Re: [閒聊] 王之軍勢的問題

[syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)]

※ 引述《GordonJordan (戈燈喬燈)》之銘言：
:   最近複習事件簿跟大冒險，二世在內容中對老征念念不忘，因此順便複習老征的資料。而
: 到表性寶具之一的王之軍勢現在普遍不被看好，主要是下面兩部分
: 1、數萬人大軍包含有英靈資格的將領，以及只算英雄的兵卒。無寶具跟職階能力；但保有
: 個人能力，所以有武力比老征強的將領
: 2、結界維持魔力由全體共同負擔
: （1）的影響倒還好，Zero本來就沒說王軍能放寶具，訪談只是講明。而且如果真的能用寶
: 具等於從者老征的結界比只能叫七騎的聖杯還猛，魔力消耗也無法想像
: 至於全員英靈變士兵沒英靈資格部分，不能用寶具只是白板，是什麼根本沒差。應該也沒人
: 認為那群大眾臉長槍兵是英靈吧
: 王軍被認為過譽主要是（2）如果陣亡人數超過一定數量結界就會崩盤。但有詳細設定結界
: 解除的陣亡數量嗎？
: 畢竟解除結界條件的陣亡人數多寡影響很大。如果普通對軍寶具造成的死傷就會解除結界那
: 不如直接用牛車撞；如果要陣亡人數數千甚至數萬只有高規格從者辦得到
損失過半成員時會無法維持結界。

而總人數這在F/Z動畫導讀畫冊裡，首次被奈須正面回答，
王軍的人數是高達「數萬」。

其後於FGO 伊斯坎達爾的絆資訊裡面也同樣有附上。

『王の軍勢』
ランク：ＥＸ　種別：対軍宝具
アイオニオン・ヘタイロイ。
召喚の固有結界。征服王の切り札。
人こそ宝。無類の勇者たちとの勲こそが王の証。
彼が生前率いた近衛兵団を独立サーヴァントとして
連続召喚して、数万の軍勢で蹂躙する。
              ^^^^^^^^^^



由於數量實在太多，
而且隨著佈陣而讓軍勢散開的話，想要一次掃蕩的難度又會再提升。

王之軍勢的數量暴力已非一般對軍寶具能處理的層級，會讓大部分的對手沒輒。

而有對城級以上或超廣域寶具的角色本來就是稀少的一方。

這樣寶具在某方面可以說是，
用數量暴力去逼迫大部分的對手亮自己的王牌，
而王牌常會消耗許多魔力，
特別是對城寶具、對國寶具的消耗往往更加龐大，需要仔細評估使用的利弊。

此外就算握有對城寶具也不代表一定能順利使用，
在結界裡該優先攻擊駕駛戰車作高速移動的伊斯坎達爾，或是先掃蕩大量的軍勢？
這也是一個會令對手不好評估的選擇。

畢竟不論生前再怎麼英勇，
Servant狀態就是必須顧及魔力消耗的問題。

有些對手在評估風險和成功率和後續戰局，
可能會放棄使用大規模的掃蕩，改以溫存魔力設法撐到結界解除。

所以王軍的瞬間爆發力雖然不是很夠，
但如果能用數千人、一萬人去引誘對手打出對城砲，
進而消耗掉對手大量的魔力使其弱化。

或是以軍隊為誘餌，再伺機以真名解放的戰車進行突擊。
那麼，在戰略上倒也划算。

畢竟人數高達數萬，
即使用5000~10000人去換一發對城寶具，結界未必會因此瓦解。

如果對手的Master在場上觀戰一起被吸進來的話，
那就，那當然是，
粉碎、爆碎、大喝采!

: 對軍/對城攻擊模式跟範圍不一，有橫掃型的加拉丁、有直線型的坑爹劍、有撞擊型的天馬
: 。又或死翔/幻想崩壞範圍跟日輪槍/大電球有明顯差距
: 印象中只有FZ老征金閃戰預判金閃可能掏出對城寶具，但撐不撐得過他也不確定
: 題外話我認為老征現在戰力上不了S級但A級還算吃得開的狀態
: 牛車A+對軍，王軍不展開結界叫人出來或布陣戰術想發揮應該也能很精彩，可惜劇情上老征
: 只會萬歲衝鋒
那個萬歲衝鋒實在是軍略(笑)......

不然戰車、王軍數量、將領的個人能力、
限度內調整敵我位置的效果、軍略佈陣、不展開結界也能召喚一員，
這些能力搭配起來可以玩很多東西。


對了，還有那個因為作畫&建模問題而被長期遺忘的王軍騎兵隊...

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───子供の頃。もしもの話を聞かされた
　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
　　　幽玄麗らかに落下する星
　　　　　ああ───
　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ───

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※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.90.227 臺灣), 01/30/2023 22:46:14
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.90.227 臺灣), 01/30/2023 22:48:04
推 JohnShao: 怎感覺又是設定很強但被動畫限制＆老虛惡意搞的組合
推 kankandara: 設定太強 不老馬太op
推 mu3657: 設定很強，但是對上金閃閃就是不夠打…蘑菇欽點的最強
推 icemango: 輸了就不強 (X) 因為很強所以才是金閃閃處理 (O)
推 dalzane: 三歲在王軍內開寶具召喚不死騎兵，誰贏？
士兵的數量是王軍優勢
士兵的品質是不死優勢

因為沒有足夠能作分析的資料所以不好評會是多少王軍抵一個不死
但在士兵vs士兵的時候
伊斯坎達爾用神牛戰車去對付大流士(騎不死象兵)的話，應該算比較有利?

推 ryu55ryu55: 這樣解釋看起來很厲害，不過在動畫也對付不了某吉爾
→ ryu55ryu55: 的觸手怪寶具（？這樣看來是動畫故意要讓某呆毛王秀
→ ryu55ryu55: 寶具帥一波囉
大海魔皮厚且再生能力極高
沒有一口氣全消滅的話，很快就會恢復原狀

王軍缺乏爆發性的瞬間輸出
數萬人的投槍雖然捕捉範圍很廣但殺傷力不足
大概只能把大海魔表層插成刺蝟，但傷不到內層

推 GordonJordan: 瞭解 也是很吃編劇寫手的寶具
→ qwer338859: 觸手應該是一直再生的關係王軍爆發不夠
推 johnli: 動畫把騎兵拔掉然後還讓好幾隻小兵圍一隻分身的哈桑還打
→ johnli: 不贏 整個low掉
慘遭動畫化
然後FGO和Extella也沒意願替騎兵建模...

→ lbowlbow: 觸手怪可以再生，也可以把英靈兵消化掉，所以打消耗戰優
→ lbowlbow: 勢不大，面對感染能力/吸收能力/或是本身有高速載具不怕
→ lbowlbow: 小兵包圍的傢伙(像有戰車的阿基里斯和faker)應該都只有
→ lbowlbow: 拖時間和消耗的效果
推 dalzane: 後腳跟提單挑，老征一定答應
推 JohnShao: 腳後跟：單挑（一對一）啊！
→ JohnShao: 老征：單挑（王軍）啊！
結果老征進了結界後才發現無法發動寶具!

→ dalzane: 就算不用戰車，王軍內我猜也沒人摸得到他，然後還有那面
→ dalzane: 盾
征服王有宙斯神牛
後腳跟是人體蠻牛XD

推 lbowlbow: 不過英靈小兵單隻打不贏哈桑還蠻合理的吧，畢竟數量上
→ lbowlbow: 一百隻圍一隻都有剩
→ GordonJordan: 王軍沒神性拿不凋花沒輒啊 除非靠賽打到腳後跟
推 windfeather: 王之軍勢記得是否可以開啟後調整敵人位置？
→ windfeather: 這樣其實把敵人丟到大軍正中央，絕多數敵人直接完蛋
→ windfeather: 動畫兩次都是遠遠拉開兩軍，還得花時間衝鋒
對百貌使用時很明顯敵我位置變化了
能調整到什麼程度不確定
如果能自由調整的話戰略應用會很有趣呢

推 afjpwoejfgpe: 騎兵和馬其頓方陣都沒重現出來的王軍(笑
→ afjpwoejfgpe: 不過隨著faker和托勒密登場，將領的實力描寫足夠的
→ afjpwoejfgpe: 話王軍應該會有更多發揮的方式啦
推 g06cj6: 所以王軍能吸血鬼化？ 我慘遭動畫惡搞的吸血大公啊啊
應該是可以
連從者都無法倖免了，靈格較低的王軍不太可能免疫

推 ljk476820: 如果..如果紅A被吸進去發動無限劍制把老征跟一部分軍
→ ljk476820: 隊吸進去 也能破解吧？
→ ljk476820: 當然如果是紅A先發動 老征再開軍勢..
→ chung2007: 固有結界會互撞，看誰厲害誰撐得住，沒錯就是領域展開
→ lbowlbow: 紅a只要來的及開的話，兩個固有結界會是相消還是同時存
→ lbowlbow: 在啊？不過就算比耗魔紅a還是完敗啊
以前一問一答訪談指出，出力高的一邊會勝
也就是比拼意志和狂砸魔力資源蓋過對方

誰的本錢雄厚就誰勝利

→ chung2007: 如果王軍能像無限劍製或是王之財寶一樣把小兵射出去戰
→ chung2007: 力搞不好比較高
設定上不展開結界也可以召喚一員
效率用法是召喚能力上可對應當前狀況的將領
出來解危或是和征服王一起包夾對手

→ GordonJordan: 學羅馬劍帝那樣軍團有魔獸巨人魔術師應該就很破格
→ GordonJordan: 了
→ ljk476820: 果然還是魔力比拚 那紅A快逃R==
推 lbowlbow: 紅a跟誰拼魔力都不會贏啊
推 endlesschaos: 有啊                                      小次郎
推 lbowlbow: 跟小次郎比魔力也太悲哀了吧！
推 windfeather: 欺負人家魔力低，有種和紅A比腕力啊！
→ lbowlbow: 5戰紅A 筋力能贏過誰…
→ GordonJordan: C媽吧
推 endlesschaos: 跟魔術師比腕力  跟劍士比魔力  不愧是只在乎結果的
→ endlesschaos: 守護者！
→ syoutsuki77: 別說我們欺負人，派哈桑出馬就好 咒腕:我先吞個心臟
→ GordonJordan: 小次郎殺職 劍職是龍心大油罐 跟她比魔力找死
推 windfeather: 看看那結實的手臂、線條分明的腹肌、鬼之背肌
→ windfeather: 嬌小的劍兵少女豈能與我紅A相匹敵！
→ syoutsuki77: 魔.力.放.射！(A)
推 johnli: ARCHER比不過也只是因為 征服王的是全體去分擔
→ johnli: 只看能力值 ARCHER魔力比征服王還高
→ lbowlbow: archer好歹是個魔術師好嗎
推 Sessyoin: 推
推 pptt09333: 王軍是罕見的人海戰術型暴力,但是因為戰績只有百貌 海
→ pptt09333: 魔 還有被EA破壞,導致常常被誤以為很脆弱,但實際上能破
→ pptt09333: 解這項寶具的從者少之又少啊
推 lbowlbow: 能破解的不多，能對耗的不少啊
推 lbowlbow: 話說沒殺死英靈兵的情況下王軍到底可以開多久啊
不算久，將士們自帶30回合的獨立行動技能
用完後耗魔開始加重，結界維持逐漸變難

→ lbowlbow: 如果撐不到半天的話應該有不少寶具可以對耗
Rider系比較有本錢
靠空戰機動力去拖
剩下就是座騎vs戰車對決的時間

攻擊型寶具的話
大範圍對軍寶具的耗魔都不低
即使用高估算一擊能掃掉2000人
3~4發過後離過半還有很大一段距離
而且用過會魔力低下變虛弱
征服王卻還有充沛魔力和剩下的王軍笑咪咪陪你玩第二輪

防禦型看特性，最好再搭配戰技和其他技能~

整體來說對耗也不是容易的選擇
閃電斬首作戰或許比較好?

→ lbowlbow: 如果可以開上一磨的話應該九成都會被耗死
→ lbowlbow: 一周*
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.90.227 臺灣), 01/31/2023 21:15:14
推 lbowlbow: 陣地型或結界型的比較能撐，傑克單純開霧玩躲貓貓應該能
→ lbowlbow: 撐很久，有範圍毒攻擊的應該也能拖，不過女帝開空中庭園
傑克那種要看敵我位置怎麼分配
丟在中遠距離的話就直接萬人投槍了
根本不用靠近過去陪妳捉迷藏或是被你毒~

→ lbowlbow: 過來的話會變成攻城戰就是了…
→ lbowlbow: 反而那些光炮系的全部尷尬XD
推 SALEENS7LM: 我記得在f/ex上大帝有被算進TOP級從者，那同樣有上月
→ SALEENS7LM: 球的三歲、狂蘭有被算進去嗎？還是還差一階？
→ GordonJordan: Mooncell的頂級從者定義很模糊
推 windfeather: 白貞、大帝、神祖、迦爾納、斯卡哈都有說是頂級從者
last encore的音聲劇還有補說庫夫林也是top


話說Top servant有兩種意思
一種是形容詞，也就是Top class的意思
但這沒有具體標準就只是一種說故事方便的敘述

另一種則是EXTRA系列的專有名詞

EXTRA系列的Top servant是指「Mooncell所選出」的強悍英靈
基本上是大英雄（英雄中的英雄）
還有立於通常七職之外，以特殊職階被召喚而來的英傑

但從展示的人選來看，顯然不是以戰鬥能力為選擇標準
就結果而言比較像是Mooncell判斷適合解決這次問題的人才

推 mu3657: 現在想想王軍對上齊格飛也超吃虧的…幻想大劍耗魔低+圓形
→ mu3657: 範圍大+有龍心產魔，還有打不穿的惡龍血鎧……
龍心產魔的效率在從者狀態時會大幅下降喔
想要高速連放、或多次使用寶具的話
還是必須搭配優秀的御主

另外寶具combo的效率排名是
生前齊格飛 > 法蘭肯斯坦化的齊格變身 > 從者齊格飛

幻想大劍則是
就A等級以上的攻擊寶具&從者角度而言，消耗相對低
然後又可以調節出力很便利
可是要Full出力&魔術師角度的話，耗魔還是會把齊格搾乾

備註:一般使用寶具是從者+御主兩人共同負擔
     齊格變身卻是全部由自己包辦
     他的迴路性能與色位水準的達尼克相近
     但還是會一發幻想大劍就消耗掉八成魔力
     是後來法蘭肯斯坦化才彌補了耗魔問題
     不然每次變身就只有一次使用寶具的額度

推 afjpwoejfgpe: 女帝的花園正常杯戰根本搞不出來，前置準備需求太高
→ afjpwoejfgpe: 了
→ afjpwoejfgpe: 齊格飛的優勢在超硬又低魔耗，同樣有常駐防禦性寶具
→ afjpwoejfgpe: 的後腳跟小太陽B叔的耗魔都是用噴的
推 mu3657: 我以為阿基里斯也算低魔耗耶，B叔魔耗高則是因為狂化…如
→ mu3657: 果是弓海或仇海應該會低很多
推 lbowlbow: b叔的十二試煉復活時耗魔很兇，但是b級以下無傷的效果就
→ lbowlbow: 夠無視雜魚兵了吧，不到將領級也不可能殺的死他
→ lbowlbow: 阿基里斯不凋花應該幾乎沒耗魔吧，蒼天環繞小世界超耗魔
→ GordonJordan: 阿基里斯是世界盾跟戰車耗魔吧
辭典上寫著
阿基里斯本身(估計是基本消耗+不凋花+彗星跑法的加總?)
就是高耗魔的從者
戰車發動時又等於多負擔一名從者的程度

世界盾倒是沒有特別說明消耗如何~
推 AdmiralAdudu: 會被覺得雜魚海對強者沒用 光榮應該要負很大責任(x
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.84.130 臺灣), 04/17/2023 12:03:04
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.110.152 臺灣), 08/01/2023 15:55:20