[討論] 淺談斬擊戰神之劍Fragarach

[typemercury (鐵血)]

各位好，我是鐵血。

把最早期的舊文大規模重新翻修，並附上該有的出處。

以Typemoon世界觀中的時間系能力而言，逆光劍也算的上數一數二的複雜。
https://i.imgur.com/HmTepZr.png

加上F/go這邊實裝了瑪納諾（巴捷特）。雖然Lag了好幾個月，還是希望這篇文能幫助到有
興趣想了解逆光劍機制的同好。
https://i.imgur.com/XPB2bAx.png

以下正文。




斬擊戰神之劍

Fragarach，又稱逆光劍或後發先至者（Answerer），是凱爾特神話中的海神瑪納諾贈送給
太陽神魯格的短劍，也是魔術名門弗雷加代代相傳的神秘。

弗雷加家族從神代就侍奉著諸神，他們擁有「傳承保菌者」的魔術特性。

不同於魔術迴路的遺傳，他們是把神秘本身當作病原體，在感染之後來進行傳承。

雖說是以一脈單傳為前提，但透過這種方式，Fragarach的神祕得以在歷經千年後仍保存至
今，並透過特殊的製造技法而重現於世。

因此Fragarach也被視為當世罕有的「現存寶具」。

現任繼承者是巴捷特‧弗雷加‧麥可米雷茲，是魔術協會的封印指定執行者。

由巴捷特精製而成的鉛灰色球體，是Fragarach的初始型態。

將其投入戰鬥，但尚未需要使用時，會在她身側漂浮。
https://i.imgur.com/DiTlMht.png

滿足特殊條件的瞬間，詠唱「後發先至者（Answerer）」，球體會開始帶電，並逐漸展開為
劍狀的Fragarach。

特殊條件有兩項：

一、 只能是後攻。
二、 對手使用的是王牌。

隨著高呼寶具真名「斬擊戰神之劍（Fragarach）」，名為逆光劍的神之劍將會逆轉因果，
讓後出的攻擊『必定比對手先發的王牌更快命中對方』。
https://i.imgur.com/voU1AKJ.png

正所謂後發先至。

以常理而言，即便後發先至殺死對方，自己也會被隨之而來的王牌殺死，也就是兩敗俱傷。

Fragarach則是能更進一步。在殺死對手的同時，還能讓『死人沒有輸出』的這一概念增幅
並擴張化。

死者無法輸出 →
對手先死了所以無法出招 →
對手先死了所以沒有出招 →
對手的出招被取消。

最終造就出『對手王牌被無效』的結果。

正是足以顛覆種種常理，Fragarach才會是究極的迎擊型裝備。

球體本身為用完即棄。巴捷特戴上皮手套是為了避免擊出寶具時的餘波傷及自身。

通常是攻擊「要害」來確保擊殺與自身安全。但依狀況不同，也有可能選擇其他位置。

若對手的王牌是「常駐發動型」，就表示『隨時處於發動狀態』。由於巴捷特必定是後手，
所以能夠將Fragarach直接打出去。



製作方式、數量與所需時間

出自Typemoon官網 第2回 Fate/Stay Night角色人氣投票的巴捷特人物介紹。

巴捷特將自身血液滴在礦石上後，搭配特殊的祕法，讓其在地下室擺放一個月。

一個月僅能製作一把，一年最多也就只能做出10把左右。



Fragarach的劣勢

正如Hollow Ataraxia所演示：對巴捷特來說，有個前鋒打頭陣並逼出對方的王牌，自己伺
機打出Fragarach是最理想的發展。

若有必要，她也有著充分鍛鍊、能親上前線戰鬥的優秀身手。

然而並不是毫無弱點。


1. 發動完畢後，短時間內無法行動

除非相當確定對手只有一位，或是有搭檔能配合，否則就是將自身置於危險之中。


2. 對手能夠死後蘇生

如海克力士的王牌十二試煉。

面對常駐發動型的十二試煉，巴捷特的Fragarach確實成功發動，並擊殺了海克力士。不過
對手卻在不到10秒的時間內就復活，再次向她襲擊過去。

Fragarach是誇張化『死人無法輸出』的概念，藉此取消對手的王牌。然而十二試煉的蘇生
本來就是『死了之後才發動的效果』，自然不會被無效。

順帶一提，Hollow Ataraxia中的Fragarach等級不明。之所以能推定至少在A級，主因就在
於此。


＊ 十二試煉實際上是死後蘇生11次、無效化未達A級的攻擊，以及能對同一攻擊獲得耐性的
複合型寶具。


3. 對手擁有同樣能逆轉因果的王牌

如庫夫林的死棘之槍，是先引出『刺中心臟的結果』，隨後才產生『揮舞長槍的因』，所以
必定會命中。

Fragarach一樣成功發動，並試圖取消死棘的攻擊。但在結果早已註定的前提下，死棘之槍
最終仍命中了巴捷特的心臟。


4. 刻意不發動王牌進行戰鬥

單挑的場合，且自身能力高於巴捷特時可以考慮。

事實上庫夫林就曾對士郎提出這個手段，不過最終仍選擇用死棘之槍與巴捷特同歸於盡。

若是多對一，或是多對多則可能會有其他變數。


5. 沒有戰鬥用的王牌

如奈須欽點的美狄亞，與巴捷特的對決可謂相性極佳。

不停施放大魔術，最後終究會讓無法找到機會的巴捷特耗盡體力。




延伸運用

1. 不滿足條件，直接擊出Fragarach。

與針對常駐發動型王牌的模式不同，這邊指的是完全沒有達成條件就進行攻擊。

這種情形之下，寶具等級只有C～D級。


2. 斬擊戰神之大劍與斬擊戰神之小劍

格鬥遊戲Unlimited Codes中，巴捷特有著被稱為大劍和小劍的聖杯必殺技和超必殺技。

單從畫面表現來判斷，前者是擊出三發Fragarach進行連續攻擊，後者則是設置複數的
Answerer，透過反射來讓Fragarach增強威力。



特殊情況

瑪納諾的斬擊戰神之劍與狂暴戰神之劍

Grand Order中，Fragarach的原持有者瑪納諾，以巴捷特的軀體為憑依，成為了擬似從者。

前者作為寶具的效果不變，不過等級標示為EX。

後者同樣是EX，但更重視量產程度。



其他

GAME JAPAN 2009年二月號的訪談中，奈須曾指出巴捷特登場時所展現的逆光劍用法，實際
上只是A～E中的A與B而已。

日後若能再次出現，則有機會全數使用。





Hollow Ataraxia Hollow-本篇 夜之聖杯戰爭3：
https://i.imgur.com/tbhvzvC.png

　　－－－巴捷特完全就事論事述說著自己的遭遇。
　　再怎麼說，巴捷特出身古老的魔術師家系，起源似乎可追溯到神話時代。
　　本來是侍奉眾神的符文名門，傳授著其他家系沒有的特殊秘儀。
　　說的更精確點，就是超級精英分子。
　　然而，他們卻自願蝸居在不起眼的鄉下，規模甚至連家族都稱不上。
　　雖然是精英份子，卻既沒財富，又沒名聲。
　　只有最高階的權威，但實際情況只是間鄉下道場，一脈單傳＂秘儀＂。
　　繼承家業的巴捷特從出生起，就朝習得＂秘儀＂努力邁進，和祖先一樣理所當然地再次
展現秘儀。
　　＂傳承‧保菌者（God's Holder）＂。
　　異於魔術迴路，自神話時代起代代傳承的魔術特性。......真要說啊，過了數千年歲月
還沒斷絕，就夠叫人吃驚了。
　　哎，照我聽來，感覺比起血緣傳承，更像是為了代代保管的菌體而生的帶原者。


同上，夜之聖杯戰爭4：
https://i.imgur.com/dRsySzp.png

　　然而，這次對我極有利。
　　我的Master擁有寶具級破壞力的王牌。
　　疑似寶具......也不太對。
　　那是經過數千年歲月殘留至現代，稀少的實物寶具。
　　Servant的寶具只限生前持有，在現代失傳的傳說。
　　但是巴捷特－－－不，弗雷加的血緣頑固地保管那柄劍，傳到了現代。
　　弗雷加拉克的能力雖然是單純的光彈，但其附屬效果實在有趣。
　　無法光靠魔力發動，還得需要對手使用王牌才能覺醒，是針對反擊強化的迎擊武裝。
　　而且，發動之後，弗雷加拉克一定會比對方的攻擊先到。
　　弗雷加拉克是逆轉時光的一擊。
　　＂結果＂將如何，戰敗的Saber就是證明。
　　打起寶具戰的話，巴捷特無人能敵。
　　若有能破解的寶具存在，那就是沒攻速沒威力。能掩蓋弗雷加拉克特性的某物。
　　據我所知，擁有這種寶具的人是......哎，那傢伙吧。


同上，夜之聖杯戰爭5：
https://i.imgur.com/vdnTgZz.png

　　因為怪物的寶具是常駐類型，所以一出手就射出弗雷加拉克。
　　弗雷加拉克分毫不差地射穿心臟、秒殺了怪物......但它不到十秒就重生，向我們再度
突擊。
　　從死亡狀態當場復活。
　　換句話說，『不死之軀』就是怪物的寶具。
　　
　　巴捷特因為使出了弗雷加拉克而處於硬直狀態。
　　她還無法閃開攻上來的怪物，所以我就從旁邊將她踢飛。
　　痛，痛到感覺全失。
　　攻擊落空的怪物改變目標，對眼前的我揮下石柱般的巨斧。
　　除了硬接下來，其他就只能靠老天爺大發慈悲，啊－，這下死定了，當我洩氣時、
　　被我踢飛的巴捷特，朝怪物的臉部擊出了第二顆弗雷加拉克。

　　 「趁現在、快逃，跟上來......！」

　　第二顆弗雷加拉克不是為了殺掉怪物，是為了打壞它的眼睛而放。
　　怪物任憑臉部開洞，猛揮巨斧，我被巴捷特拉著逃入森林。
　　巴捷特脫掉因射出弗雷加拉克而燒焦的手套，在雙腳刻畫速跑的符文。


同上，對決：
https://i.imgur.com/2p4GNHB.png
https://i.imgur.com/bEbxkg0.png

　　漂浮在巴捷特背後的球體發出電光。
　　雖然判斷不出所以然，但那女魔術師似乎打算由原地攻擊Saber。
　　－－－怎麼可能。
　　等於以卵擊石。

　　「－－－拜託你了，Saber......！ 盡你全部的力量......！」

　　發動，只在瞬間。
　　雖然抑止住力量﹐但寶具不到一秒即可發動。
　　只要發動，其速度與威力是寶具中一等一的。
　　依寶具力量來分，只有英雄王的乖離劍才能勝過Saber的聖劍。
　　被聖劍正面攻去的話，不管任何人類的魔術都不管用－－－！

　　「＂誓約（Ex－）－－－」

　　高舉起來的黃金聖劍。
　　在其光輝之前、

　　「＂後發先至的（Answerer）＂」

　　女魔術師囁嚅般地朝右拳吹氣。

　　「－－－勝利之劍（ca-li-bur）－－－！＂」

　　能蒸發、擊斷所有觸及之物的光之劍。
　　對方明顯地遲了一步。

　　「＂斬擊戰神之劍（Fra-gar-ach）＂－－－！！」

　　巴捷特‧弗雷加‧麥克雷米茲的寶具發動。
　　噹、響起鐵塊的掉落聲。
　　Saber健在。
　　但，連應該化為灰燼的四周，也依然完好無缺。

　　「－－－－－－」

　　Saber維持著揮劍下去的狀態，瞪著眼前遠處的敵人。
　　......明明是自己約定的勝利，但卻敗北了。
　　愕然地、瞪著昏暗的虛空。

　　鎧甲出現一點小孔。
　　收束力道到最小限度的致命傷。
　　如小石子般的傷口，像紙片上的焦跡。

　　那正是，擊潰Saber的傷痕。

　　「燙－－－」

　　......將視線移向敵方Master。
　　因為剛剛的一擊燒掉了皮手套，女魔術師痛苦地皺起臉，舔了一下右手手背。
　　圓球是用過即丟的吧。放出一擊後，就失去了鉛灰色。

　　－－－逆光劍。
　　那是凱爾特神話傳說中，戰神魯格所持有的短劍。
　　據傳說，短劍根本不必主人伸手，在敵人拔刀之前就先出鞘斬擊。
　　
　　Saber先發制人的寶具，對遲遲擊出的光之劍。
　　沒出差錯的話，應該是Saber勝利。
　　但是逆光劍以超越誓約勝利之劍的速度射出，不只擊破Saber，連聖劍的光芒都被消失
殆盡。
　　......完全超出了理解範圍。
　　這是依何種魔術理論行使出來的奇蹟呢，遠遠超出了人類智慧。
　　只有一件事可以知道。
　　她的魔術禮裝匹敵Servant的寶具，是能夠正面擊敗Servant，究擊的迎擊裝備。



同上，其他-夜間 四枝的淺瀨：
https://i.imgur.com/TgUR3EY.png

　　「有什麼計畫？ 雖然說是知道對手的戰鬥方式，不過有對策了嗎？」
　　
　　仍應未曾謀面的Master的王牌，逆光劍。能否將其封住便是勝負所在。

　　「哎呀，逆光劍可是封不了的。那真是完美的迎擊寶具呢。對著幹的話一定會輸。要是
王牌對王牌的話，說逆光劍是最強的也毫不為過。」

　　Lancer開始解釋。
　　破除逆光劍的手段根本就沒有。畢竟那本來就是為了對應對方的王牌而存在的飛行道具
。
　　因此，如果要打倒巴捷特，首先自己就不能使用寶具。
　　自己將王牌藏起不用的話，逆光劍的效果也毫無疑問會大打折扣。

　　「就這麼簡單？」
　　「就這麼簡單。只要我們不用寶具，那麼逆光劍也不過是三流水準的東西。嘛，因為對
面可以隨便用寶具，可能會有點麻煩就是了。」


承上，段落2：
https://i.imgur.com/REeQLrF.png
https://i.imgur.com/6zjozVd.png

　　　　......空氣似乎凝結了。
　　Lancer的寶具，迫不及待地等著主人的呼喚。

　　十米外，則是背後漂浮著鉛色球體的魔術師的身姿。這球體便是巴捷特‧弗雷加‧麥克
雷米茲的奧義，神代魔術弗雷加拉克。
　　即使是通曉其性能的Lancer，也斷言無法破解的究極迎擊禮裝。
　　然而，即使事前說了對策，他也沒有留手。

　　「－－－你的心臟。」

　　槍兵將力道積蓄在手腕。
　　並非投擲。Lancer自身與槍融為一體。

　　「－－－＂後發先至（Answerer）。＂」

　　球體展開。
　　遵守著某種咒力，某種概念的神之劍瞄準了槍兵的心臟。

　　「－－－我收下了－－－！」

　　跳起的瞬間呼出了真名。
　　先發動的是詛咒之槍＂Gae Bolg＂

　　「－－－不要小看我了Servant......！」

　　迎擊的逆光劍，＂弗雷加拉克＂。
　　毫不違背＂四枝之淺瀨＂的誓言。
　　兩者同時以最大的一擊，誓將目前的敵人粉粹......！

　　點與點互相交叉。
　　對雙方來說都是必殺的一擊。
　　槍兵並沒有方法防禦飛劍。魔術師也沒有方法躲開投槍。
　　然而。在同時發動這一前提下，女魔術師未嘗一敗。
　　毫釐之差。
　　哪怕以毫釐之差，魔術師的劍首先命中的話，勝負就將在那個瞬間決定。

　　逆光劍弗雷加拉克。
　　並非為了瞄準敵人心臟。
　　而是斬斷雙方共同死亡這一命運的，必勝的魔劍。
　　逆光劍的特性決定，此寶具絕不對在敵人之前擊出。
　　對峙的敵人首先使用絕招，這才是逆光劍的發動條件。
　　敵方永遠先制。
　　所以，即使逆光劍一擊將敵人打倒，敵方的寶具也會在同時將女魔術師毀滅。
　　必殺的迎擊，其前提便是自己的死亡。
　
　　但是，巴捷特的劍卻能夠顛覆這一常理。
　　敵方使用寶具的瞬間發動，永遠比以對手更快的高速命中，令其喪命。
　　如針般鋒利的寶具一擊，的確值得恐怖。
　　然而真正令人恐怖的是其特性。
　　後發而先至。
　　正如弗雷加拉克的別名的字面意思，扭曲因果，將自己的攻擊改寫為絕對先至。
　　　
　　結果會怎麼樣呢。
　　再強大的寶具，死者也無法令其發揮效力。
　　事前已被打倒的敵人，不會有反擊的機會。
　　弗雷加拉克正是誇張了這一概念的魔術禮裝。
　　歪曲命運的概念咒術。

　　這便是可以對策各種攻擊的逆行魔劍。
　　以時間作為武器，無視同時性的神之技藝。
　　當然。
　　這個咒術，對搶先擲出投槍的Lancer也不會例外－－－

　　「－－－－－－」

　　戰神之劍在迫近。
　　已經發動的逆光劍無法破解。
　　詛咒之魔槍與逆光劍交匯之時便是敗北之刻，槍兵十分明白。
　　要是說能夠有不輸給戰神之劍的寶具，那只能是擁有複數條命者，或者持有自動復活寶
具者。
　　簡單的說，＂死了也能夠活過來＂的對手，正是逆光劍的天敵。
　　當然，Lancer並沒有這樣的寶具。
　　槍兵正是在理解了這一結果以後，才挑起的戰鬥。


承上，段落3：
https://i.imgur.com/gBjjp5K.png

　　「勝了 ......！」

　　女魔術師確信了自己的勝利。
　　比敵人的槍更快命中的戰神之劍。
　　這一瞬間，敵人的攻擊將被視為仍未發動而消滅。
　　這就是世界的道理。
　　遵守了時間這一絕對的秩序，理所當然的結果。

　　「－－－，哎？」
　　
　　然而秩序的玩弄者啊，你必須明白、
　　概念會被概念所破解。
　　時間的咒術，這個槍兵也並非沒有。

　　「－－－」

　　破裂了。
　　如閃電般的一擊，在刺穿心臟的瞬間，化為千棘將女魔術師的內部破壞殆盡。
　　
　　「啊－－－這桿、槍。」

　　打開了。
　　疼痛和驚訝，打開了塵封的記憶。
　　如果說逆光劍是更改順序的咒術，那麼這支槍就是逆轉因果的詛咒之槍。
　　以真名呼喚的瞬間，詛咒之魔槍就已經得到了＂已經命中了心臟＂這一結果。
　　那麼－－－即使回到發動之前，殺死術者也是白費力氣。
　　＂已經命中心臟＂，帶著這一結果的槍，即使是術者死亡以後，也忠實地履行著自己的
使命。


同上，Eclipse-後日談：
https://i.imgur.com/T6yuCe0.png

　　“也就是說，你的禮裝並不是對寶具產生反應，而是對對手的王牌產生反應嗎？”
　　“嗯，雖然在對手不進行抵抗的情況下也可以任意使用，但是那種場合下，就無法發揮
逆光劍的特殊效果。只能作為C等級，或者是D等級的寶具吧。”
　　“......原來如此，即是說要鍛鍊自身呢。這個條件的話，妳不得不以自身能力追及對
手呢。若是基本性能劣於對方，那麼難得的名劍也會墮落成廢物。”
　　“當然，格鬥技術就是為此而存在的。”


Typemoon官網 第2回 Fate/Stay Night角色人氣投票 巴捷特人物介紹：
https://i.imgur.com/DqucsKQ.png

　　常常被問戰神劍的球是怎麼補充的，那是在礦石上滴巴捷特的血之後用祕密的技法在地
下室擺一個月。然後哎呀不可思議，一把戰神劍就這樣完成了。"傳承保菌者(Gods
Holder)"就如其名，還留存著神代時代的神祕(Virus)的意思。一年大概也頂多做個十把左
右吧。


Unlimited Codes 巴捷特招式表：
https://i.imgur.com/nsJFAUV.png


電撃姫・誌上対決 Fate Dream Battle：

バゼットVSキャスター

編集部：
バゼット是以近距離的格鬥戰為主，不過Caster不會讓她接近吧
因此會變成中距離的魔術戰吧，但是這個領域是Caster有利
雖然バゼット擁有戰神劍，不過Caster的王牌是Rule Breaker
因此戰神劍無法發揮真正價值吧


奈須：
如同考察一般，戰鬥會以Caster壓倒性有利的情況下進行
對バゼット來說，沒有戰鬥用的王牌的Caster是非常難以應付的對手
時而閃躲、時而彈開、時而抵銷大魔術的バゼット
會在無法抓住機會的情況下用盡體力吧
......還有，Caster對成熟的女性是不會手下留情的


Grand Order 瑪納諾·麥克·列 羈絆資訊4：

『斬擊戰神之劍』
等級：ＥＸ　
種別：迎撃宝具
範圍：１～５０　
最大捕捉：１人

瑪納諾·麥克·列贈送給太陽神魯格的短劍。也稱Fragaraha。
別稱『逆光劍』、『後發先至者（Answerer）』。
是特化了反擊能力的迎擊禮裝，擁有針對對手的攻擊產生『必定搶先命中』的因果逆轉能力
。
與作為傳承保菌者（Gods Holder）的弗雷加一族所傳承至現代的寶具相同……不過，成為
了原主馬納南的擬似從者後，巴捷特便能將寶具原有的能力發揮得更加透徹。


同上，羈絆資訊5：

『狂暴戰神之劍』
等級：ＥＸ　
種別：迎撃宝具
範圍：１～５０　
最大捕捉：１人

Fragarach Enval
身為封印指定執行者的巴澤特所使用的Fragarach，原本製作一把需要舉行一個月左右的儀
式，但原主瑪納諾製造的方式更簡單，也更多樣化。
此一寶具乃是以瑪納諾『海神的性質』，以及傳說他擁有『在海上奔馳的魔法白馬安巴爾』
為核心而構築的。
這次，瑪納諾將被視為海浪與泡沫具現的那匹白馬‧Enval，化為海上的白沫、再將之煉成
逆光劍。
簡而言之就是海神謹製的泡沫Fragarach。


GAME JAPAN 2009年二月號：

GJ：
關於新登場的角色，希望玩家注目的點有哪邊呢？

奈須：
因為每個人都是很有個性的角色，希望的就是去注視他們比較特殊的部份。
力的黑賽巴，技的巴潔特，女僕的莉茲。
雖然都是女孩子，不過就當做是好事吧！
關於巴潔特的逆光劍的話，除了作為ace killer的側面以外也試著提示出了「也有這種使用
方式喔」。
有一天如果在typemoon的遊戲再登場時可以用到A～E的能力...而這次所採用的只有A～B而
已。

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『それなら───その一度きりの願いを、
私は伝わることのない恋慕のために使いたい。』

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.143.90 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1660968026.A.479.html
推 Sessyoin: 先推再看
推 jackl0: 推
推 jamesyang888: 推~~~
推 syoutsuki77: 推~
推 a1597890: 推
推 cleverjung: 推
推 Mysaber: 推
推 shadowblade: |—w—^)b
推 Zacoe: 推
推 ghghfftjack:
推 Ishtarasuka: 推
推 yung80111: TM版的淺談
推 CrazyCid: 推
推 lbowlbow: 一點都不淺的淺談
這篇真的不多！
引用的原出處字還比較多
不過因為我覺得哪個都省不了，所以還是硬著頭皮都丟上來了

推 fate201: 王牌是主觀認定還是由誰來認定的
推 mu3657: 王牌應該是由發招者主觀認定的，不是受招者，也就是金閃
→ mu3657: 閃對巴姐的話…戰神劍高機率打不出來…王之財寶對金閃閃
→ mu3657: 來說是普攻
奈須在FHA似乎有意避開了這問題
畢竟不論是巴姊還是對手的主觀，都會產生「我覺得這是王牌就是王牌嗎？」的疑慮
尤其主觀認知是有可能改變的
這樣會讓相關討論變得更複雜

安格拉曼紐曾提過：Fragarach是對手施放王牌時才會『覺醒』
我是比較傾向於當對手掏出王牌時，Fragarach本身就會有所感應
但要不要打出去、以及要打在哪個部位，都得由巴捷特來決定

至於沒有明確資訊的許多個案，若要判斷他們的招式之中哪些是王牌
就真的是作者才能決定了

推 j17ay1991: 讚
推 minjih: 神聖衛星反射力量
推 morton7932: 但是閃閃會老馬，所以會在快贏時，一邊說著
→ morton7932: 「你是我認可的雜種」一邊抽出EA，然後被逆轉
雖然UBW路線金閃邊罵邊掏Ea這點常常被拿出來笑
但實際上那也是他前面太過鬆懈，導致被有額外魔力支援的士郎開UBW逼的太緊的緣故

以巴姊的情況，能不能撐過前面幾波劍雨都還是問題

推 lbowlbow: 也有可能是金閃閃覺得「對這種雜種隨便攻擊都是王牌」然
→ lbowlbow: 後被秒
這就是我上面提到的主觀會產生的問題之一XD

推 xponed: 話說C子會被八極拳尻爆是因為凜有通過少女判斷嗎？
凜本來就是少女沒錯
不過美狄亞會中招，一來是大意
二來是她根本沒想到凜身為魔術師居然使用體術
這在她的認知是相當不可思議的事情

推 scott29: 推
推 Fino5566: 能投影出來嗎 掛著開大 然後他發動 連鎖他發動 處理連
→ Fino5566: 鎖 投影的先到
是指士郎或紅A的投影嗎？ 我認為不行
首先士郎初次目睹逆光劍的時候，完全解讀不了
只能判斷那是不遜於Servant寶具之物

其次投影會導致能力降級
劣化的情況下，能否完整保留寶具的發動機制還是未知數

第三，不是弗雷加一族，就算拷貝過來也不一定能夠使用
因為那本來就是限定由他們家族透過菌體帶原來傳承的秘儀

最後，早期訪談提過神造兵裝無法複製
Fragarach終究是海神之物，FHA也有用過「神之技藝」來形容效果

→ GordonJordan: 逆光劍好像有不同型態
→ lbowlbow: 純粹是C子沒想過魔術師會尻八極拳吧XD
※ 編輯: typemercury (111.253.143.90 臺灣), 08/20/2022 20:02:13
→ l6321899: 讓狗哥的槍除了自己以外成功靠寶具殺死的對象XD
推 td789456123: 這個淺談太充實了吧，好猛
※ 編輯: typemercury (111.253.143.90 臺灣), 08/20/2022 20:33:15
推 naya7415963: 好深的淺談XDD
推 Tommy92C: 所以破解法就是英靈小招有王牌7到8成威力一直出，逆光
→ Tommy92C: 劍就先跪了
→ Tommy92C: 像術狗那種狂放魔法不用大招都可以
→ KiSeigi: 類似連續普通拳?
推 endlesschaos: 我覺得比起圓球  另一個需要量產的是手套吧
推 syoutsuki77: 要看是誰使用逆光劍而定，芭潔特無解的東西換作
→ syoutsuki77: 海神就有解了
推 DUSKily: 最喜歡這種平時簡單、展開節奏流暢的額外武裝
推 AdmiralAdudu: 戰神劍在反擊時的威力是因果級勢不可檔嗎？還是只
→ AdmiralAdudu: 是很強的貫穿攻擊？如果對手在擊出王牌同時架出了
→ AdmiralAdudu: 難以突破的堅盾呢？(如七圓環、世界盾、惡龍鎧)
→ AdmiralAdudu: 還有 像流星一條紅蓮聖女這種本來就有發動後必定死
→ AdmiralAdudu: 亡的因果關係 被戰神劍搶先擊殺了發動也能被取消嗎
逆轉因果的部分是指『即便後出也必定先於對手的王牌命中對方』
這邊F/go戰神劍的說明其實就很清楚
命中不表示確定擊殺，所以就是單純威力相當強而已

你的假設是：對手擊出王牌，還得同時採取優秀的防禦手段
這邊先不論能達成你所設置條件的人其實並不多
既然逆光劍針對的是王牌而非另外出的盾牌
那剩下的問題就是，逆光劍的威力能否突破你所舉的個例

基本上比較能確定的只有惡龍的血鎧吧
因為『無效化未達A級的攻擊』這部分跟十二試煉一致
而FHA中逆光劍對海克力士是直接灌進去的

不過惡龍的血鎧對於抵達A級或以上的寶具攻擊
還有個『得先扣除相當於B+防禦值才進行傷害判定』的效果
扣除後能造成多少傷勢就真的只有作者知道

另外兩個則是沒實際對過，資訊也未明朗到能直接下判斷，所以都很難講

對流星一條或紅蓮聖女，這邊一樣以你設置的前提來討論
純粹從設定機制來看的話是一樣有效的

自殺跟被別人殺死本來就不衝突
都先被逆光劍打死了，寶具的發動自然會被取消
既然被取消，那也不存在發動後才有的自爆死亡
※ 編輯: typemercury (111.253.143.90 臺灣), 08/21/2022 19:20:07
※ 編輯: typemercury (111.253.143.90 臺灣), 08/21/2022 19:35:37
推 AdmiralAdudu: 感謝鐵血提出你的看法 各種組合對上的假設性探討真
→ AdmiralAdudu: 的是Fate系列很有意思的部份
推 lbowlbow: 基本上打中但無法造成損傷的話也沒用吧，站在花瓣盾後面
→ lbowlbow: 放寶具不知有沒有辦法擋掉…
推 syoutsuki77: 躲在七圓環後面使用寶具要雙人搭檔才成立
→ syoutsuki77: 連無銘都沒法同時發動強力攻擊寶具+七圓環防禦了
→ syoutsuki77: 這種就是乍看有那麼一回事，但實際上不成立的狀況
→ syoutsuki77: 除非你把條件放寬到不用同時，而是有先後時間差
→ syoutsuki77: 但有時間差的話，也可能產生逆光劍使用方找到
→ syoutsuki77: 破解法的狀況。然後巴拉巴拉聊不完~