推 judy86331: 真的好期待魔夜....可是我更想看到魔夜2 QQ
推 lbowlbow: 再等個二十年應該會出
→ GordonJordan: 月R只有avg 載體以一個20年老遊戲重制有40%新玩家
→ GordonJordan: 算很不錯吧
→ GordonJordan: 倒是SN當初上vita有沒有吸引很多新玩家
推 cat05joy: 50%新人很多了
→ TED781120: 空之境界連載的1998年當下連月姬都還沒生出來，怎麼可
→ TED781120: 能搞啥篩粉。
→ TED781120: 魔夜我記得也是蘑菇早期作品，當時的蘑菇筆法就是這樣
→ TED781120: ，談不上什麼刻意不迎合市場。
PC版魔夜是改寫過的版本了
不是把古早的小說版直接搬上去

在遊戲化時
他們選擇了要塑造幽美、恬靜的氛圍(但還是有2個澎湃的大場面)
除了劇本之外，畫面、音樂、演出也都是以此為目標去打造
完成度真的非常高

我覺得應該不至於說要去搞篩或不篩那麼刻意
但以前的TmACE.13訪談有提過
Tm自己是有自覺地把魔夜歸類在不追求娛樂性的那一側

→ TED781120: 空境一開始人氣很差，是一路磨到2000年月姬大賣後才把
→ TED781120: 空境重新推給粉絲。
Tm的軌跡裡是這樣提的
2000年之前，知道網路版空境且有在閱讀的人確實不多
不過讀者所給的回饋倒是不錯的樣子
對當時的奈須來說，可以透過網路直接確認讀者反應
算是一個很正向的寫作動力來源

畢竟以那時期日本的網小環境和宣傳面而言
光要拓展閱讀率就很有難度了
但推廣成效雖然不彰，至少品質方面有好評
也奠定了之後月姬的基礎

而在月姬問世後，其實Tm並沒有積極去推銷空境
差不多都是順手弄一下、玩家有興趣的話自己去找來看的態度

小說版空境會被帶起來是太田克史的大功勞
他非常有毅力地說服奈須和武內
還大膽執行5000部豪華精裝版的企劃
之後2007~2008年間一般版也賣出130萬部的好成績
並搭為Tm與ANIPLEX、UFOTABLE之間搭起橋樑，創造劇場版動畫化的契機

空境是優秀的作品
但要轉換成好的商品，仍需要伯樂與搭配好的行銷

Tm在行銷這方面真的...挺弱的
幸好遇到了貴人><
推 junior1006: 空境出版時間哪有粉可以篩XDD
→ junior1006: 魔夜的話就不好說 畢竟出版的東西也不是他當年寫的東
→ junior1006: 西了 誰知道他改了多少
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.67.63 臺灣), 05/04/2022 16:24:06
推 windfeather: 我倒不是懷疑奈須是否說過空境篩選之類的話
→ windfeather: 而是懷疑奈須說的那句話可信度
→ windfeather: 我很喜歡奈須，但他有時真的會說些幹話。
推 aa89028500: 魔夜演出真的神，閱GAME無數魔夜也是T0等級的
推 lisafrog: 磨菇最近就很常蔣幹畫，我自己是覺得心情複雜
→ lbowlbow: 蘑菇一直都很喜歡講幹話，不是一兩天的事了
→ waterjade: 對galgame公司要求跨產業的行銷能力是不是搞錯什麼
推 akibaroy: 魔夜的氛圍跟節奏真的讚，特效跟CG也真的很花俏XD
→ syoutsuki77: 也對，畢竟是偏純開發的公司>< 行銷要靠外緣是自然的
推 louner: 推 這本我也有買（因為封面是魔夜XD) 40%比想像的還低 還
→ louner: 以為由漫畫或動畫入坑的人會佔多數 畢竟入手管道簡單很多