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※ 引述《d125383957 (人母瘋‧娼婦館)》之銘言: : 衛宮的劍術能被狂海讚嘆說希望在沒狂化的狀態下打一場 : 毫無疑問有神代英雄的等級 紅A的劍術技巧是真的不賴, 但擅長的方向卻不是殺敵, 而是四兩撥千金、拆招和防衛戰。 要拖時間、以小博大暫且弄成僵持不下的局面,這個紅A頗有心得, 但要強壓對手之類的話,就沒那麼好了。 : 那他的箭術能跟一流的神代射手比拼嗎 這問題好微妙~XD 目前Archer職階從者,扣除太惡趣味的泳裝和聖誕之後大約36員。 其中以弓、弩為主力,或彈性放寬到弓與任一種武器雙修的約有: EMIYA、羅賓漢、阿塔蘭塔、尤瑞艾莉、阿拉什 俄里翁、大衛、阿周那、俵藤太、小黑 巴御前、凱隆、威廉、帕里斯、超人俄里翁 源為朝、海克力士(F/sf) 17/36,比例上大約是47%。 不考慮速射、連射這類場合的話, 大致上射擊能力=弓x箭種x筋力x魔力操作x技能/寶具補正x眼力x技術x當下環境條件。 Fate裡弓箭手Archer們的表現結果也是基於這些條件的相疊, 但反過來說,也因為已經相乘在一起了, 要單看技術這個項目的話...還真的沒那麼容易去分辨=w=!! 而且論技術面,每個人的配點多少也有出入, 有人擅長超遠距離精密射擊, 有人擅長快速連射把弓箭用得像格林機槍似的, 有人擅長高機動射擊像個移動砲台似的, 有人把弓箭練到能用在近身纏鬥,不需要切換武器, 有人在射得準之餘還練了用魔力操作軌道的方法,讓箭變得更刁鑽, 再進階下去還有分獵人系與戰士系,著重的層面又不太一樣。 神代弓箭手們差不多上述全都練個80分起跳, 紅A的話,在某幾個項目上也算可圈可點, 但他在作品裡的表現比較偏定點射擊,一到近距離就換武器應戰, 所以猜測上,技術面的總和大概不如那些專修弓箭的神代、古代Archer。 不過這裡說的是運用弓箭的技術, 也就是比較偏競技性,倒非強度或用在廝殺。 如果把所有身懷的手段都加起來的話, 紅A則是個大約在中間稍上位置,具有多功能便利性的Archer。 (當然是剃除主角威能、劇情需要的補正之後) 畢竟投影能力實在好用, 多數弓箭手Archer都是強勢在弓或技能,然而箭的部分少有特別之處, 紅A則是反過來,弓是碳纖維弓, 但箭卻是帶有特殊效果的寶具箭,能藉此強化射擊能力。 雖說相對代價就是要額外消耗魔力,對紅A來說有個供給量大的御主挺重要的。 : 比狙擊距離 : HA衛宮守橋時是從4~5公里外出手 : SF仇海狙擊蒂妮是在20公里以上 阿拉什也是有通常射擊可達20km的能耐 這兩人都一樣扯~XD : FGO源為朝15.8公里狙擊王道界域全軍 15.8km是對齊格飛那場, 對君11時也是20km的狙擊(砲擊)。 : 比威力 : UBW衛宮平A連發打狂海無傷(後面幻崩有沒有成功拿一命我不知道) 崩幻如果沒有被防禦的話可突破十二試煉,消耗掉一次蘇生。 : AP的阿塔神弓拉滿平A能破齊格飛血鎧 這發超A級箭為了講究隱匿性所以沒附魔, 附魔的話威力還會再增加。 可是阿塔有筋力低這個明顯的缺點, 因為是靠弓的特殊效果去彌補, 拉弓八分滿的時候威力就不錯、箭速已過超音速,全滿就是超A級箭。 但是當追求快射、連射而難以觸發弓的特效時,那個威力就... 相對來說阿拉什就是這方面的專才, 擅長一次連射二十箭的波狀攻勢,箭箭威力強勁。 (如果不看對手是超級不列顛人有如冠位從者的亞瑟的話-w-!) -- 『純血によって至宝は錬成される。  時は砂のように、砂は蜜のように器を満たす。  流転するのなら逆行もまた理なり。  さあ───無数の苦悶、赤き液体をもって、ここに万物の死を癒そう』                  私は最後のアトラス オシリスの砂 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.115.205 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1687618432.A.C97.html ※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.115.205 臺灣), 06/24/2023 23:04:04
lbowlbow: 阿拉什可是普攻可以飽和彈幕的怪物砲台 06/24 23:04
仔細來說與梅杜莎的石化魔眼、迦爾納的魔放(炎)一樣 是介於普攻和寶具之間,或者匹敵寶具的EXTRA攻擊 弓箭作成是以消耗自身的魔力為代價去瞬間投影出飛箭 數量越多消耗也越大 萬箭齊發時,魔力消耗恐怕也不下於別人釋放對軍寶具了? 而且阿拉什其實很少用那招 多數時間還是一箭一箭射擊 或是以二十連射為一單位的波狀攻擊 話說蒼銀眾到了FGO這邊後,體感上有被平衡制裁? 如果每個人都重現蒼銀那種誇張描寫的話 阿拉什一個人就可以守村,獨自把肅正騎士整團滅掉就不會有危機感了?
endlesschaos: 在SN原作中士郎號稱靜態目標百發百中 可是在HF劇場 06/24 23:24
endlesschaos: 版紅A射B叔和咒腕的卻一堆麵包箭 以森林的那種距離 06/24 23:25
endlesschaos: 來看實在不確定到底是準頭太爛還是咒腕太飄 06/24 23:25
咒腕:哈哈哈這是劇場版團隊送我的避箭加護(偽),射不中啦! 紅A:口皿口# (掏出雙劍+腳踢)
SALEENS7LM: 感覺只要是像阿拉什或超人熊那樣的頂級弓職,寶具威 06/24 23:51
SALEENS7LM: 力平A已經是基本門檻了 06/24 23:51
這個門檻其實沒大家想得那麼高喔0w0! 呃...應說,還不用到頂級那麼狹窄 中上級~上級的弓職有數人具備這本領 在F/sn的初期解說裡就提到過 A~A+等級的通常攻擊,近似於C級寶具的威力 弓箭手Archer們能以各自的方式 在不解放寶具(王牌)的情況下射出那種程度的箭 EMIYA不用多提,投影箭or崩幻 阿塔蘭塔,月神賜的弓+附魔 阿周那,自身力量+炎神賜的弓 凱隆,自身力量+自製強弓+附魔 阿拉什,自身力量+自製強弓+弓箭作成技能 源為朝,您那與其說弓不如說是砲... 超人俄里翁,自身力氣+特製弓 (弓我不確定是不是月神送的特製品,但普通弓應該經不起被他操弄) 海克力士,自身力氣+魔弓 巴御前的話我不確定 第二寶具在FGO是以非真名解放的形式應用在普攻上 射擊附加炎屬性後不確定有沒有到A級 上面是只算使用弓箭的人選 算上槍砲、飛輪那批的話好像又會增加一些~XD 不過這算是低~中標 如果是指匹敵B級寶具以上的普攻,那人選就會收束了 ※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.115.205 臺灣), 06/25/2023 00:31:33
GordonJordan: 阿拉什因為寶具是自爆招不能亂用就設定平A很強吧 06/25 00:35
GordonJordan: 但弓矢製成應該也跟魔放一樣很耗魔吧 06/25 00:37
我也覺得因為寶具會自爆所以特別強化他普攻XD
mu3657: 阿拉什另一個特點是血條超長吧…頑健在書中的描述老實說 06/25 00:55
mu3657: 很猛 06/25 00:55
耐久力補正極高,超級耐打 沒確實粉碎靈核就不能說真的打倒了這個男人
mu3657: 目前出現過射程最遠的弓職應該還是超人熊吧…近地軌道離 06/25 01:00
mu3657: 地500~2000公里… 06/25 01:00
qlz: 阿拉什的Stella根據傳說, 射程達2500公里 06/25 01:01
流星一條對應傳說所以設定上射程達2500km 但是各作品都拿來一般遠距離對轟,沒展示過超超超超遠距離攻擊~XD 實際出現過的最遠射程紀錄 則是俄里翁那對空向上500km的一箭
windfeather: 一方面也是蒼銀的描寫比較沒在考慮強度平衡性 06/25 01:08
windfeather: 所以有有一堆強度超高又沒啥限制或條件的情況 06/25 01:08
像是那個超級不列顛人亞瑟的強度描寫... 前面才誇說阿拉什的射擊可以削山 翻頁就是亞瑟不但有辦法應對,若箭射在鎧甲上的話還可以彈開不成問題 對上失控的超級女武神 以風王鐵鎚當推進器的超加速一劍解決 把聖劍當盾牌防禦霍恩海姆的寶具真名解放(接近對城砲) 再用通常攻擊(光砲)反擊回去,能量還高到霍恩海姆的寶具無法解析反制 在失去御主的狀態下 單手彈開十幾次(詳細數我忘了)帶著對軍級能量的觸手攻擊 嗯................-_-!!! 亞瑟你的一般靈基=別人的冠位靈基是吧 SN的阿爾托莉亞看到其他世界的男版自己莫名強成這樣 豈不是要...(以下哆啦皮卡式評語
windfeather: 成田的FSF也是有點類似狀況,作品內的恐怖平衡 06/25 01:09
windfeather: 反而是東出太講究平衡與合理性了 06/25 01:10
windfeather: 強者常常都會拿相對性的弱點 06/25 01:10
話說雜誌Febri的訪談有聊到 Apo小說企劃對於從者的強度設定是以金閃為上限(當時有的參考表現是SN和FZ) 所以登場從者不能比認真金閃更強,壓住了天花板高度 但後面的蒼銀,什麼都不管地飆上去了 再後面的F/sf,直接先把金閃表現拉高再帶其他人一起飆...XD
GordonJordan: 蘑菇有時候也會寫超破格的角色就是 06/25 01:18
GordonJordan: Arc那種根本開禁我輸只能劇情殺 06/25 01:19
afjpwoejfgpe: ARC算是規格上就論外等級的,誇張一點正常 06/25 01:33
pptt09333: 厄里翁對真身體月神那次特殊限定,但是寶具有效射程是無 06/25 02:12
pptt09333: 上限,不過是僅此一次的浪漫 06/25 02:12
junior1006: sf反正八成也都是進fgo會被砍的特殊狀況 金閃靠小恩、 06/25 03:26
junior1006: 小恩靠合成獸、查理曼狂信子靠假綾香、海叔變弱 不過 06/25 03:26
junior1006: 幽弋是真的比較暴走 06/25 03:26
GordonJordan: 理查吧 06/25 08:10
GordonJordan: 幽弋硬要說大概破不了超高防禦寶具 但他殺御主就夠 06/25 08:11
GordonJordan: 無解了 06/25 08:11
lbowlbow: 比起脆弱的御主,assassin硬殺從者本來就很奇怪 06/25 08:36
Assassin的正確使用方式~
dukemon: 阿拉什我印象中20公里只是暖身等級,認真普攻更遠。此外 06/25 09:19
記得這是羅曼醫生的評語
dukemon: 守村要兩個加護圓桌才能攻下是蠻扯的一件事XD 06/25 09:19
看相剋性而定~ 以六章那戰來說,只有阿拉什單人守的話 有蘭斯洛特一個率軍過去就夠了 就像劇情裡的那樣,肅正騎士吸引注意力,蘭斯洛特匿蹤後一現身就贈送過重湖光
D2Diyus: 阿拉什之前好像有看到蒼銀中說普通射箭就有d還c級寶具的 06/25 09:19
D2Diyus: 威力了? 06/25 09:19
這點請參考我上面的推文回應 普攻箭達到D或C級寶具威力的門檻沒有那麼高 其他神代弓手也辦得到喔 不過這種射擊大多要拉弓八分滿以上或全滿或附魔 以阿拉什在蒼銀碎片內的表現為例的話 即使是他,只用單發又追求快射的情況下還是會射不中靜謐 還有過稍微認真起來一次射七箭,卻被靜謐(筋D耐D敏A+)以短刀彈開的紀錄 雖然說作者再後面有讓靜謐補說 如果阿拉什真的認真出全力射箭的話,其實他能順利射下靜謐...
dukemon: 迦的小恩性能好像比SF 裡面低一級 06/25 09:21
成田在推特解釋過是基於御主能力的差異 銀狼的規格比GD高~ ※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.115.205 臺灣), 06/25/2023 10:17:16
daidaidai02: 銀狼規格比gd高w 06/25 11:33
GordonJordan: 蒼銀亞瑟阿拉什寫多強只會顯得拉二多噁心 06/25 11:37
windfeather: GD就真的超爛啊,FGO第二部不斷強調他魔術資質有多廢 06/25 12:00
windfeather: 甚至還合理化了為啥從者戰GD都要上前線 06/25 12:00
windfeather: 因為太遠他就沒辦法進行支援 06/25 12:01
windfeather: 雖然GD非常努力,但也是靠整個迦勒底當後援才有得打 06/25 12:01
dryadj85481: 其實阿拉什六章也不算破格,他嚴格來說是被偷襲了, 06/25 12:28
dryadj85481: 而且吃了一發湖光還能跑回來放流星一條頑健真的猛 06/25 12:28
syoutsuki77: 身體的強健程度真的超誇張~ 06/25 12:44
hoyunxian: 二姊應該是全弓兵裡面論設定上技術最不好的吧 06/25 13:31
應該是吧0_0
hoyunxian: 遊戲性能就另外一回事了 06/25 13:31
chung2007: 阿拉什事弓兵這個字的起源,在各種戰力討論中都會被列 06/25 14:00
chung2007: 到很強的從者這邊 06/25 14:00
這個倒是誤傳XD" Arash在古波斯語是正直、開朗的意思 他有個別名被稱作Arash Kamangir,翻成英語是Arash the Archer 用來讚頌他是名偉大的弓手 但是弓兵的語源和他無關 ※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.115.205 臺灣), 06/25/2023 14:28:26
TED781120: 垂直高度500跟水平射程2500,初速度肯定後者高。 06/25 14:47
junior1006: 對啦理查XD 半夜腦袋不清楚 06/25 15:35
kids23: 垂直高度500要射到跟射爆的初速會不一樣吧? 06/25 15:42
supersd: 原來是誤傳……奇怪,一開始傳阿拉什的名字是弓兵起源的 06/25 17:00
supersd: ……難道是ptt嗎?我i還以為在哪部作品耶…… 06/25 17:00
日本有人做了整起事件的整理 https://note.com/note_s/n/n1280373f2aae
tv1239: "阿拉什可是在西亞被譽為代指Archer這個概念的英雄啊。" 06/25 18:01
tv1239: 遊戲原文是這樣 06/25 18:01
意思不一樣啊~~~ 那是在說 阿拉什在西亞地區是能作為弓箭手之代表、代稱的偉大英雄 但現今Archer這個詞並不是從Arash演變來的
GordonJordan: 原文考據常常出錯吧 TM貝奧也突然變狂戰士語源 06/25 18:03
就算是遊戲內容,講的也不是Arash是語源啊 單純剛好他名字拼起來有幾分像Archer,導致部分玩家會錯意罷了 ※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.115.205 臺灣), 06/25/2023 18:39:27
etvalen: 樓樓上那句會看錯的應該是中文解讀能力不好,「南丁格爾 06/25 19:47
etvalen: 被譽為能代稱護士這個概念的偉人」跟「南丁格爾是護士一 06/25 19:47
etvalen: 詞的語源」不是一樣意思,阿拉什的情況同理 06/25 19:47
lisafrog: 日文用片假名稱呼各職階,可能是這樣才造成誤會吧 06/25 21:25
lisafrog: 前面還有一個風評被害的貝奧武夫 06/25 21:29
Sessyoin: 推 06/26 18:34
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.77.67 臺灣), 06/27/2023 21:13:50
sgps70813: 分析推,但原PO好像漏了崔斯坦? 06/28 20:40
syoutsuki77: 因為崔斯坦那個我實在很疑惑到底算不算弓劍(抱頭) 06/28 21:06
windfeather: 崔斯坦展現過的精湛技術確實都和客觀弓箭無關呢 06/28 21:16
windfeather: 幾乎都是各種弦線和音波斬刃 06/28 21:16
a0079527: 弓箭啟是如此不便之物(x 06/29 13:54
lbowlbow: 崔斯坦拿的不是弓,是琴… 06/29 15:52
AdmiralAdudu: 一直很想把蒼銀補起來深入了解阿拉什跟拉二 但每次 06/29 23:08
AdmiralAdudu: 看幾行就放下了 06/29 23:08
pptt09333: 射程差距會差那麼多,一部分是因為冬木很難有20KM都沒 06/30 00:05
pptt09333: 有遮蔽物的視野吧,畢竟是都市,被高樓之類建築遮蔽視野 06/30 00:05
pptt09333: 是一定會發生的 06/30 00:05
windfeather: 現實中狙擊槍能命中1-3公里敵人已經很恐怖了 06/30 13:38
windfeather: 什麼5km以上甚至20公里,我覺得先不說射程和準度 06/30 13:38
windfeather: 光是能看到目標已經不是正常人類能辦到的事 06/30 13:39
dukemon: 沒有,阿拉什直接說東京都在他的射程範圍裏面 07/01 12:44
dukemon: 高樓甚麼的在千里眼A的眼中跟透明沒兩樣 07/01 12:45
mu3657: 連高樓都直接透視了,他要是視線往女御主身上飄還不直接 07/02 16:20
mu3657: 巴掌揮下去 07/02 16:20
windfeather: 千里眼(妄想):EX 07/02 22:20
syoutsuki77: 神代那些就算沒有千里眼技能,也是視力如鷹好、 07/05 15:53
syoutsuki77: 夜晚看物有如白天,嚇死人啊~ 07/05 15:54