[閒聊] 型月的劍聖、劍豪以及從者

[syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)]

https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=5891226
老樣子的小屋版
可能稍微好閱讀一些


［インタビュー］「Fate/Samurai Remnant」は，江戸を舞台にした“新しいFate”。奈
須きのこ氏とシナリオ監修の桜井氏＆東出氏に魅力を聞く
https://www.4gamer.net/games/677/G067761/20230920020/


在去年《Fate/Samurai Remnant》剛發售的時候，劇本團隊小聊了一下劍豪劍聖＆從者的
話題。

而在細看之前，不妨先回顧一下早在小說《空之境界》的時期，奈須蘑菇對於該世界觀裡
的日本古劍客有著什麼樣的想法。





　魔術師荒耶宗蓮─-擁有能夠躲開手槍發射子彈的運動能力，但卻在完全挨了一刀後才
往後跳去，連他本人都沒察覺。
　「──妳，到底是什麽人。」
　魔術師連自己的傷口都沒看，只是瞪著站在面前的對手。
　現在這一刀可說是致命的一擊，若式的第二刀殺的不是兩個而是三個結界，荒耶的
身 體就會被整個砍成兩半。

-

　式變成另一個人的理由，除了鍛練到極限戰鬥意志的控制法外，別無其他。
　很久以前，在武士們拔出刀的當下，就把殺或被殺當作理所當然般地接受。那不是因為
身 為武士的心理，而是因為在握住刀柄的瞬間，他們就覺醒了。

　只為了殺人而存在的肉體，還有只為了存活而存在的頭腦。
　這不是比賽前集中精神的程度，他們是藉由拔刀來切換腦部的功能，並非把肉體切換成
戰 鬥用，而是腦部把身體改變成戰鬥用。
　這時，肌肉就以不是生物的使用方法活動，血管改變了血液的流向，連呼吸都不需要了
沒錯，他們把對戰鬥沒用的「人」之部分完全排除，把一切都換成戰鬥用的零件。
　「──-架勢。這自我暗示造成的改變還真驚人。」

-

　荒耶知道對於以前存在的古流劍客來說。三間的距離等於沒有，剛才的式不僅是五間大概九公尺的距離也能一步踏完吧?
　沒有人知道她原本的樣子。
　他把「魔眼的使用」跟「小刀戰鬥」定位成兩儀式的戰鬥方式，但這女人實際上卻該是
拿著武士刀的殺人魔。跟現在的她相比，普通時的她完全不值一提。




三間的距離形同於無（一間約1.818公尺），進階者更能一步跨越約九公尺，並且從衝刺
到揮刀的速度快得可怕，就連平日能閃手槍子彈的荒耶，也是在挨了一刀後才反應過來。


這就是型月的古劍客水準，雖然是人類，但已經踏入了NINGEN之境。（備註：日本型月民
愛用的調侃方式，可以想成「人類(!??)」那類意思）


此外古早訪談裡也提到「兩儀式」這種以近身劍術戰為主軸的角色，面對持有平均級寶具
的從者時大約可以進行防衛戰，算是間接提示了同級的古劍客有可能辦到差不多的程度。


因此讓人不禁好奇，那麼其中佼佼者的劍豪、劍聖又會是怎麼回事呢？


這個問題後來在FGO斷章的英靈劍豪篇得到了驗證，宮本武藏、柳生但馬守這類大劍豪（
最終抵達劍聖之境）確實能夠以人身對抗從者。（當然的，還是要看哪種職階、哪種層級
的從者，視相剋性而定）


再到了去年2023年的時候，透過4Gamer小編的詢問下，這則話題又被搬了出來。




4Gamer：
　ところで，ゲームでは伊織は戦闘に参加していますが，設定上，江戸時代の侍ってサ
ーヴァントとどの程度戦えるものなんでしょう。

　　對了，遊戲裡伊織也會參與戰鬥，那麼在設定上，江戶時代的武士面對從者時可以進
行什麼程度的戰鬥呢？


奈須氏：
　侍といってもピンキリだからなぁ。

　　就算是武士也有著上下落差喔。


桜井氏：
　慶安4年だと，剣豪や剣聖の時代がちょうど終わってしまっているという想定です。
宮本武蔵も柳生但馬守も亡くなられて，現役の剣聖はもうほぼいない，という。

　　慶安四年，被設想為劍豪與劍聖的時代剛好結束了。宮本武藏也好柳生但馬守也好，
都已經逝世，現役的劍聖幾乎是沒有了。


奈須氏：
　殺し合いが終わって訪れたのが江戸という時代ですから。偉大な師を持つ伊織のよう
に，そういった時代の残滓を宿している存在であれば……そうだな，サーヴァント相手
でも5秒くらいは生き残れるんじゃないかな！

　　廝殺的時代結束之後，江戶這個時代到來。如果是伊織那樣有著偉大的師傅，有如寄
宿了前個世代殘渣的存在……以從者為對手的話也能夠存活約五秒吧！


東出氏：
　サーヴァントに5秒持ったら大したもんですよ！

　　面對從者可以撐五秒很了不起呢！


奈須氏：
　ただ，やはりFateの根底にあるのは山田風太郎なので。本当の剣豪や剣聖は，サーヴ
ァント相手にも一歩も引かないんじゃないかなとは考えています。

　　畢竟Fate的基礎源自山田風太郎。我認為真正的劍豪或者劍聖，就算以從者為對手也
是不會退讓半步的。


桜井氏：
　あっ，ですよね！ 「本物の剣聖はめちゃくちゃ凄いぞ！」という話は英霊剣豪のサ
ーヴァント設定を作成する際，奈須さんから聞かせていただきました。

　　沒錯！「正牌的劍聖超級厲害的！」這句話是在製作英靈劍豪的從者設定時，從奈須
那裡聽到的話。


奈須氏：
　もちろん，ただの剣豪に霊的なものを斬るような芸当はできません。たとえ攻撃を凌
げても，ダメージを与えられなければ戦いにはならない。ただ“剣聖”と呼ばれる段階
の人間になれば魂とか斬っちゃうと思うんですよ。だから，相手がサーヴァントであっ
ても油断ならない相手になりうる，という話ですね。

　　當然了，一般的劍豪無法做到斬斷「靈」的技藝。即使他們在攻擊上能凌駕對方，只
要無法造成傷害的話就不能構成戰鬥。然而抵達「劍聖」這個階段的人類就可以斬斷靈魂
了。也因此就算是從者，（劍聖）也絕不是能輕敵的對象。


桜井氏：
　ゲームシステム的には，アーマーブレイクによって伊織が敵にダメージを与えられる
ようになる流れが，そういったルールを表現しています。
　神秘を有した存在を防御の上から斬るには，伊織ほどの剣士でも足りないというわけ
ですね。もちろん，「防御を削ることができる」「アーマーブレイクした後であればダ
メージが通る」という時点で，すでに相当の域に達した技倆の持ち主ではあるのですが
。

　　在遊戲系統上，伊織必須先破壞外殼才可以給予傷害，就是意在表現那個規則。
　　要斬斷身懷神秘之物的防禦，即使是伊織那樣的劍士仍有所不足。當然的，「可以辦
到削弱防禦」「破壞外殼之後就可以造成傷害」，伊織也是掌握了相當境界的技術。


奈須氏：
　伊織は周囲の人間があまりに強すぎるし，本人もああいう性格だから誇示しないけど
，仮にも武蔵の一番弟子ですからね。彼はもう入り口に立っているんです。

　　伊織周圍的人類強過頭了，加上本人又是那種個性所以不會誇耀自己，但那可是武藏
的頭號弟子啊。他已經是位於入口之處了。

-




整理上述並對照FGO內的劇情來看，可以得知一定水準以上的劍豪（基礎體能、身體的運
用方法、劍術、戰術應用）可以與從者對戰，但就算其身手凌駕於從者之上，也會因為沒
有造成傷害的方法導致最終無解。


而劍聖與劍豪之間的差異，就並不僅是劍術、戰鬥力高低這種問題，還要掌握某種「理」
才能晉身於劍聖之列。可以想成不能只是數值面的提升，還要再學會轉職技能。


以比較極端的舉例來說，有可能Lv.50的劍豪在單挑時會勝過Lv.30的劍聖，可是一旦遇上
怪異、結界的場合，劍聖可以一舉將其斬斷，劍豪則是束手無策。


然而就如同神秘衰退一樣，別說劍聖或劍豪，即使是劍客所掌握到的技巧，到了現代的日
本也沒有被妥善流傳下來，目前只確認兩儀、夜劫這類退魔家系還保存了這方面的技術。


想要一窺型月世界裡劍聖的奧妙，或許就只能透過《Fate》這類以追尋過去為主題的作品
吧？


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NINGEN皆強大

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───子供の頃。もしもの話を聞かされた
　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
　　　幽玄麗らかに落下する星
　　　　　ああ───
　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ───

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推 swbthj: 前期點數不夠連大妖怪的殼都很難破
→ syoutsuki77: 後面練起來又領悟空之型就變NINGEN了
推 lbowlbow: 攻擊力和削殼，加上料理庫存提升後就跟怪物一樣
推 lbowlbow: 提到劍聖的話，當然要提一下那個砍燕子的農夫
被紅閻魔說是變態的農夫-w-!

推 johnli: 領悟到理感覺就跟魔術師接觸根源一樣 武藏(第1？)跟小次
→ johnli: 郎(第2魔法) 遠坂永人本來好像也是想靠達到武術無的境地
→ johnli: 來接觸根源 所以劍聖能攻擊從者好像很正常
推 mu3657: 很有趣的部分是西洋側的劍士們似乎沒有這種關於“理”或
→ mu3657: 是“道”的描述，但不論是生前或是從者後也還是能跟東洋
→ mu3657: 的劍聖從者們平分秋色，這個部分又要怎麼理解呢？
我這邊見解和樓下風羽差不多

型月裡西洋的高階劍士的狀況和日本平安時代相仿
有人生來就擁有神秘：源賴光、坂田金時、（西洋那邊則是阿爾托莉雅、高文等等）
有人在鍛鍊之中獲得神秘：源義經
有人在對抗怪異的過程裡掌握了斬殺神秘的方法：渡邊綱

在這些因素之下
西洋的高階劍士最終獲得了劍豪以上的能耐

而就如內文所言，
劍聖與劍豪的差異並不是戰力或單挑時的強弱，是在於對理的掌握
有趣的是，即使是劍聖，對於理的應用也不是什麼都可以套用、無所限制

小次郎與沖田雖然能使出夢幻的同時三劍
但是要以萬全的姿勢揮出才行
沒有說隨手一揮就能使出來

武藏可以斬「空」
但面對人類對手、面對普通的巨岩時
斬空之劍就與一般的斬擊沒什麼兩樣，發揮不出真正價值

也因此就綜合面而言
加加減減下來，最終的實戰能力是西洋與東洋差不多

除非說換成比奧運的形式
那就會看到劍聖們秀各種奇妙的花式play

推 windfeather: 西方大概就是以圓桌那票為參考標準吧
→ windfeather: 天生的強勢肉體與魔力，搭配特定的天賦特質
→ windfeather: 畢竟西方傳說比較多戰爭、屠龍、殺怪物的事蹟
→ windfeather: 東方傳說多數還是以對人為主
→ windfeather: 而且東方原本也比較多武道上的哲學思想
推 AT1045: 我覺得比較不可思議的是 FSR伊織那晚遇到的是路過的無名劍
→ AT1045: 聖 當初UBW動畫訪談提到教農民劍(其實沒教)的也是無名劍聖
→ AT1045:  型月古日本是盛產無名劍聖嗎(?
我覺得是在訴說他們由兩種相反途徑抵達了一樣終點

武藏透過在外闖蕩，不斷實戰廝殺挑戰強敵而抵達劍聖
但也有人是不問世事只練自己的，在只有自己明白的狀況下默默抵達了劍聖
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.84.128 臺灣), 02/29/2024 17:51:30
推 lbowlbow: 當初教小次郎劍術的流浪武士到底是不是劍聖級ww
推 AT1045: 蘑菇原文是說劍聖
→ AT1045: http://i.imgur.com/y7Nvmqe.jpg
→ AT1045: 我是覺得會說無名劍聖求得是一種沒有侷限在特定名號身份上
→ AT1045:  目標全靠追夢者自己決定的浪漫 就像JOJO第四部那個無名牛
→ AT1045: 糞頭一樣(?
有個奇特髮型的高中生氣呼呼地朝你過去了!

推 thundelet: 劍聖不是日本路上都一堆嗎
→ GordonJordan: 西洋高階劍士描寫比較像體能怪
推 a0079527: 我對內文中的平均級寶具這個詞有疑惑 大概是怎樣的平均w
等級為B
性質為單純的攻擊力且效果和等級相應（不會說掛B但威力異常低，或者反過來）
而且不具備概念或是干預命運的作用。

這一類可以列為平均級寶具

B級雖然看起來很弱弱的
但實際上C級寶具就已經與A～A+級筋力的普攻相近，也就是狂戰海叔全力往你身上灌
所以B級寶具要宰人已經是綽綽有餘

推 a79325416: 伊織感覺就是半步劍聖級
畢竟一開始已經在入口了
之後隨著遭遇各種強敵而不停成長

→ a79325416: 只是Fgo大部分純人類（沒有特異功能的）都是劍聖
女武藏的話其實擁有魔眼
但參考男武藏的狀況，就算沒有魔眼她還是會抵達劍聖境界吧

她那個魔眼帶來的最大影響反而是漂流體質

→ lbowlbow: 平均寶具等級好像是C級，但用聖遺物基本上不會抽到ww
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.76.180 臺灣), 03/01/2024 14:27:10
→ GordonJordan: 平均寶具那個也只有定義寶具沒說從者本身實力
→ lbowlbow: 畢竟那些怪物體質的就很難把純技術鍛練到規格外了
這算是誤解喔
西洋那些神代劍士的對手也是同規格甚至等級高出很多的怪物
就算體質好也沒有多少優勢，不鑽研技術的話只會早早戰死
成名那一批的實戰技術都是頂尖的

況且就算是注重技與哲學(?)的東洋這邊
踏入劍聖境界的人也是很稀少的
應該說劍聖的存在才是異常^q^...
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.76.180 臺灣), 03/01/2024 19:59:10
推 JohnShao: 存在是異常，但遊戲嘛，就是特例大集合，搞得好像丟顆
→ JohnShao: 石頭出去都能砸到劍聖或是劍豪一樣
→ syoutsuki77: 劍豪就倒是不少，名流史上的劍豪成為英靈也是很正常
推 mayolane: 看到西洋劍士借問，圓桌他們應該都有魔術迴路吧
→ syoutsuki77: 有，所以能使用需要靠魔力來發動的武裝、道具
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.67.208 臺灣), 03/05/2024 14:23:32
推 AdmiralAdudu: 現在才看到 推這篇