Re: [問題] 抑制力對從者有多少強制力？

[syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)]

※ 引述《pptt09333 (slivercook)》之銘言：
: 最初看到這個概念是出自守護者的衛宮,看起來是永無止盡的強制勞動,約束力之強甚至可
: 以無視本人的意願,讓對方成為維護用清道夫
: 之後再次看到是特異點或異聞帶之中,意志力與泛人類史召喚的無主從者,大部分會依照協
: 助人理方的迦勒底陣營,但也有部分以自身的意志為重
: 所以只有直接簽約的守護者會失去自主權,其他從者雖然會被請出去出差,但要不要為人理
: 效力還是取決於他們自身的意願嗎？
對，自己簽下賣身契的會任阿賴耶使喚，
而且從者本來就只是個copy部分資料後的分身，
即使本體不願意，也可能被強制copy一個分身然後送去出任務。




然後阿賴耶在運用從者形式的抑止力時，至少有兩種以上的手法。


其中一種是蒼銀碎片vol.2提到的：

如同過去所述。
聖杯所召喚的英靈具有人格。這是非常稀有的案例。

一般，現界的英靈（Servant）並不具有自我意識。
極少現界的他們是自主活動的純粹力量，其中不存在任何人格或感情，
可以視為一種抑止力。
從協會記錄的幾起案例，可以明確得出這個結論。
過去也不曾出現人與英靈成功對話的案例

自動戰鬥機器－－
從前有人如此稱呼他們。

但聖杯戰爭之中的英靈卻是例外，會帶有人格現界。





二世事件簿vol.4和vol.6也指出，
在時鐘塔的普遍認知（甚至是在多數現役君主的認知）之中，
擁有人格的英靈之力－－從者，只出現在冬木的聖杯戰爭。


在此之前，
直接召喚英靈之力被當成不切實際的夢，
馬奇里．佐爾根提出的境界記錄帶論文也沒有受到重視。
（但後來他遇到冬之聖女，
藉由以第三魔法為基礎的冬木大聖杯，驗證了自己的論文）


一般認為人力能夠做到的，頂多就像降靈科的手法那樣，
只讓一部分的能力憑依在魔術師身上，或借用寶具的部分能力。
（類似魔伊限定召喚那種感覺）





另外搭配空之境界裡橙子的解釋，
往昔可能也發生過讓某些人暫時獲得英靈之力加持，
讓他們去把問題解決掉，
等事件結束後，憑依的英靈之力就消失了。





讓具有人格的從者去處理阿賴耶交付的任務，
這個則是我們所熟悉的形式。

例如蒼銀碎片的Lancer布倫希爾德、聖杯奇譚的Rider坂本龍馬。

以及出現在部分特異點的從者，
例如FZ聯動的Assassin切嗣，亞特蘭提斯的Archer俄里翁。




至於有人格比較好還是沒人格比較好，就看是處理什麼樣的任務了。

不過特異點、異聞帶之類的領域內，
抑止力雖然還不至於說完完全全無法產生作用，
但影響力確實會大幅下降，
如果用自動戰鬥機械模式風險肯定過大，搞不好還會斷線？
所以猜測上，這類場合讓從者保有人格較好。


可是這個機制並不完善，
有一好沒兩好，賦予人格也等於賦予了自由，
可能發生該從者依自己的判斷而放棄任務，而且阿賴耶無法制止。
（雖然說英靈座本來就是擅自把人記錄下來當租借勞力用的黑心血汗派遣企業，
遭到背刺也很正常...(?)）




猜測上，紅A出任務可能就是自動機械模式？
他無法控制自己，沒有辦法努力爭取雙贏局面，
只能不斷單方面殺戮，但是記錄又會傳回給本體所以感到痛苦。


其他的話...
說不定原本抑止力都是採用自動機械的形式，
但隨著決戰術式英靈召喚被建立、其後又出現了下位版的聖杯戰爭，
阿賴耶就看情況順手跟著使用這個新管道，然後面對支配力下降的問題XD

不過這個只是直覺性的個人猜測，沒官方根據，所以看看就好。





【冠位其實不是頭銜 是修改器的一次性權限嗎？】

最基本的層面，冠位靈基有著明顯高於一般靈基的出力，
此外，還會強化該英靈的某種特性。

以Archer俄里翁而言，第二寶具原本的效果是，
對魔性、魔獸目標時，令所有防禦系統、技能、寶具全都失效並施加攻擊。

如果以冠位靈基去發動，會再追加所有獸類皆是他掌中之物的效果。
面對無限增值系的敵人時，只要在射程之内寶具就會進行自動追殺。


假設冠位俄里翁有隨我們一同抵達通古斯的話，標題就要換了。
非靈長生存圏通古斯(X)
熊寶貝狩獵圈通古斯(O)


另外有趣的是，冠位靈基也可以當作一種特殊資源，
拿來加工、鍊成新的寶具或特殊能力，
相對的這就是只限一次性的消耗了。

其他的話，我猜測山翁本來就有附加死亡概念的技術，
但出力不足以對龍體迪亞瑪特產生足夠的效果，
所以才要靠消耗冠位靈基去增幅？



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『純血によって至宝は錬成される。
　時は砂のように、砂は蜜のように器を満たす。
　流転するのなら逆行もまた理なり。
　さあ───無数の苦悶、赤き液体をもって、ここに万物の死を癒そう』

　　　　　　　　　　　　　　　　　私は最後のアトラス　オシリスの砂

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推 AKAD: 推解說
推 mu3657: 熊寶貝狩獵圈感覺好歡樂 XD
推 gibbs1286: 所以沒派錯，只是沒遇到獸
推 fman: 俄里翁想狩獵的應該是別的東西，但一定會被月神變成熊寶貝XD
推 swbthj: 冠位俄里翁到通古斯搞不好被兔子騙上床吃了
→ GordonJordan: 山爺確定有賦予死亡概念吧 麻雀戰ORT跟他借天使奧
→ GordonJordan: 義
推 Evelynlee: 熊寶貝狩獵圈XDDDD
推 aulaulrul4: 超人熊技能很針對吉娃娃，只是目標沒鎖定到（？）
推 pptt09333: 原來是對獸用專武,但是如果要把老婆打下來就要把新生
→ pptt09333: 阿爾戈的成員當成成本
推 yung80111: 愛玩之獸我就是用超人熊教他做人
推 d125383957: 紅A應該是因為性格太認真的關係
→ d125383957: 從黑A的設定來看
→ d125383957: 他被派出差時都是保有自己人格的
→ d125383957: （不過可能沒生前記憶）
→ d125383957: 然後就殺到自己崩潰了
→ syoutsuki77: 也或許是兩種形式混合，看狀況而定
→ syoutsuki77: 翻了一下UBW篇凜在夢裡看到紅A記憶，裡面提到
→ syoutsuki77: 以守護者身分現界時是沒有自主意識的戰鬥兵器
→ GordonJordan: 但座上超脫時間框架紅A要崩應該看到書就崩了才對
→ GordonJordan: 還是他的情形比較特殊
這個就複雜了，因為有好幾個變因
1.座超脫一般三次元時間軸，但依然有它自己的 時序/事件順序 法則
2.本體不見得會閱覽全部的回傳記錄
3.每個從者對記錄的感受不一樣
4.現界的從者不一定有人格
5.即使取回人格，從者的知識、記憶也受過調整，不與本體一致

紅A應該在FSN故事之前就有悔意
但就算後悔了，只要現界時沒取回人格，他就一句抗議也沒法說
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.115.225 臺灣), 04/06/2023 21:11:17
推 lbowlbow: 熊寶貝狩獵圈啊XD
→ lbowlbow: 紅A光是看書就無法接受了吧，跟他的期望完全相反
→ lbowlbow: 倒是切嗣真的很適合自動戰鬥模式
推 crook0610: 切嗣那個火箭筒下去之後就只是機器人
推 FAccounting: 推解說
推 windowsill: 紅A就是最倒霉的無償勞工
推 naifing: 推
推 your025: 熊寶貝狩獵圈XD