Re: [問題] 兩儀式殺得了提媽？

[syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)]

※ 引述《syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)》之銘言：
補充內容有點繁雜所以用回文~



【話說神沒有死亡概念現在算不算被吃書了，像是希臘機神】


真是個好問題，這個要從劇場版導覽手冊的訪談聊起。

『Q:式の直死の魔眼は空間や概念まで切れるのが凄いですね。形而上のものが切れると
いう、まさに「生きているなら神様だって殺す」という感じです。

A:「生きているなら」ですけどね。実際のところ神様は生きても死んでもいないので式
は手を出せない。

ただ式は「生きている」と認識したもの、例えば電話機が置いてあるとして
それを「壊れていないから生きている」と認識すれば殺すことができる。
逆に壊れていて「もう死んでいる」と感じてしまえば死の線は見えないんです。』


Q:式的直死就連空間與概念都能切斷，實在很厲害。
能夠將形而上之物切斷，正是所謂的「只要活著就連神也殺給你看』對吧。

A:「只要活著」的話呢。實際上，神屬於非生非死，所以式無法下手。

另外若是式認知為「活著」的東西，像是對於放在一旁的電話，
如果她的認知是「沒壞，所以活著」，那就可以殺死。

反過來說，如果電話壞了、讓她認為「這東西已經死了」就會看不到死之線。





當年蘑菇說的不是神沒有死亡概念，
而是用了一種曖昧的說法－－神屬於非生非死。

而有相似性的產物在空境第五章其實也出現過，
就是荒耶埋在身體裡的舍利子。

那東西是以生入滅的覺者之物，
如果要透過死之線這種手段去殺害的話，
必須先能夠理解遠高於一般的死亡概念，不然是看不見死的。

而式在故事裡，
也是專注了頭痛到爆之後才勉強看見。

神，以及跨越在生死境界上的山翁，
算是這個概念的延伸版本。

不是說完全不會終結，
而是以人類視角而言，他們的生死意義模糊。

此外也有像是Beast的獨立顯現之類的技能，
對即死系能力會有耐性，造成直死受到妨礙。

而上一篇文章也有提到，
直死也會受限於使用者的理解與當代能力上的極限，
因此，那種性質會造成使用者識別、理解上的困難。

所以有時會發生目標物明明存在著終結，
但直死使用者無法識別，或是直死被其他技能、加護干擾而失效的狀況。



不過有趣的是，
舍利子這東西要用直死去處理的話難度很高，
但只要換個手段，
物理性打爆或放火燒掉倒是很容易。



再延伸下去，
則是直死的使用隨著當事人的理解和意圖，
可以再細分為形體之死和存在之死。

拿志貴來比喻的話，
形體之死就是切死線，

具體案例如對愛爾奎特的十七分割，
是把身體破壞掉了，但存在沒有終結，
所以愛爾奎特重造一個身體並慢慢等待力量恢復就沒事了。

存在之死則是戳死點，讓你完全從世界上消失。

但有些東西，例如又是這個愛爾奎特，
她雖然身上會有死線，但似乎沒有死點。

ORT也是類似狀況，
硬要用直死去挑戰的話也是可以，
能把死亡概念附加上去的話，就會浮現死線，
切了死線就能讓它暫時停止行動，
但是它很快又會把自己修好，嘲笑你的直死沒用。

面對這類傢伙，
直死的效果就僅止步於形體的破壞，無法到達存在的終結。





然後機神的狀況又再稍微複雜一點點。

一般，地球的神是指地球上的自然現象、概念法則的擬神化，
介於有形和無形之間，非生非死。

希臘最早的那批則是有形有明確壽命的外星機械，
異聞帶的更是沒有似乎完成歸化？

（泛人類史是 機械->機神->大破失去真體->
  以終端存續並與當地古神共存->正式歸化地球並成為希臘神 )

如果是機械階段的話，純理論上直死適用，
但前提是沒有啟動對即死防禦、精神認知干預等妨礙，
以及式和志貴能把這些傢伙認知為可以破壞的機械。

如果使用者沒法正確認知、理解的話，
原本可以殺的東西，也會變成看不見死亡。



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───子供の頃。もしもの話を聞かされた
　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
　　　幽玄麗らかに落下する星
　　　　　ああ───
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推 DK55555: 推 感謝解惑~
推 Sessyoin: 「沒壞，所以活著」XD
其他還有提到，藤乃也有類似狀況
如果是她內心認為不會毀壞的事物
歪曲魔眼就不會生效~

推 fman: 推~原原PO的問題很廢，但能釣出嘯月這兩篇專業文也算有價值
其實我覺得算普通問題~
應該也有人好奇這類議題
但可能想說是基本題之類怕被當雲玩家所以不敢問?

這種時候聊一聊沒什麼不好
有時候也可以趁機釐清一些網上謠傳或是謬論

推 endlesschaos: 舍利子不是五彩珍珠嗎  打爆的話很浪費吧(?)
快偷走拿去變賣!
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.65.142 臺灣), 04/04/2023 11:58:58
推 lisafrog: 以魔導具來說打爆的確蠻浪費的，但舍利子是高溫焚燒時燒
→ lisafrog: 出來的骨珠，現在還可以客制生產一大堆喔
推 fiction4569: 打荒耶掉聖晶石，懂了（錯亂
→ syoutsuki77: 周回開始!
推 lbowlbow: 現代控制好溫度再加料的話你要燒出幾顆都行
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.65.142 臺灣), 04/04/2023 21:54:16
推 FAccounting: 推
推 windfeather: 原PO的問題也不能說廢吧
→ windfeather: 不如說這種設定上的問題與討論不正是型月粉的樂趣嗎
→ windfeather: 尤其FGO更是特別愛玩這種概念上的對決(x) 辯論(o)
→ windfeather: 這時又可以拿出原始宇宙女神的超強概念能力
→ windfeather: 星系規模以下攻擊無效，但可以用技能直接打弱點
→ windfeather: 這樣根本是劇本說了算的例子
→ windfeather: 沒有1-7，誰又知道原來沒有死亡概念的存在
→ windfeather: 居然可以用附加死亡概念來處理
→ windfeather: 反觀早年直死魔眼可以看到死亡具現化
→ windfeather: 但使用者大腦無法認知或負荷就無效，要直覺好懂多了
推 joe1211: 非生非死到底是一種什麼狀態XD
推 lbowlbow: 大概是活蹦亂跳的魚乾之類的？
推 aulaulrul4: 就像在宇宙裡的卡滋大人那樣（？）
推 lbowlbow: 卡茲大人比較接近腦死就是了
推 ben100rk: 神被殺就會死