推 atoiytoiy456: 先推一下 01/08 16:39
推 shadowblade: 先推個 01/08 16:42
推 shadowblade: 有點好奇虛無主義的人物模板(沒哲學基礎只有很淺的認 01/08 16:56
→ shadowblade: 識,因為推導到最後這世間的一切都無價值所以不是自我 01/08 16:57
→ shadowblade: 否定就是往享樂主義走?) 01/08 16:57
我也不是哲學專業的，所以也只能提供我知道的東西。
近代的虛無主義代表，我想應該算是叔本華；往更遠的看，應該是佛教以及舊約聖經中的
傳道書。
「虛空的虛空，凡事都是虛空。」
這句話應該可以表達了，如果對於虛無主義很有興趣，可以去看叔本華的書，或是網路上
也有傳道書可以看w
另外虛無主義的分支有非常多，可以說整個近代哲學很大一部份都是從虛無主義出發的，
就像你說的享樂主義、施蒂納的利己主義，或是極權國家的極權主義。
不過我比較喜歡存在主義而已，施蒂納自己創造自己的這部分，與存在主義的理念有些重
疊，也是我比較欣賞的地方。
因為人生沒有意義，也就可以創造出自己的意義。
https://youtu.be/MBRqu0YOH14
推 shadowblade: 了解,感謝回答 01/08 17:19
→ timsheu: 凡事都是虛空算是斷滅見 01/08 17:32
→ Lauyea: 原來如此，我真的不熟佛學w 01/08 17:41
推 Sessyoin: 先推 01/08 19:23
推 u06oscar: 推 01/08 19:47
→ chung2007: 有的時候我覺得滿神奇的，一些在歷史上會被提到的哲學 01/08 19:48
→ chung2007: 家在看完他們的生平會覺得其實他們也不過是在洪流中的 01/08 19:48
→ chung2007: 一個小人物，或許就只出了一兩本書，為什麼有機會會在 01/08 19:48
→ chung2007: 後事討論哲學的時候被提出來呢？因為單單一本書影響的 01/08 19:48
→ chung2007: 人很多嗎？ 01/08 19:48
→ Lauyea: 寫理想國的柏拉圖沒有當過統治者 01/08 19:58
→ Lauyea: 寫君王論的馬基維利也沒有當過君王 01/08 19:58
→ Lauyea: 不過他們都是很好的觀察家 01/08 19:58
→ Lauyea: 這樣也不錯，當個思想家也許比成為某國國王更容易被記住w 01/08 19:59
→ JohnShao: 因為他們提出的思想在後世得到驗證，且已知紀錄沒有人 01/08 20:34
→ JohnShao: 比他們更早提出這些思想吧，活著的、超越時代的先知會被 01/08 20:34
→ JohnShao: 人畏懼，但他若是已經死了反而會被人崇拜 01/08 20:34
推 syoutsuki77: 言峰那邊有點小問題，他其實沒有時常搞愉悅， 01/08 20:36
→ syoutsuki77: 相反地還自重、克制、挑選對象與場合 01/08 20:37
→ syoutsuki77: 這個角色值得玩味之處就在於雖然天性是那樣， 01/08 20:37
→ syoutsuki77: 但所受的教育發揮了作用，讓他有常人的道德良知 01/08 20:38
→ syoutsuki77: 而且他本人多數時間還遵從那些事，信仰也依然堅定 01/08 20:38
→ syoutsuki77: 能夠讓言峰出手的...某方面來說不是天選(?)之人 01/08 20:40
→ syoutsuki77: 就是命運力真的不夠了呢 01/08 20:40
→ Lauyea: 可是我覺得他被開發完以後只要有機會就搞事耶XD 01/08 20:41
推 syoutsuki77: 這個不是覺得不覺得的問題，而是官設 01/08 20:42
→ Lauyea: 喔喔，好吧... 01/08 20:43
→ Lauyea: 突然讓我想到他四戰最後偷塞Azoth劍給凜，還在那邊偷笑 01/08 20:44
→ Lauyea: 連這種雞毛蒜皮的事情都要搞愉悅 01/08 20:45
→ Lauyea: 讓我覺得他在冬木教堂可能也常常對路人這樣做ww 01/08 20:45
→ Lauyea: 原來言峰神父搞逾越還是會挑人的，還有點矜持啊XD 01/08 20:46
推 syoutsuki77: 言峰在教會內與冬木居民之間的評價其實口碑不錯喔 01/08 20:48
→ syoutsuki77: 價值/風險/必要性/能否不著痕跡 他會考量這些 01/08 20:50
→ syoutsuki77: 另外基於道德和信仰，對於需要幫助的人他也會大方 01/08 20:51
→ GordonJordan: 言峰本傳跟Zero完全不同人 不如說本傳他根本沒把愉 01/08 20:51
→ GordonJordan: 悅掛在嘴邊 01/08 20:51
→ syoutsuki77: 地出手相助。 01/08 20:51
推 VossCG: 推推，本身也是愛哲學的型月粉，整理這麼多資料不容易 01/08 21:33
→ Lauyea: 謝囉:P 01/08 21:37
推 pptt09333: 推 是說型月的惡人幾乎都是神職人員或是宗教相關耶www 01/08 21:53
→ Lauyea: 也許是因為他們比較難接受自己的陰影吧，直到壓制不住w 01/08 22:00
→ Lauyea: 不過其實所有的魔術師都或多或少有唯一者的特質就是了 01/08 22:02
→ JohnShao: 都是神職人員這個我懷疑是蘑菇的癖好就是了，他的故事描 01/08 22:07
→ JohnShao: 寫人性與理性的衝突上升至信念的扭曲的部分不少 01/08 22:07
→ Lauyea: 嗯嗯，好像是這樣喔 01/08 22:12
→ Lauyea: 不過日本人的生活方式也是挺壓抑的，其實對心理健康不太好 01/08 22:13
→ Lauyea: 雖然每個社會都或多或少會壓抑人性就是了 01/08 22:15
推 shadowblade: 信仰堅定的人燒起來比較美(? 01/08 22:17
推 syoutsuki77: 和故事結構也有關就是:魔術方/教會方/普通人/異能者 01/08 22:22
→ syoutsuki77: 以這四種組成為多的狀況下，邪會或教會挑一邊演惡役 01/08 22:23
→ syoutsuki77: 成了自然的發展 01/08 22:23
→ Lauyea: 因為魔術師大部分都是自私的壞蛋，演出效果不好囉w？ 01/08 22:24
→ syoutsuki77: 魔術師原本就是跳脫常人價值觀的存在，相較之下教會 01/08 22:25
→ syoutsuki77: 那一側會相對接近常人一些 01/08 22:25
→ syoutsuki77: 不過要說大部分都是自私的壞蛋也怪怪的，因為隨著 01/08 22:26
→ syoutsuki77: 登場的魔術師越多，要說這個族群好或壞就越難定論 01/08 22:27
→ Lauyea: 也是有時臣那種優雅貴族式的魔術師 01/08 22:28
→ Lauyea: 不過他遇到神秘洩露的問題，應該不會像青子一樣猶豫 01/08 22:29
→ Lauyea: 讓我想到凜跟青子都是有點下不了手的那種青澀魔術師w 01/08 22:30
推 syoutsuki77: 凜的話是和教育有關，早期訪談聊過如果凜是給時臣 01/08 22:33
→ syoutsuki77: 帶大的話，放棄魔術與成為冷酷魔女是一半一半 01/08 22:34
→ syoutsuki77: 不過蘑菇那時對時臣的想法與現在的應該也不一樣了 01/08 22:35
→ syoutsuki77: 現在的話大概...參照從者宇宙時臣 01/08 22:35
→ Lauyea: 對吼，青子也是半路出家的，所以思想沒有那麼純粹 01/08 22:37
→ JohnShao: 從小開始學魔術思維的魔術師……黎明卿那種人會不會很常 01/08 22:41
→ JohnShao: 出現啊（無視一起為達目的不擇手段） 01/08 22:41
推 syoutsuki77: 人格先成型再接觸魔術，會比較接近常人的價值觀 01/08 22:42
→ syoutsuki77: 從小學魔術卻三觀太正當下不去的也是有，菲歐蕾 01/08 22:43
→ Lauyea: 每個白笛的腦袋都與常人不同，畢竟他們都通過了深淵的試煉 01/08 22:43
→ syoutsuki77: 黎明卿的話則是微妙，沒有相應實力且爬到高位的話 01/08 22:44
→ syoutsuki77: 會被達爾文掉，魔術圈也是事情做太絕你會被封殺的 01/08 22:44
推 Chise0910: 你惡人系？ 01/08 23:00
→ lbowlbow: 魔術師正常類型就是衛宮爸那種，黎明卿…阿拉斯特院的吧 01/08 23:09
推 lbowlbow: 佛學本質上是不當物質生命教科書，有興趣的可以報名西方 01/08 23:29
→ lbowlbow: 極樂進修班，但是要補習到開悟才能入學XD 01/08 23:29
推 rizman28: 惡人的美學 01/09 00:12
推 zx1027112233: 魔術師教育應該是視無道德為美德，但是他們同時又 01/09 00:28
→ zx1027112233: 必須融入社會，而社會奉道德為美德，這就產生衝突， 01/09 00:28
→ zx1027112233: 除了少數瘋子，大部分魔術師應該還是有明確的善惡觀 01/09 00:28
→ zx1027112233: ，知道自己再為惡，後天魔術師教育會把這種為惡視 01/09 00:28
→ zx1027112233: 為殉道，我的看法 01/09 00:28
推 zx1027112233: 很少魔術師能真正做到，橙子說的“背負罪惡的前進 01/09 00:35
→ zx1027112233: ”，用魔術師教條合理化自己惡行比較輕鬆，不然不會 01/09 00:35
→ zx1027112233: 有一對咖躲在時鐘塔玩政治鬥爭，為根源殉道變成為惡 01/09 00:35
→ zx1027112233: 的藉口而已，這些人沒有殉道覺悟，只是仗著魔術與 01/09 00:35
→ zx1027112233: 資源欺壓弱者 01/09 00:35
推 Ishtarasuka: 推 01/09 01:48
推 bbbitc00: 推 01/09 10:21
推 veda2314: 優質好文，版友真的都好強 01/09 12:30
推 mark82824: 推 01/09 13:34
推 lisafrog: 魔術師的教育並沒有強調道德有無這塊，而是追求根源的重 01/09 20:42
→ lisafrog: 要性大於道德 01/09 20:42
→ lisafrog: 言峰我覺得是有他的對於「惡」的美感，有藝術家的感覺 01/09 20:45
→ lisafrog: *「惡」的美學 01/09 20:46
推 sorryboy: 推 01/09 22:11
推 D2Diyus: 推 01/09 23:03
→ Lauyea: 對於家世顯赫的魔術師來說，普通人跟他們簡直是兩種生物 01/09 23:03
→ Lauyea: 就有點像是哈利波特裡面巫師跟麻瓜的感覺吧 01/09 23:03
→ Lauyea: 是說這四個人剛好也可以分為有美感的龍之介與言峰 01/09 23:05
→ Lauyea: 和另外兩個沒有特意追求美感的人w 01/09 23:06
推 syoutsuki77: 時鐘塔與其周邊區域其實涵蓋了許多一般人與一般店家 01/09 23:40
→ syoutsuki77: 與一般人社交也是現代魔術師應修的課題之一 01/09 23:41
→ syoutsuki77: 貴族意識的話則是看家風與個人而定，有自視甚高傲慢 01/09 23:43
→ syoutsuki77: 的魔術師，也會有認為能優雅對待一般人的才是人上人 01/09 23:44
→ tv1239: 貴族意識我覺得可以另外開一篇文章討論了 這個很有趣 01/10 01:01
→ tv1239: 責任權力義務 01/10 01:03
推 lbowlbow: 貴族意識可以幫時臣平反一下XD 人家至少是努力系的秀才 01/10 09:27
推 idiotxi: 推 01/10 10:16
推 curance: 好文推 01/10 12:33
推 shirleyEchi: 偶爾來點混亂邪惡的第三勢力才不會無聊，FSF的pv裡就 01/10 17:22
→ shirleyEchi: 滿期待的 01/10 17:22
推 shiyobu: 推推 01/10 18:09
推 GaARo: 後面幾位哲學家的東西 每次看完都覺得 那我就是天生惡人耶. 01/10 18:15
推 frank0927: 胖所長看起來倒是挺正常的 01/10 18:34
推 lbowlbow: 現在越來越覺得荀子才是對的，人生下來就是惡的，要靠後 01/10 23:47
→ lbowlbow: 天努力約束本性才能當好人 01/10 23:48
五大人格模型裡面有一項親和性（Agreeableness），也就是同理心。這東西是天生的，而
且會遺傳。
其實前面說了那麼多作惡的天性，但會不會行惡主要還是看一個人有沒有同情心。
如果能夠感受到他人的痛苦，就很難對別人做壞事了；但這種人有時候也會太顧慮其他人
的感受，而不敢表達自己的意見，處處對人好，有時甚至不惜損害自己，因此這種特質不
一定完全是好的。
像是主張性善說的孟子就會說：「先天下憂而憂。」，他大概就是很有同理心的人。
如果太有同理心，那這種人可能就會像耶穌那樣，右臉被巴，還轉過去左臉給人巴，他們
遵循的是黃金法則：「己所欲，施於人。」
而主張中庸的孔子，奉行的就是白銀法則：「己所不欲，勿施於人。」
亞里斯多德也說過適度的重要性，過於缺乏勇氣會導致懦弱，過度又導致魯莽。
就像榮格說的，人應該要學著融合自身的人格，過於有同理心的人要學著對自己好一些，
缺乏同情心的人要多多思考他人的感受。
大概是這樣。
推 AfterDark: 胖所長算是被人造人扶正的吧 超嚴格 01/11 01:30
→ lbowlbow: 但大部份的小孩其實是沒有同理心的，看蒼蠅王就很明顯 01/11 09:52
蒼蠅王的結局，不一定代表大部分的人都沒有同理心，在荒島那種惡劣且資源匱乏的環境
中，邪惡且自私確實是相對較好的策略，叢林法則就是弱肉強食。
→ lbowlbow: 基本上父母不會教的話很容易出現毫無同理心的屁孩 01/11 09:52
在過去嬰兒潮的時代，大部分的孩子其實都差不多等於放養，但很明顯的，那個時代的人
們並沒有「毫無」同理心。
當然教育還是很重要的；如果是在戰亂時期那種資源匱乏的環境中成長，或是在斯巴達和
納粹德國那種極權專制社會下被教育，又或者在型月的傳統魔術師家庭中被培育，人自然
會變得比較沒有同理心。
但人是社會化的動物，就算是斯巴達人也會同理斯巴達人，納粹黨會互相同情，魔術師的
弟子就如同家人一樣。
同理心是刻在動物基因裡面的東西，就連毒蛇互相競爭時也懂得把牙齒收起來。
當合作可以產生更多利益時，人們就會互相合作；當掠奪更符合當前環境時，人們的策略
就會偏向強取豪奪；當人看不到明天的著落時，就會更傾向於及時行樂。
這也是博弈論以及囚徒困境在討論的事情，也可以參考《自私的基因》這本書，或是下面
的連結影片。
https://youtu.be/YNMkADpvO4w
→ Lauyea: 其實我只是想說，有些人天生就有同理心，有些人比較沒有 01/11 19:15
→ Lauyea: 但是完全沒有同理心的人，應該也完全不能溝通 01/11 19:16
→ Lauyea: 因為他完全沒辦法理解他人的感受 01/11 19:17
→ Lauyea: 但是人的性格是常態分佈的，這種人也極為罕見 01/11 19:17
→ Lauyea: 就跟耶穌那種極端利他主義者一樣，他們很難留下後代 01/11 19:18
→ Lauyea: 人格也可以作為我們看待世界的濾鏡 01/11 19:19
→ Lauyea: 對於同理心強的人，他可能會覺得這個世界上有很多壞人 01/11 19:20
→ Lauyea: 而對於比較沒有同理心的人，其他人在他眼裡可能都是工具 01/11 19:20
→ Lauyea: 希望有順利表達到我的意思... 01/11 19:21
→ JohnShao: 這個同理心的部分讓我想到某部漫畫，裡面的最終反派就是 01/11 19:27
→ JohnShao: 不斷由這種天生惡人留下後代，花費千年時光達成定向進 01/11 19:27
→ JohnShao: 化（？ 01/11 19:27
→ Lauyea: 嗯，我寫到一半也覺得這好像是不錯的題材ww 01/11 19:30
→ lbowlbow: 涅羅嗎？作者到底什麼時候才要出2 01/11 19:39
→ JohnShao: 魔人偵探沒錯，2別想啦，都說是假預告了 01/11 20:29
推 sigrx: 有趣 01/12 13:22
推 curance: 言峰過度偏好他人不幸的特質，跟空境的起源覺醒有點相似 01/12 13:31
→ curance: 只是起源覺醒更強勢，一出現就會把整個人覆蓋過去 01/12 13:32
推 zxcmoney: 推 01/12 19:31
推 artist5566: 不知不覺看完了 01/13 10:41
推 postfaker900: 好文 推 01/13 18:11
推 zx1027112233: 也是有天生缺乏同理心的人，籠統一點就是反社會人 01/14 14:45
→ zx1027112233: 格，但是這種人環境正常的話，是能通過模仿融入社會 01/14 14:45
→ zx1027112233: 的 01/14 14:45
→ LunaDance: 想請問一個點，利己主義的「利」因為是由唯一可信的「 01/15 12:18
→ LunaDance: 自己」定義的，因此不會與一般認知上的「自私」劃上等 01/15 12:18
→ LunaDance: 號，可以這樣解釋嗎？ 01/15 12:18
→ Lauyea: 利己主義當然就是自私，不過利己主義者有他們自己的道德觀 01/15 13:13
→ Lauyea: 對利己主義者來說，自私並不是「惡」 01/15 13:14
→ Lauyea: 尼采也有類似的觀點，他說要超越善惡，只看事情的好壞 01/15 13:15
→ Lauyea: 這裡的善惡就是基督教裡面對於行為劃分的觀念 01/15 13:15
→ Lauyea: 嘛……，先解釋到這裡，如果還是不懂我再補充吧 01/15 13:16
→ Lauyea: 下次可以推一下，讓我知道有人提新問題了w 01/15 13:17
推 LunaDance: 感謝解說～ 01/15 16:50
推 yochigga: 好強 版友真的好強 01/16 19:08
推 Astime: 斯蒂納的理論有點像阿姆斯壯議員欸... 02/02 00:04