Re: [閒聊] Fate系列Master們的強度分析-SN篇

[syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)]

※ 引述《Lauyea (Lauyea)》之銘言：
: 其實看這篇文章就知道我的弱點在哪裡了。如果你要吵誰打得贏誰，我就會跟你說很多種
: 可能性。

在講可能性之前，應該先確保拿來談可能性的資料有足夠的正確性。

前面推文我也有回應過，
你的系列文引來一大串相反意見的癥結，
是在於當你遇到問題、疑問時，
採取的動作不是先去翻資料or發問，
先把定義搞清楚、確認自己講的東西到底和作品的內容是否一樣，
之後再來下筆作分析。

而是相反地，
你居然會直接用我覺得、我認為、我流定義去處理，
那自然是寫得坑坑洞洞，通篇腦補、多講多錯。

: 也許有人會說原作中是綺禮被咒腕壓著打，但是劇場版表現很明顯就不是。你要說那三把
: 黑鍵是擦傷，從劇情表現來看，擦傷有可能釘牆壁嗎？然後麻婆就跑去淨化蟲老了。同樣
: 都是對靈魔術，用在Assassin身上也行。

首先，各作都強調過從者是靈的一種，身體狀態和普通生物不一樣。
即使只看各動畫系列，也出現過不少次受了傷的從者在接受魔力供給或簡易治療後，
很快就恢復原狀，甚至連衣服、鎧甲都修復。

咒腕被黑鍵刺中就是那種狀況，
實際傷害不大、傷勢很快就能治療好，真正有效果的只有暫時封住行動。
轉換成遊戲腦比喻就是，行動受限5秒但HP僅扣2~8（滿血100）。

如果是刺中靈核的話傷害會上升，但很可惜沒能做到，
而且黑鍵也用光了，後續靠徒手難以再給咒腕有效傷害。

言峰要給予從者足夠傷害的話，是有一辦法，
就是從四戰保留到五戰的大量令咒，
有這些令咒的話可以賭看看。

但這些令咒已經在治療櫻的時候消耗掉了。




然後打鬥的部分，在劇場版裡前半有讓言峰擋下咒腕的攻擊，
或許是會產生戰力好像差距沒那麼大的感覺，
但在進入小屋後，咒腕就完成了測量，把握言峰的能力，

（這邊是依照原作描述去改編，
 咒腕即使獵殺弱小的敵人也很謹慎，前面言峰能躲能格擋不是因為咒腕在虐菜，
 而是他仔細地在測量敵人的運動能力、習慣、戰鬥手段，等把握狀況後才會下殺手）

之後他無保留地丟出言峰無法閃避無法擋的飛刀，
擊潰守勢的下個瞬間就是妄想心音，打算拿下確實的勝利。


另外就算是劇場版的演出，
咒腕在進小屋之後，
要動殺手時也是一瞬間就讓言峰身上插了把飛刀，
接著就是迅速打掉黑鍵又讓他再中幾刀，
實力的差距應該是很明顯才對。




【同樣都是對靈魔術，用在Assassin身上也行】

這也是前述提到的事情，
下筆分析前，有先思考與求證過，這個主題是否可以直接進行代換嗎？

: 就像是設定會隨時間改變，為了劇情張力表現，士郎可以以肉身對抗英雄王，藤丸也是可
: 以肉身跟人王互毆的。因為那裡的藤元已經真的打到彈盡糧絕，很難再召Servant出來打
: 。而且面對已經領悟生命有限美好的人王，那也是一種汙辱。從劇情與背後的意義來看，
: 藤丸跟人王都只能互毆。雖然從設定來看，藤丸是不可能跟人王以肉身抗衡的，但總監蘑
: 菇也明白，這時候敘事比設定重要。互毆才熱血啊！

士郎vs金閃的部分過程，
其實是公認的難以自圓其說bug劇情...


然後藤丸那個不叫設定會隨時間改變，別隨便就滑坡。
就是因為設定沒變過，才需要先讓其他人去作球製造出能互毆的條件，
也就是蓋提亞已經快要升天只剩一絲餘命。

如果藤丸在蓋提亞處於萬全狀態下，還能徒手把他打到升天那才叫設定改變。

: 劇場版的表現給觀眾的感受就是那樣。其實我本來是故意不想解釋那麼多的。希望有傳達
: 到我的想法。

要這樣說的話，
你一開始就老實寫明動畫勢眼中的戰力比對就沒那麼多問題...

會滾雪球成這樣是因為當板友指出你判斷錯誤後，
你的反應很多不是去翻資料求證，去把劇中狀況或定義釐清，
而是拋個「但是我覺得」就開始反駁，
就連把官方交代拋出來了，你還是硬要狡辯，
愛辯就算了還會滑坡、挑針，找藉口找理由，有時還嘻嘻哈哈語帶嘲諷，
連續迴圈下來誰會當你是在討論...
麻煩對自己這種態度很惹人厭多點自覺好嗎。

不過看下面推文的樣子，
就算講這麼明白，我想你八成還是不會改，
你不是來討論的，只是想展示自以為是的獨到見解，不附和你的人就是Ｏ。


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───子供の頃。もしもの話を聞かされた
　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
　　　幽玄麗らかに落下する星
　　　　　ああ───
　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ───

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※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.77.248 臺灣), 05/09/2023 10:50:54
推 lisafrog: 推
→ mcharuko: 與其說被砲，不如說大家還蠻想把他修正回來的
→ mcharuko: 但一直在那邊無限迴圈…
→ JohnShao: 畢竟他看起來是有像要討論，但這麼多次都無限迴圈就…
循環之理
讓人反感的那種

推 Lauyea: 在動畫與遊戲中，遇見人王之前的劇情基本一樣
→ Lauyea: 遊戲中，最後的最後，人王還有使用九戒的能力
→ Lauyea: 藤丸也需要召喚影從者才能打贏
動畫的人王蓋提亞衰弱到了沒魔術、沒能力，只剩下徒手。

遊戲的人王蓋提亞還有一點餘力，加上遊戲需要Final戰，
所以終章的14節還有安排一場戰鬥。

這種一般不會叫設定改變，只是單純的交戰前提變化，就像Avg的劇情分歧。
就只是遊戲版在崩成那樣前先一步追上了藤丸，
動畫版在崩到不行後才追到藤丸，
但不論哪一邊都是沒任何人去碰它，它也會衰弱到自滅，根本的設定沒有改變。

推 ssslime: 推推
推 icemango: 遊戲最後他還會越打越弱不就是快崩掉的演出嗎
推 Lauyea: 請問是怎麼推理出動畫人王衰落到連自爆都辦不到的？
推 lisafrog: ???人王為什麼要自爆，我漏掉了什麼嗎
推 Lauyea: 十の指輪：耗盡HP至1，發動寶具。
→ Lauyea: 我知道了，一定是人王把戒指搞丟了對吧（反諷
推 lisafrog: 動畫要這樣演出也可以，但「有必要」嗎
推 Lauyea: 我也覺得沒有必要。但他遊戲設定是這樣，動畫沒有。
→ lisafrog: 你忘了這類的改編不可能百分之百都跟原作一樣，與其討論
→ lisafrog: 設定不如思考蘑菇(電影終章故事也是蘑菇負責)和製作組是
→ lisafrog: 出於何種考量這樣改編
→ Lauyea: 沒錯，我就是想這樣說。
推 lisafrog: 你沒說你想討論的是演出差異而不是設定啊！
推 Lauyea: 你一定沒有看懂前因後果對吧w 我只能說謝謝你了XD
推 mcharuko: …人家跟你認真講 你不要打哈哈啦 這樣會沒人跟你討論
推 Lauyea: 抱歉。我自認前面都很認真，只是最後真的忍不住...
這叫衝動、不會讀氣氛，不叫忍不住
你根本不覺得自己有錯，還在這邊賴都是你們不懂
真是自我感覺良好

→ Lauyea: 請收下我誠摯的感謝之意。
推 AKAD: 推嘯月大的再解說 辛苦了
推 Mikudance0: 幫推，還是看正解舒服
推 naifing: 換成其他地方打了雞血的狂月民大概就一堆噓惹www
這裡相對和平我覺得蠻舒適的:q

不過我耐性也差不多被磨完了

推 JohnShao: 曾經我也是個會噓人的TM警察，直到我的膝蓋（不
天蠍一射!
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.66.58 臺灣), 05/03/2024 23:42:27