[閒聊] FGO與外部IP聯動容易與否?

[syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)]

呃，因為昨日兔田ぺこら受邀擔任宣傳大使的消息在各地被誤傳，於是激起了很多的「
FGO為什麼不與外部IP在遊戲內進行聯動、正式合作」的討論。


以下分享一些個人所知，以及以曾在遊戲業、出版業當過小小基層員工，與自己開發遊戲
（花落冬陽）＆和外部IP（台版黑貓維茲）談遊戲內聯動合作的一點心得。




首先回顧一下官方人士，TYPE-MOON本家的奈須蘑菇在公開訪談裡，曾提過的對聯動相關
的想法。

【寺田P×奈須きのこ：対談】決戦！『スパロボ』VS『Fate』──と思いきや、奈須き
のこのスパロボ愛が炸裂して、寺田Pから濃ゆい制作秘話が聞けちゃった！

奈須氏：
　『Fate/Grand Order』（以下、『FGO』）【※1】で、自社作品のスピンオフではある
けれどもKADOKAWAさん扱いの『Fate/kaleid liner プリズマ☆イリヤ』【※2】とコラ
ボした時に、確認事項がすごくたくさんあって。自社作品でこれだけ大変だということ
は、他所様の版権を扱う時はとんでもないことになるぞ、と。


在FGO這邊，之前與既是自社作品的衍生作，同時KADOKAWA也握有權利的《魔法少女伊利
雅》聯動時，需要確認的事項就非常多。就連自社作品都這麼麻煩了，面對其他公司的版
權時更是不得了吧。





【FGO】奈須きのこ氏4周年インタビュー。第2部完結後の構想は2パターン存在

──『グラブル』は多彩なコラボも人気の理由だと思うのですが、『FGO』でTYPE-MOON
作品以外のタイトルとのコラボすることは考えているのでしょうか？

奈須：
ここまでストーリーが強くなってくると、どうしても難しいんですよ。1回でも特例を
許すと、「ほかの作品から来られちゃう世界なんだ」と思われてしまうので。そりゃあ
、コラボしてほしい作品はいっぱいあるけど。『DARKSOULS（ダークソウル）』とか『
Bloodborne（ブラッドボーン）』とか『SEKIRO： SHADOWSDIE TWICE』（以下、SEKIRO
）とか。★5狩人が欲しい。宝具のコンテも頭に浮かぶンだ！　いや、そもそもフロム
・ソフトウェア様とのコラボを夢見るなぞおこがましい、恥を知れきのこ……！　と、
コラボしたい作品のことを考えると面倒くさいゲーマー論が始まります（笑）。とはい
え、第2部完結までは決まった話なので、そのあいだは他作品とのコラボは難しいかな
と。完結後に、新しい世界が広がるならベルトをゆるめてもいいはずだ、とも思います
が。


──《碧藍幻想》裡多采多姿的聯動被認為是受歡迎的理由之一，那麼關於FGO，會考慮
與TYPE-MOON作品之外的IP進行聯動嗎？

至今以來FGO的故事性都很強烈，因此變得很困難。只要開了一次特例的話，就會讓人覺
得「原來這是個其他作品的角色也能穿越過來的世界觀啊」。雖然我自己有很多想聯動的
作品，像是DARKSOULS、Bloodborne、SEKIRO，想要★5獵人，寶具的分鏡已經在腦中浮現
了！
不對啊，居然愚蠢地夢想著與FromSoftware聯動，蘑菇你要有自知之明啊！
如此這般，一旦去思考聯動的作品，我那麻煩的GAMER論調就會發作了（笑）。
由於是第二部完結之前的既定事項了，這段期間內要和其他作品聯動是難事。至於完結、
開闢新世界後束縛放緩的話，我會覺得那也不錯喔。




奈須單方面的發言大致如上述。

不過就如二十餘年下來的你知我知武內知，經營公司、作品是大事，Tm社有很多想法和自
家理念，但也不是只會死抓著不放，會看執行難易度、風險、必要性等等去做評估，ok的
話自然也是會妥協。


所以蘑菇的發言屬於「影響的因素之一，但不會是全部，可能就冰山一角」，不太建議只
盯著這點就想去解釋一切。


那麼關於遊戲內聯動這回事，冰山一角之外會有什麼常見問題，下面就淺聊一小部分。




以FGO這類重故事性，有能力值有階級制有屬性分類的作品，在弄跨作品聯動時開發者往
往先來一句「麻煩得要命-w-#」


首先在設定方面，你不會沒事去貶低別人家的主角或人氣角色（指能力值、等級分配那些
），但是也絕不會想讓對方踩在你頭上。這個平平衡點難抓，就算對面版權方覺得ok了，
對方的粉絲想法又是另一回事，想要皆大歡喜並不容易。


舉個比較極端的比喻好了。


假設和《龍珠超》聯動，以悟空、貝吉達的原作表現來看，換算成FGO的分級之後這兩人
就算給一大堆A++++都不成問題，屬於物理系王者，大概還會有粉絲喊著不讓他們成為人
權角的話沒誠意。


真的這樣執行似乎有點不給FGO角色面子與台階，但不這樣執行又顯得小家子氣，一些不
屬於Tm世界觀的外來事物，若要用Tm那套去解釋去定義也不方便。雖然解法也是有的，但
要解到兩邊都能歡喜就是先把企劃夾成古巴三明治。


通過了角色設定這個關卡後，還有連動劇情該怎麼寫才好又是更難的關卡，可能被拿放大
鏡檢視弄得自家粉絲和對面粉絲都不滿意。要避雷的話就是走搞笑、輕鬆路線，但每個都
這樣做的話大概也是被罵不用心。


另外有時候也可能碰上對面版權方強勢，開了些有點踩線氣息的條件，這種時候該吞下去
還是乾脆兩手一攤中止，也是讓人煩惱的事情。


至於授權條件怎麼開，授權金、當期卡池的分潤與否、授權範圍等等，這些流程和簽約的
來回討論又是另一大麻煩。


有些作品的版權方還是複數持有，你要他們全部人達成共識點頭同意才行。


其中授權範圍更是要注意。


一般好像常被以為授權後就是自由使用？但實際上會因為合約而有著各種限制。

像是：

聯動角色只限出現在聯動劇情 vs
　　　　　　　　　　　　　　　還可以出現在PV、主線、其他活動、其他關卡、
　　　　　　　　　　　　　　　幕間等劇情裡

這個在簽約協議上往往是天壤之別。


以FGO來說，如果沒談成後者那個程度的話，只要外部聯動只要活動一結束，他們在迦勒
底內的存在感就近乎空氣。


然後角色性能、角色強化這類數據層面也是事前就要談好，不能擅自對角色性能做變更。
換而言之，如果有先談好復刻與角色強化次數的話，用盡後就必須重新談授權。所以對一
些通膨快的遊戲來說，蠻常是合作角不復刻=強化無望=就此冷藏。


然後角色的取得方式是期間限定或永久，這也是要詳談。


FGO之前以活動/復刻為基準所以都是期間限定，但現在多了巡靈之葉這管道後變永久（批
次釋出），授權時要細談才行。


總之，就算撇開奈須在四周年時淺淺一段的發言不看，外部作品聯動這種企劃本來就是麻
煩事，站在製作方的角度來說有時候真的像是燙手山芋。


吃起來有甜頭，但你要先能捧在手中然後別燙傷自己。而那些可能會導致燙傷的事項，就
會成為一股削弱合作意願的阻力。


所以外部聯動好或不好，其實都沒一定。要看合約怎麼談、雙方有沒有共識，還有企劃人
員的腦心體肝Power。


你要能談得攏，才會更有意願去合作，談不攏的話就是對自己吃力不討好，或者風險、效
益評估上並不划算，那不如不要做，然後把資源專注在更有效益的事情上。


這也是常見的開發者與純玩家之間，視角和經驗落差的鴻溝之一。


另外如果走保守路線就能夠穩定經營的話，的確是沒有刻意去聯動的必要，FGO的經營狀
況正巧屬於先專心把自家顧好更實際的那一邊。


大概就這樣，一點個人觀點的分享。


－
遊戲之外聯動的話FGO已經辦過不少
像JRA、三麗鷗、日清泡麵那些都是

--
───子供の頃。もしもの話を聞かされた
　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
　　　幽玄麗らかに落下する星
　　　　　ああ───
　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ───

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→ lbowlbow: 目前不存在
推 shadowblade: 魂系愛好者蘑菇
推 infi23: 蘑菇什麼時候有機會幫魂系寫劇本啊
→ error405: 華爾滋連動 riyo連動 月姬不連動丟到周年
推 windowsill: 感謝說明
→ error405: 光是自家連動都要左右閃了
推 fman: 遊戲外聯動印象很深的就是東離，就透過虛淵的關係吧
推 dragon803: 東離也是配合愚人節才玩的XD
推 jeff13579: 可是這些問題其他遊戲都有呀 那為什麼其他遊戲可以有
→ jeff13579: 連動呢
雙方意願、必要性、有無執行的餘力、雙方作品本身的調性
影響的因素太多了，你問得太籠統所以沒法以一而論回答你喔><

我這邊內文也有提到
一些問題花時間、心力的話當然還是有解法
但效益上划不划算就是另外一回事了
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.101.65 臺灣), 07/18/2023 13:07:08
→ defloration: 舊月姬版權被真月譚卡通套牢這個教訓讓型月之後對自
→ defloration: 家版權抓的很緊，所以明明是自家版權衍生物的魔法少
→ defloration: 女伊莉雅合作竟然還那麼多毛，這點當時讓奈須特別怒
推 afjpwoejfgpe: 最關鍵還是蘑菇不想破壞世界觀吧
推 harunoneko: 別家遊戲有的 FGO沒有的太多了
→ harunoneko: 看2部完結後的營運方針會變怎樣
推 angel6502: 要等第二部完結的話  那還早XD
推 cat05joy: 奇異點跟次元震一樣好用(x
→ afjpwoejfgpe: 老實說有空弄社外連動不如早點連動魔夜(
→ cat05joy: 蘑菇大概覺得外部合作後腳色要在其他劇情登場很麻煩
推 omegazero: 光是自家衍生作都聯動不完了何必去聯動其他世界觀不合
→ omegazero: 的作品
推 lisafrog: 我也覺得最大的問題是以後要整合很麻煩
→ lisafrog: 光內部要整合就麻煩的要命
→ GordonJordan: 有種DDD連動
→ Shalone: 聽你分析下來 就完全不是問題嘛...
→ syoutsuki77: 我比較好奇你是怎麼理解成那樣的?
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.101.65 臺灣), 07/18/2023 15:54:40
推 JohnShao: 對FGO而言，談合作還不如把蘑菇抓起來關飯店要他好好寫
→ JohnShao: 劇本（？
推 ataky: 悟空比傻巴強就要被TM粉燒到變烽火台了
推 greg90326: 不過peko再弱應該也不會有人有意見
→ lbowlbow: 可以考慮再用烏龍麵團捏一個
推 dderfken: 那樣會變成看漫畫懂風格的從者
推 lisafrog: 你怎麼有蘑菇沒被綁架寫劇本的錯覺(X
推 asiamistborn: 要合作可以 但卡池要會復刻啊 一堆等87遊戲都不會復
→ asiamistborn: 刻直接變絕版
PAD那邊我當年梭哈了鬼滅合作，爽了一段時間
結果環境通膨+到現在都沒有再復刻
現在全部成為只剩紀念價值的倉管
目前這環境下連裝備化都實用度都...-w-!

HF合作也是一次登場+兩次復刻後走入歷史
不會再強化所以同樣變倉管
只剩下紀念與惆悵

推 Evelynlee: 推推嘯月大的分享，與其煩心社外聯動，蘑菇可以先搞定
→ Evelynlee: FP嗎=A=
推 a29238629: 救救…舊劍…
舊劍舊狗都需要幫復...QQ

推 mahimahi: 不過這幾年也沒跟社內作品聯動啊 跟自己聯動是什麼鬼
→ s880036: 還有那個不交東西的星空流星啊…
推 mark82824: 我覺得FGO跟其他手遊最主要的差別是 FGO本身的世界觀
→ mark82824: 和設定就是型月自己作品的延伸和大雜燴 而且不管是型
→ mark82824: 月還是作品受眾都是相對比較在乎設定的 所以比起其他
→ mark82824: 手遊 有的是沒有劇情 有的是手遊自己就是個新IP 有的
→ mark82824: 是從系列作中自己再獨立一個全新的世界觀出來 FGO在這
→ mark82824: 方面的磨合一定比其他家更麻煩就是了 很容易變得兩面
→ mark82824: 不討好
自家受眾的調性和接受度也是必須考量的事情呢

推 JohnShao: 最後一個社內聯動作品是什麼啊？超級班揚那個算不算？
→ JohnShao: 還是要回溯到大富翁
推 lisafrog: 最後一個…街機連動?
推 JohnShao: 嘶，我居然忘了剛結束的這個（？
推 mark82824: 街機聯動算社內嗎XD
→ miofanclub: https://i.imgur.com/JWcxcf4.jpg
推 windfeather: 一方面也是型月特別重視世界關的構成
→ windfeather: 即使是FGO這種特例中的特例，光是要塞進
→ windfeather: 自家相關作品的角色就很牽強了
→ windfeather: 不過也是TM自家IP夠強，不少玩家性質也較特殊
→ windfeather: 並不會很執著要與他社IP合作，畢竟自家都還不夠塞
→ windfeather: 衍生作品那麼多，真的沒那麼急
推 winiS: 完結、開闢新世界後束縛放緩的話，我會覺得那也不錯喔
→ winiS: ↑不就現在這個時間點嗎?
目前二部還沒結束XD"
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.101.65 臺灣), 07/18/2023 20:43:54
→ poz93: 型月菜鳥：蘑菇講的是真的 型月老鳥：蘑菇沒講的是真的
→ poz93: 型月大學者：蘑菇講的沒講的 都是假的
推 alex0929: 比起外部角可以先把幕間跟強化交出來嗎?
推 AKAD: 推嘯月大的理性分析
推 Sinreigensou: 但是伊利亞跟空境都是很隨意就穿越了 完全沒鋪陳
→ Sinreigensou: 目前卡的點我覺得就剩能不能在活動劇情以外出場
→ Sinreigensou: 確實FGO都會適度讓有出現過的聯動從者出場
→ Sinreigensou: 如果只有活動能出場就蠻可惜的
→ mothertime: 伊利雅跟空境都是同一個世界觀的不同世界線吧
→ mothertime: 也就是再怎麼穿越都還是綁死在型月世界裡
對，不一定標題是Fate，但同樣都是屬於Tm世界觀

推 Sinreigensou: 就沒有對原本的世界有太多著墨 突然就穿越了
空境的式並不是穿越過來的
是FGO這條線上的日本同樣有誕生兩儀式，也有發生過類似空之境界的事件

魔伊伊莉雅她們是穿越過來的
但Tm世界觀裡本來就有同體系平行世界之間的移動
(看向那兩把杖的製作者)

齊格把藤丸召喚去Apo(或擬似)那條線
事件結束後製作了自己的終端，讓終端去FGO線繼續幫助藤丸


同樣系統的世界之間的移動
與毫不相干的世界之間的移動
這兩種差非常多喔...

→ Sinreigensou: 就這點而言其實超多手遊IP聯動都是這種開場
→ Sinreigensou: 就差在TM世界觀聯動活動過仍可自由出場
→ Sinreigensou: 其他手遊的外部IP聯動是辦不到的只有活動劇情看得到
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.101.65 臺灣), 07/18/2023 22:24:06
→ mothertime: 不是，你異世界穿越劇也不會對原本世界著墨吧
→ mothertime: 重點不都是穿越之後的世界嗎？
推 lisafrog: 你要一個不相干的作品和FGO合作，以目前的情形來看不太
→ lisafrog: 會是FGO配合合作對象，而是合作對象配合FGO
→ lonely235711: 世界觀考量，而且fate雖然不會跟外部聯動但回到別
→ lonely235711: 的遊戲出差
→ kaiba0079: DDD還有呼吸嗎（？
推 calmnova: 魔法少女伊莉雅和美遊在fgo的存在方式是英靈吧
→ calmnova: 可以靈基再臨也有泳裝
這邊說的是聯動劇情 魔法少女紀行 的狀況
https://youtu.be/-zUGFNNE8ck
可回顧11:40開始

劇情內的伊利雅她們是從平行世界穿越過來的

迦勒底召喚出來的則是老樣子
Fate系統怪力亂神只要有登錄足夠的資料就重現從者版給你看-_-!

推 zx1027112233: 復活節兔子英靈之類的
→ lbowlbow: 復活節兔子小怪(x
推 gigial: 玩過其他瘋狂連動遊戲，兩個世界觀不同，合作劇情真的都超
→ gigial: 鳥看完劇情後都沒有記憶，一點點笑點然後乏味，SKIP也沒差
推 dpcloud: 推(′・ω・)σ
推 postfaker900: 完全不樂見跟tm宇宙以外的合作 一想到為了討好連動
→ postfaker900: 作品的粉絲讓該作品角色大顯神威 這種使得英靈戰力
→ postfaker900: 變得廉價的事就覺得頭痛
→ postfaker900: 當然也不是完全不想看合作 如果今天是什麼 幻想嘉
→ postfaker900: 年華m 或 fate/tiger go 之類的話 嘿嘿嘿
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.101.65 臺灣), 07/19/2023 14:11:30
推 SSIKLO: 感謝嘯月大分享
推 Tommy92C: FGO還是繼續出古代人物就連錢都省回不用談版權
推 noreg10116: 式姐在你迦也是空氣般的存在XD
→ tv1239: 也是有少數古代人需要談版權的!!!(看著某位獨眼龍)
推 REDF: 這就讓我想到說不想搞聯動 結果玩梗玩過火到金肉人方不開心
→ REDF: 的那次www  除此之外就是隨處可見的機戰元素 劍龍娘不演了直
→ REDF: 接給你寶具等級V
→ REDF: 感覺他們其實還是很想搞聯動 但真的問題太多
→ REDF: 話說 劇情上打臉合作角色的其他手遊我倒是看過  七大罪的手
→ REDF: 遊跟拳皇97合作 結果在草薙京的個人劇情上直接說他的火焰被
→ REDF: 艾斯卡諾屌打~
→ syoutsuki77: 草薙QQ...
→ b79205: 反正蘑菇常常吃書
推 atk5000: PAD以前那次714事件就很麻煩，你要合作，對方要求角色強
→ atk5000: 度都超級破壞平衡了，自己要不要吞?
→ atk5000: 只要合作難免都會遇到類似的事情，人家一要求也只能跪
推 windfeather: 連動合作對於常做強化等能力調整的遊戲很不利
→ windfeather: 因為每次調整能力甚至數值都需要授權，非常麻煩
→ windfeather: 導致一開始不強一點，之後容易被超車後就爛掉
→ windfeather: 但開場太強又會平衡性失控
→ windfeather: 像是樓上提的PAD算是很頻繁在做各種強化
→ windfeather: 結果那些沒復刻的舊合作，沒跟上通膨，久了就變垃圾
我的黑Saber和黑櫻都已經...ryy

→ tv1239: PAD本來就一直走在通膨之路上 714只是一次超前時代太多
推 eywkts: 推   去談合作的細項真的很麻煩
推 e2167471: TM好像就是不想讓別人家的角色進來自己遊戲裡面
Tm的遊戲大多是連輕鬆小品都會放劇情模式
虎道場、扭蛋從者、花牌等
正經劇情向的就更不用說了

不過在非本家的衍生作，隔閡就沒那麼強
魔伊有過和奈葉合作的短篇漫畫
兩邊在異空間相遇
武內還特別畫過賀圖，當時也有發雜誌訪談~

但是這種合作好像也就那一次而已?

→ e2167471: 但自己倒是常把角色出到別人的遊戲裡
貓咪大戰爭、召喚圖板、Divine Gate、龍族拼圖
白貓網球、神域召喚、蒼之騎士團、闇影詩章
MHXR、PSO、Crash Fever、姬神繪卷

性質上就是授權使用卡圖、語音為主而已
設定、劇情上應該是沒什麼交流、交集
劇情成分不重的話授權沒有那麼難談~

推 windfeather: 聽說七龍珠自己出手游之後，就再也不和別人合作了
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.101.65 臺灣), 07/20/2023 18:44:07
推 NAKOplau: 龍珠系列的話不會啊，光是提媽還不用破壞神，可能光
→ NAKOplau: 佛利札1個人就夠了
→ NAKOplau: 龍珠角色遠強於FATE所有角色應該是所有人的共識了吧
推 mizukawa: FGO賣點就是劇情和情懷，還要搞穿越連動劇本只會變得很
→ mizukawa: 詭異，世界觀差太多了，自己家的角色都還沒出完就不用考
→ mizukawa: 慮什麼連動了吧，以FGO的遊戲性也很難吸到別的作品的粉
→ mizukawa: 絲變成死忠粉，原本就喜歡FGO的也不會care有沒有跟別家
→ mizukawa: 連動，感覺就是兩邊都討不了什麼好的事情