推 fman: 推~很喜歡嘯月言之有物的閒聊，FAP兩邊規格外的產物就是空中 07/13 21:20
感謝支持@///@
→ fman: 庭院和初始巨人，兩者都要時間準備，兩者都不是普通從者能應 07/13 21:21
→ fman: 付的，當然論上限原初巨人較高但故事沒給機會，空中庭院在空 07/13 21:22
→ fman: 中，對大部份從者來說根本碰不到就別說應對了 07/13 21:22
→ fman: 話說C洽有人在聊FZ與蒼銀的團體賽，不同作者不好比啦，不過 07/13 21:23
第一時間的直覺是需要顧慮角色性格與否?
要的話...
Zero的狂蘭、吉爾會先搞瘋阿爾托莉亞!?
金閃不爽的話會先把自己人清光後再一個人上?
→ fman: 我覺蒼銀組應該勝算還是比較大，也是因為櫻井的描寫比較浮誇 07/13 21:24
蒼銀的戰鬥描述除了浮誇之外還有前後不一的問題
要用哪邊當基準也是一大問題
如果亞瑟是取vol.5戰力已經徹底爆衝根本沒在管合理性的那版...太嚇人_A_!
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.83.55 臺灣), 07/13/2023 21:32:19
推 junior1006: 哈哈 單手平A對城 07/13 21:42
推 daidaidai02: 想看已介入版本 嘯月大的if戰爭發展 07/13 21:53
這同人文會寫太長，請饒了我XD"
不過我來寫來的話
當然會安排原初巨人超級跳高拆空中庭園
雙方王牌同歸於盡，史詩級大墜落的發展\^q^/
→ chung2007: 蒼銀組打輸的唯一可能就是金閃把ea 當平a用 07/13 21:53
這個其實反而對金閃不是很好的選擇(換作藍傻、迦爾納都一樣)
團戰場合下，放大招的前提是要先確保安全
不然大招放下去掃掉隊對面幾人之後
立即被放冷箭送出場的話不一定划算
先用王財、天鎖控場再用Ea收尾是比較穩定的戰術
→ chung2007: 提到四戰都要討論上下限極大的金閃，不如討論蒼銀vs 07/13 21:55
→ chung2007: 五戰吧？ 07/13 21:55
→ syoutsuki77: 要討論蒼銀必須先決定好基準XD" 不然亞瑟和拉二 07/13 21:56
→ syoutsuki77: 原封不動搬過來太恐怖=w=!! 07/13 21:56
→ syoutsuki77: 雖然說到了FGO六章時，體感上有蒼銀眾大多被奈須 07/13 21:57
→ syoutsuki77: 做了平衡處理的感覺... 07/13 21:57
推 junior1006: EA當平A用 但是拉二有神棍對肅正金字塔 07/13 21:57
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.83.55 臺灣), 07/13/2023 22:01:39
推 pptt09333: 阿維在俄羅斯異聞帶把神代迷宮當亞當素材的時候,我在想 07/13 21:59
→ pptt09333: 能不能如法炮製把女帝的花園變成亞當 07/13 21:59
沒有被干擾的話
阿維老師在動畫版和漫畫版
用庭園的土石當材料製作一般~高等的魔偶
但如果是要啟動亞當的話...
推測上是會被干擾
庭園第一戰黑陣營能順利進入、沒在裡頭迷路或是被干擾
是因為女帝刻意放他們進來，心態和戰術上都有放水
第二次對陣時女帝就充分使用庭園內的領域支配權了
不先突破這點的話，亞當大概無法順利成型
甚至可能會讓阿維老師連一般魔偶都製作不了
→ chung2007: 一樣的邏輯，金閃不能ea當平a，為什麼拉二神殿可以無 07/13 22:09
→ chung2007: 限放？ 07/13 22:09
→ dukemon: 蒼銀就是看對塑正金字塔對EA誰先倒 07/13 22:22
推 SALEENS7LM: 蒼銀對5戰，我已經可以聽到拉二金閃邊打邊哈哈哈哈了 07/13 23:16
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
推 d125383957: 黑方唯一能應付庭院的只有亞當了吧 07/13 23:21
能讓阿福把齊格飛送上去的話
可以拆掉黑棺剝奪庭園的掃蕩能力
不過這就變戰術取捨問題
看要先讓齊格飛拖住迦爾納
或是讓他先最短時間內解決莫德雷再去做其他事
或是和阿福搭檔直衝庭園拆砲臺
赤方能採取的應對也是多種解
會變連串的排列組合
推 d125383957: 拉二打金閃的話耗魔是大問題 07/13 23:23
→ d125383957: 說實話回頭看女帝別老馬的話在庭院內基本上無敵吧 07/13 23:25
→ d125383957: 靠瞬移躲起來再把對手關住灌毒進去 07/13 23:26
→ d125383957: 除了金閃那種特例外其他人根本沒得打 07/13 23:26
庭園內的效果:
女帝知名度補正升到最高，其他人知名度補正消失
女帝魔術能力全面升級
庭園內屬於女帝的領域，念話、令咒支援會被她截斷(但她分心時會來不及處理)
毒寶則是具有限制在王座的房間才可以啟動
能任何製作各種劇毒
也能令整個空間內佈滿毒素
能讓女帝的攻擊魔術附加毒屬性
另外和庭園buff結合後，會追加可任意召喚毒系幻想種
另外庭園內的佈陣都在女帝掌握之中
沒直感、啟示技能、拆城能力的話
要先走迷宮消耗體力與精神後才能見到女帝
這麼酷的攻城副本是不是很魂系的感覺呢(X)
推 Tommy92C: 女帝庭院制空權，再配上強力遠程基本上無敵 07/14 02:26
→ skalt: ＠ 弒神槍如果順利發動，可以確實消滅掉赤陣營的其中一個對 07/14 07:59
→ skalt: 這句是不是寫錯了，應該是黑陣營? 07/14 07:59
感謝提醒，我寫到陣營錯亂了...orz
推 Sessyoin: 推 07/14 08:41
→ GordonJordan: 拉二打金閃就看寫手讓誰贏啊 07/14 09:12
→ GordonJordan: 要讓拉二贏就說神殿有空間類全能金閃被拖進去王財 07/14 09:12
→ GordonJordan: 被關門 07/14 09:12
神殿內與外需要不同的攻略方式
這點也很麻煩...
→ lbowlbow: EA轟的開大神殿嗎 07/14 09:44
一發的話大概破不了對肅正防禦?
二發、三發、四發的話...就是拚魔力存量了
用full大電球對轟
餘波爆散到雙方同歸於盡也是一種可能的結局_A_
→ lbowlbow: 然後這兩個的耗魔都跟鬼神一樣吧 07/14 09:44
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.84.224 臺灣), 07/14/2023 12:04:53
→ lbowlbow: ea跟丹德拉大電球互轟……是想炸出多大的隕石坑 07/14 13:04
→ GordonJordan: 拉二還有皇帝特權 跟神殿兩套自助餐吃到飽 07/14 13:11
→ GordonJordan: 還能不講武德整座神殿砸下去 07/14 13:14
推 afjpwoejfgpe: 黑方其實凱隆的天蠍砲威脅度也很大，雖然威力不算大 07/14 13:58
→ afjpwoejfgpe: 但是幾乎沒辦法防備 07/14 13:58
雖然說威力沒那麼大又是單點狙擊
但也是無預警、射速極快、有追蹤效果
若沒有小莫那身重鎧以上的保護就會被直接貫穿
有那身重鎧也可能會受到致命傷
最大缺點還是限夜間使用+一天限一箭
→ afjpwoejfgpe: 然後照漫畫版凱隆如果願意恢復馬身的話，近身對決其 07/14 14:01
→ afjpwoejfgpe: 實也很強 07/14 14:01
人馬一體!
推 AKAD: 推推~ 07/14 15:27
→ x7479635: 感覺黑方不管要做甚麼動作都要靠齊格飛扛...分身乏術啊 07/14 17:32
推 SALEENS7LM: 不過也是很正常，畢竟齊格飛真的就是超一流頂尖TOP從 07/14 18:15
→ SALEENS7LM: 者，雖然比不上小太陽這種外掛中的外掛，不過叫他扛 07/14 18:15
→ SALEENS7LM: 一堆也是理所當然的，畢竟也只有他跟大公有辦法扛對 07/14 18:15
→ SALEENS7LM: 面了，而大公還要兼具輸出 07/14 18:15
齊格飛+串刺公+凱隆=黑陣營鐵三角
串刺公的極刑王控場能力很高
足夠一人拖住阿基里斯之外的任意敵方兩名從者
順利的話可以為齊格飛製造單挑壓制的局面
然後凱隆伺機放冷箭
不過敵方冒出阿基里斯
會導致凱隆勢必離開原本的崗位(汗)
→ lbowlbow: 所以人馬形態的凱隆的○○到底在哪裡 07/14 20:34
推 hwsh60013: 這樣看來 沒有齊格感覺會好看很多啊（X 07/15 12:01
貞德和齊格都是對天草用兵器
聖杯大戰階段其實還真的用不太到他們
都是偏向亂入者...
推 SALEENS7LM: 把齊格性轉成女配角，獅子劫轉正成主角就完美了(X 07/15 12:04
獅子劫和小莫戲份那麼多
除了東出自己寫得順手之外
出發點其實是基於武內的要求...XD"
小說版在整理企畫內容時
武內有特別要求希望貞德和小莫要有足夠的戲份
推 junior1006: 齊格...雖然我不討厭這角色本身 但他定位真的很怪啊 07/15 13:02
→ junior1006: 他出場在那邊就把主打的雙色團戰主題歪到一個很奇怪的 07/15 13:03
→ junior1006: 地方 07/15 13:03
→ GordonJordan: 齊格問題Ap人爆多篇幅很趕了 結果主角還丟到第二卷 07/15 13:24
→ GordonJordan: 才寫 07/15 13:24
→ GordonJordan: 齊格沒主角格 格格不入跟齊貞配很爛又是另一問題 07/15 13:25
一方面是篇幅限制
虛淵寫F/Z時也就拿四本的量
Apo小說是廢案回收的實驗品，並不是主力項目
武內他們本來就沒有給長篇幅的打算
東出一開始也沒膽去要求，打算硬著頭皮壓在四本內結束
後來實在沒辦法才去求到一本篇幅，變五本完結
一部分是和奈須的要求有關
以下by TM ACE vol.8&10 與 漫畫版單行本vol.1的作者訪談
小說版的企劃一開始沒有陣營戰的構想
最初東出的預想是多個小勢力的亂戰
但奈須希望他寫入新魔術組織的成立
於是討論出了千界樹的設定，以及延伸出赤黑陣營戰
齊格的誕生
則是討論時東出半開玩笑拿齊格飛胸前的光紋
去聊超人力霸王的變身梗
結果奈須聽了後很感興趣，就敲邊鼓要東出寫出來
最後拍板成定案
演變成了齊格誕生+他會得到變身成齊格飛的能力
除此之外
奈須也有提過
他在東出執筆時有開出不少根本是為難人的課題
必須把那些要素寫進小說裡
(但具體上還有哪些則是未透露)
其實要寫Tm作品的衍生小說是門苦差事
除了要面對龐大的世界觀和角色資料之外
還要面對奈須隨時會有好點子要你寫進去>_Ob
不過相對來說
在Apo時被奈須狠狠操練過後
東出確實在寫FGO時有比較快把握狀況
Apo聯動時也重新抓到齊格的定位
討喜程度好很多了
Apo的許多不完善只能說
就真的是初寫Fate衍生小說的磨合、磨練期產物
推 junior1006: 黑方根本得罪作者 飛哥自殺傑克叛逃阿維哥背刺阿福不 07/15 13:27
→ junior1006: 聽話連大公變吸血鬼都有貞德跑來收 07/15 13:27
→ junior1006: 雖然齊格定位真的太怪 但除了開場之外不如說東出根本 07/15 13:28
→ junior1006: 不想寫團戰 07/15 13:28
Apo實際上演的是小規模的組隊戰，但感覺還不錯
阿福一觸即倒封死斯巴達克斯，串刺公再絕對捕獲
阿基里斯對齊格飛時阿塔的冷箭
阿塔對芙蘭時凱隆的攔截
芙蘭和阿福聯手對抗莫德雷
庭園內眾人對吸血鬼包圍戰
眾人對睿智之光包圍戰
黑方對傑克的追捕戰
空中庭園登陸戰
推 qaz223gy: 正常打黑色那邊的優勢很大吧？ 07/15 13:35
主優勢在於人造人供魔帶來的寶具使用和持久戰優勢
要用對戰術，把戰況帶往這個方向才可以凸顯優勢
若是無腦對抗的話容易被赤陣營逐一擊破
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.84.224 臺灣), 07/15/2023 14:23:56
推 junior1006: 那要看多「正常」 假設沒天草 紅方御主無法統合 沒聖 07/15 13:56
→ junior1006: 杯 紅方會缺魔 07/15 13:56
→ junior1006: 但是黑方在紙面戰力上實在是不能說有優勢 主要是贏在 07/15 13:56
→ junior1006: 供魔 07/15 13:56
推 junior1006: 所謂的正常甚至得考慮女帝到底有沒有花園可以開 07/15 13:57
→ GordonJordan: 黑方優勢是主場跟千界樹統合 07/15 14:11
→ GordonJordan: 但就算先不管齊格 傑克那樣就夠難搞了 07/15 14:12
推 junior1006: 黑方開局先-1真的很哭 07/15 14:21
推 d125383957: 沒天草紅方會劣勢吧 07/15 15:13
→ d125383957: 首先空中花園直接沒了 07/15 15:13
→ dukemon: 紅方的優勢是時鐘塔的資源讓他們拿的聖遺物很強 07/15 19:27
→ lbowlbow: 最強的就是圓桌的碎片那個兼具強度和相性的 07/15 22:01
推 windfeather: 沒有天草介入的話，大概是紅方的從者和御主較強 07/16 20:35
→ windfeather: 但黑方的戰術與戰略層級勝出(畢竟是主動開戰) 07/16 20:36
→ windfeather: 說起來AP當初從者身份逐漸公開後 07/16 20:38
→ windfeather: 有不少讀者預先猜想的相剋設計或弱點對應 07/16 20:38
→ windfeather: 結果沒想到最終大多沒什麼用到 07/16 20:38
→ windfeather: 或者說，那些角色的關鍵敗因大多和他們弱點無關 07/16 20:40
→ windfeather: 例如齊格飛的後背、阿基里斯的神屬性突破和後腳根 07/16 20:42
阿基里斯的算有用到?
專門針對他的凱隆把神性和破解不凋花包辦了
→ windfeather: 咔隆的毒、迦爾納的槍/甲/馬車詛咒 07/16 20:43
→ windfeather: 大公雖然是吸血鬼屬性被特攻，但以當下局勢來看 07/16 20:44
→ windfeather: 即使不是故意做球給天草收，敗亡也是遲早 07/16 20:45
推 d125383957: 講到天草，天草本身最大敗因是放生阿塔吧 07/16 21:11
→ d125383957: 放生阿塔導致打完喀戎後己方戰力互鬥直接-2 07/16 21:11
畢竟天草當時忙著調整大聖杯
已經是無暇顧及其他人的狀態
赤方後期的氛圍就是大家各顧各的
我不會妨礙你但也不會特別幫你
然後還有個莎士比亞偶爾會來火上加油ryy
推 afjpwoejfgpe: 迦爾納算是有啦，黃金甲沒被拿去換殺神槍的話齊格不 07/16 22:04
→ afjpwoejfgpe: 可能刺得死他 07/16 22:04
→ GordonJordan: 迦爾納不用滅神槍火力也壓不過齊格 他又不願意拖3 07/16 22:22
→ GordonJordan: 分鐘 07/16 22:22
就...如果雙方都魔力有限
那利用戰術還拚得出高下
那時的迦爾納供魔是直連大聖杯
90%傷害削減+超自癒+頂級武藝+媲美對軍寶具的魔放(高火力高機動)+梵天法寶盡情使用
由一流魔術師供給+迦爾納燒自己靈基的話維持時間有限
但因為是大聖杯供給所以毫無顧慮，此狀態不會解除!
不先解除掉黃金鎧的話別說齊格
換更勇猛的從者上場大概都打不倒這種迦爾納
只有防禦力還好說，但他還會超快回血，而且要摸到他也是高難度
打不倒的印度人
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.84.224 臺灣), 07/16/2023 22:48:18
→ lbowlbow: 但迦納爾是好人，不會因為你只有三分鐘就用拖時間打法 07/16 23:10
→ lbowlbow: 跟懂人心不帶劍的刷哥一樣會認真跟你對打 07/16 23:10
→ syoutsuki77: 也和天草不是迦爾納真正的主人有關~ 07/16 23:42