[討論] 淺談妄想心音Zabaniya

[typemercury (鐵血)]

各位好，我是鐵血。


跨年將近，沒意外這是今年的最後一篇，不知道當天的特別節目會不會有什麼爆點呢。


我個人最期待的果然還是新生月姬裡路線的情報，就算只是一點點也好，就算是這樣也足以
解饞了。


總之先預祝大家新年快樂！



會寫這篇主要是在私友群跟人閒聊到妄想心音，在一些細節上彼此的看法不太一樣，於是就
決定簡單做個統整。


記得先前HF劇場版放映後，板上也有圍繞妄想心音展開一些討論。


雖然已經過好一段時間了，現在多來一篇應該也不算太晚XD



歡迎板友討論，若有疏漏也請不吝指正。


以下正文。







妄想心音Zabaniya

咒腕哈桑持有的咒殺特化寶具。

將誕生自中東古老咒術的惡魔撒旦之臂，與自己的右臂接合而成。

發動時手臂轉為赤紅，並以高度的延展性伸向對手。在接觸對方同時，咒腕會運用以太塊製
作出能與對方心臟彼此共鳴，相當於是雙重存在的擬似心臟。

擬似心臟一受損，真心臟也會跟著受到傷害，因此一旦製作完成，將其摘出並加以破壞，就
算無法再次碰到目標的一絲一毫，也能順利殺死對方，是極高等級的類感咒術。

針對假心臟的間接咒殺，使得物理性的防禦毫無意義。

即使想從製作假心臟的階段，就用性能優良的戰甲將接觸行為隔絕在外，咒腕依然能從鎧甲
上取出擬似心臟，最終一樣得以進行內部臟器的毀壞。

原則上對人類才能將效果最大化，對非人生物效力有限。

對非生物如人偶、魔像一類，則是看「是否具備等同心臟的機關」。

若是，就會視機關本身的規格而定。規格過高的核心雖然能複製出鏡像，但無法藉由捏碎來
擊倒對方，甚至可能會遭其反噬。

若否，就是完全不起作用。


Labyrinth 第一卷 Act3：

　　影之英靈Assassin所用的右手雖能一擊格殺合成獸，對人偶卻不管用。

－略－

　　「我的右手是用來處決罪人，稍微多費點功夫也能處決異形怪物。」
    「知道啦。你特別解開寶具，我也已經謝過好多次了嘛。」
    「不。我要說的是，我的右手用在這些猛獸上也能輕易奏效。」
    「啥？」弓兵毫不驚訝地聳肩。「所以這些合成獸都是用人做成的嗎？寇巴克‧艾爾卡
特拉斯不是品味這麼差的魔術師吧。」


承上，段落2：

    ──接下來，術士與愛歌將大舉進軍的巨像全部摧毀。

    沒有心臟的眾多巨像如牆堵般逼來，箭矢與右手的必殺組合也難以對付，刺客迅如槍彈
的飛刀也無法一擊撂倒。它們是打算用巨大質量蹂躪、壓垮我們吧。


同上，Act6：

    他異形的右臂，鏡像複製出雙頭龍魔像這假龍族的擬造靈核。
    也就是心臟。虛假的生命也有其根源。
    捏碎它，戰鬥就結束了──然而事與願違，鏡像破壞失敗了。
    刺客的寶具是用於制裁的神跡，破壞心臟處決罪人。由於神跡之手也可深入黑暗，對象
不僅限於人，有時是魔物，但對於擁有多個心髒，非人非獸的高階目標，則不一定能給予制
裁。
    好比這一刻。
    擬造靈核抵抗了刺客藉神跡所行的制裁。
    因為其基礎構造中含有具神性技能的靈核。
    反沖還傷害了刺客異形的右臂。但盡管寶具的必殺一擊失敗，龍魔像的動作仍因心臟暴
露這異常狀況而出現短暫停滯。為時兩秒。以廣大空間中任何一切為對象的熱線之雨忽而停
歇，告訴英靈這是大好機會。


Stay Night Status：

妄想心音

詛咒的手臂。
邪惡精靈‧曬衣陀乃之手。
擅長咒殺人類之事。
使用以太塊，從映在鏡面殺害對象的倒影，
做出和本體相互影響的雙重存在。
擊潰與殺害對象有共鳴的複製物，
可以在不碰到本體的情況下，咒殺暗殺對象。


CM2訪談：

他的寶具是造出跟真貨互相影響的假心臟，並把它握碎以咒殺敵人的手臂“妄想心音
(Zabaniya)”。此寶具即使如何強力的物理防禦也無法防備。


CM3設定集：

寶具
妄想心音 Zabaniya
等級：Ｃ        類別：對人寶具
範圍： ３～９   最大捕捉：１人

　使用了詛咒之臂的暗殺術“妄想心音(Zabaniya)”。那就是哈桑的寶具。把利用中東古老
咒術所誕生出的惡魔撒旦的手臂，接合為自己的手臂而成。它的能力特化在咒殺他人。將殺
害對象映在鏡中，再使用以太[Ether]塊，從它的反鏡存在造出與殺害對象分毫不差的“雙
重存在”。雙重存在擁有與真貨互相共鳴的性質，傷害雙重存在的話，真貨亦同樣地會
受傷。這是類感咒術，而且可以說是極為高級的。藉由抓破以此造出的對象的擬似心臟，對
象將會表面上毫無損傷地只有心臟被破壞而死亡。面對這個“妄想心音(Zabaniya)”的攻擊
，怎麼樣的鎧甲都沒有意義。不論是誰都無法鍛練的部份・臟腑；能對它進行直接攻擊的這
件寶具，簡直能說是相稱於Assassin(暗殺者)的可怕寶具。


用語辭典：

妄想心音【寶具，魔術】
詛咒之手，Zabaniya。
惡性精靈撒旦的手臂，擅長詛咒殺人之事。
用以太塊製作，依鏡子照映的殺害對象之倒影，造出可以與本體互相影響的雙重存在。
藉由與殺害對象的共鳴將偽物破壞，不觸及本體一根手指， 就可以將殺害對象咒殺掉。
是種間接的殺害方法,但只適合暗殺。
即使用防禦力1000的鎧甲保護身體,妄想心音也能從鎧甲上抓起模擬心臟，直接對內部進行
損壞。
如此，看起來就像奇術師的詭計之寶具。


Grand Order 咒腕哈桑羈絆Lv.4

『妄想心音』
階級：C　種類：對人寶具
Zabaniya。
被詛咒的手臂。也是惡性的精靈．曬衣陀乃的手臂，擅長咒殺人類。
使用乙太塊，透過鏡中的殺害對象的反鏡存在，
製造可與本體相互影響的二重存在。
然後透過將與殺害對象產生共鳴的假冒者擊潰的方式，
達到不觸碰本體一根汗毛就能咒殺對象的目的。


FGOM2：

Zabaniya。
被詛咒的手臂。也是惡性的精靈．曬衣陀乃的手臂，擅長咒殺人類。
使用乙太塊，透過鏡中的殺害對象的反鏡存在，
製造可與本體相互影響的二重存在。
然後透過將與殺害對象產生共鳴的假冒者擊潰的方式，
達到不觸碰本體一根汗毛就能咒殺對象的目的。
使強力的物理防禦無效化，擊潰心臟的暗殺術。不論如何堅固的鎧甲，在妄想心音面前都會
失去意義。
要對抗妄想心音，需要的並非高度的耐久，而是不讓對方製造出雙重存在的強大能力或魔力
。







相關議題


發動妄想心音並非不須觸及對方

設定上闡述妄想心音的效果時，時常強調「不用碰到本體一根汗毛即可咒殺」，但這有時候
會被理解成「從頭到尾都不需要碰到對方。」

若是實際檢視遊戲或小說中發動寶具時的描寫，會發現咒腕往往會先將解放的右臂伸向對手
。

在觸碰到胸口後，才會將擬似心臟取出。反過來說，如果在碰到以前就遭到閃避或反擊，擬
似心臟也無從產生。


Stay Night HF路線 6日目：

    簡單描述的話，實際上就是放出單純的"一擊"。
    從Lancer的胸口，虛擬的心臟被摘了出來。
    從不可能的時機、遠離水面那裡，Assassin直接地、挖出槍兵的胸口。


同上，8日目：

    舉起來的劍掉落下去。
    Assassin的腕並沒有到達Saber那裏。
    Saber的劍，比那手臂摘出心臟的速度還要快地，將腕斬斷。
    即使陷入怎樣的絕境，Assassin的寶具是無法打倒Saber。


同上，15日目：

    神父將帶著讓Assassin負傷的功績，同時心臟會被摘出來而死────！
    先到達的是Assassin的手臂。
    他的寶具────"妄想心音"確實地伸入神父的胸中，取出虛假的心臟。
    可是，沒有效果。
    這男人的心臟，空空蕩蕩地沒有反應。





Strange Fake一作中，狂信子所再現的妄想心音也不例外。


Strange Fake 第一卷 序章III：

    魔術師弟子們看見不再動彈的主人，全都明顯驚慌失措，並被眼前的事態發展嚇到瞪大
雙眼。
    女子背後唐突出現第三隻紅色手臂──呈一直線伸長到該主人的魔術師身上，還想說那
隻手一瞬間就觸摸到對方胸膛時──
    令人難以置信，那只紅色手裏竟然出現一顆心臟，並奮力捏碎。


同上，第二卷 Act3：

    盡管他在內心呻吟，但對方似乎不給他冷靜思考的閑暇。
    刺客利用那場爆炸的勢頭轉身，從背後冒出異樣修長的手臂伸向局長。

    「妄想心音（zabaniyah）……」
　　「唔嗚！」

    當局長看見對方手臂的長度後，判斷即使退後也會被追上。
    既然如此……就只能砍穿它！
    局長立刻如此判斷，拔出日本刀。
    刀尖割破扭曲的長臂──盡管如此，刺客仍不停止。
    盡管刀刃沒入她的手臂，手臂仍不顧一切地向局長延伸。
    當指尖還差些微距離即抵達局長胸口的瞬間──
    喧囂的槍聲鳴響，將刺客的身體當場彈飛。


同上，第八卷 Act25：

    無名刺客完全忽視一旁樹上反覆傳來的狂妄言詞，斷然擊出寶具。

    「……妄想心音(Zabaniyah)……」

    刺客背後伸出暗紅手臂，被捷斯塔擦身躲過。





Labyrinth裡，也有強調咒腕的寶具是經由觸摸來複製敵人心臟。


Labyrinth 第一卷 Act3：

     實際上，他所揮舞的寶具──長長的異形黑色手臂，能經由觸摸複製敵人的心臟並破
壞，以近似共感魔術的效果抹殺敵人──而他說得一點也沒錯。








結合上述段落，完全不觸及對手就進行咒殺其實是不太可能的。

製造擬似心臟的前提，就是得先碰到對手。若對方身穿盔甲，則起碼要碰到盔甲本身。

而非站在原地就能將他人的心臟爆掉。

所謂「不碰本體一根汗毛」，指的是

『製造出擬似心臟後，只需要破壞擬似心臟就能咒殺對方，所以自然不需要碰到本體』

才對。


若是已經進行到這個階段，還去強求摸到對方那自然會顯得多餘。







目前已知的對應方式

現階段明確的對策有：

1. 不進入咒腕的射程範圍內
2. 以1為前提進行狙擊
3. 高等級的魔力/對魔力 → 機率性無效
4. 高等級的幸運 → 機率性閃避
5. 心臟並非致命弱點，甚至被擊潰也無關緊要
6. 能在撒旦之臂觸碰到自身以前就將其擋開


第五點也是妄想心音沒有被官方歸類到『即死』招式的主因。


＊ 魔力/對魔力的部分，詳見下一段。

＊ 針對第六點，Stay Night HF路線中，Saber曾將咒腕發動寶具後解放的右臂斬斷，但
白刃戰更強的小次郎卻被奈須認證無法破解妄想心音。推測上跟兩點有關，一是武器的落
差，一是小次郎魔力僅有E，對魔力則是未持有。

＊ 承上，相比於Saber的聖劍，或是隔壁棚Strange Fake的局長以大仲馬寶具化過的日本
刀來招架，小次郎的長刀固然鋒利，終究比不上寶具。沒有高等級的魔力/對魔力，也有
可能讓他的劍術無法對伸過來的撒旦手臂奏效，最後只能依靠自身強力的靈屬性，在自己
的心臟被破壞後以燕返與對方拚個玉石俱焚。總結來說，第六點是有可能受第三點的有無
，以及手持武器的水準影響的，不一定是單單只看應對者的技術。


CM3設定集：

妄想心音的防禦法
　　妄想心音(Zabaniya)是必殺的寶具。然而，它就跟其他的寶具一樣，既非無敵亦非完美
。
由於妄想心音(Zabaniya)的到達距離有限，所以遭到一定距離以外的遠隔攻擊的話，
Assassin將會馬上垮掉。而且，只要妄想心音是“詛咒”，對上對魔力高的從者就有被無效
化的可能性，若是幸運高的話迴避也是可能的吧。另外，心臟“並不等同”從者的致命部位
這一事實也是重要的一點。失去掉心臟也能活動的從者，以及像言峰綺禮般即使抓破心臟，
也不會受到任何影響的特別對手也是存在的。


CM3設定集一問一答：

Ｑ：有防禦“妄想心音(Zabaniya)”的手段嗎？
Ａ：單純是不進入真Assassin的攻擊範圍、能將“妄想心音(Zabaniya)”製作出的鏡像心臟
的詛咒斥退的高魔力，或者足夠幸運的話就沒問題。另外，英靈之中也有被擊潰心臟也不痛
不癢的人。


電擊姬企劃 『Fate』Dream Battle Round 5 Assassin VS 真Assassin：

奈須CHECK！
單論從者本身的對決，無疑是真Assassin更勝一籌。如判定所述，小次郎沒有破解妄想心音
的手段。可是呢，還有後續發展。妄想心音的缺點是並非會導致「即死」的殺招。儘管一般
來說，心臟被破壞就會當場死亡，但這次的對手可是從者，尤其是靈屬性強的小次郎，就算
心臟被破壞仍能保有戰鬥能力，或許可以趁著對方使用寶具後產生破綻的瞬間，拉近距離並
使出燕返。如此一來……結果會是同歸於盡……？






機率性無效妄想心音，是看魔力還是對魔力

Stay Night Status：魔力
CM3設定集：對魔力
CM3設定集一問一答：魔力
FGOM2：魔力


到底是設定集監修不完整，導致魔力錯寫成對魔力，還是就連作者自己都尚未定案，目前沒
有解答。

只能說某種程度上是見仁見智......跟梅杜莎的石化眼是按魔力還是對魔力來進行石化判定
一樣。







自我改造

藉由將別的肉體連結到自身肉體來改造本身的能力。

咒腕運用這一技能來彌補先天能力上的不足，Stay Night HF路線中曾奪取並吞噬庫夫林的
心臟。

就是破壞肉體+食用心臟這點，容易與妄想心音混淆。

妄想心音的挖取心臟，是基於寶具概念性的效果去摘出「擬似心臟」，並藉由真品和贗品共
鳴的特性來對真品造成傷害。

在這前提之下，對手表面上不會有任何損傷，擬似心臟也只是單純摧毀對手的媒介。

而物理性地去破壞他人肉體，則是基於自我改造的需求，將『真正的心臟』取出後食用。

vs庫夫林一戰裡，兩者被先後寫在一塊兒，因此就常被誤解成破胸和掏心也是妄想心音流程
的一部份。

但這頂多只能說：妄想心音發動完畢後，咒腕可視需求來決定要不要食用真心臟。

兩者從根本上還是沒有關連。





妄想心音機制上是否屬於多此一舉？

從純設定到劇情中的實際發揮，妄想心音那個手臂會伸長並接觸對手的機制，難免讓人有：
「都能碰到了那為什麼不乾脆直接把心臟挖出來就好？」的疑慮。


接下來是筆者的解讀：

1. 寶具本身有所限制

咒腕與惡魔簽訂契約時，可能被限制了手臂的使用方式，使目標僅限於鏡像的複製。又或是
手臂本身沒有那麼強的物理攻擊力，不適合直接貫穿對手。

如果能只靠物理攻擊就殺死對手，他也不需要使用寶具了，以普攻穩定削血取勝即可。


2. 寶具本身的定位

設定上指出妄想心音是與＂暗殺者＂這一詞相稱的寶具。

比起胸口開了個洞，外觀上毫髮未損從而讓人死得不明不白，或許更能切合「暗殺」這一主
旨。

而且妄想心音的賣點之一是可以無視衣服、鎧甲等防禦的奇襲。對手若以為靠著鎧甲就能擋
下手臂突擊的話，下個瞬間便是心臟被複製並捏碎而死。

這份出其不意讓咒腕更能完成Assassin教團的必殺使命。


3. 形同多一層保險

如同前面《目前已知的對應方式》所述，並非每個目標的心臟都足以致命。

既然無從保證每種心臟，乃至於相當於心臟的機關都能被視為「弱點」，那同樣地也難以保
證碰到它們時會沒有危險性。

如第四次聖杯戰爭後的言峰，心臟的機能已經被黑泥所取代。足以侵蝕並染黑從者的黑泥，
絕非從者能輕易觸摸之物。

又如亞種聖杯戰爭Labyrinth登場的雙頭龍魔像，內核基礎蘊含了擁有神性技能的靈核。咒
腕甚至都沒能成功捏碎其鏡像，右臂就被反作用力影響而受損。

那如果是直接接觸到內核呢......？

所以相較於直接去觸碰真心臟，捏碎假心臟去間接影響真心臟，會是比較安全的作法。


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『それなら───その一度きりの願いを、
私は伝わることのない恋慕のために使いたい。』

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.28.49 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1734832018.A.A8F.html
※ 編輯: typemercury (61.223.28.49 臺灣), 12/22/2024 09:51:38
推 Mysaber: 推，新年快樂～
推 endlesschaos: 以B叔的情況  會被歸類在5(心臟被擊潰也會再生)  還
→ endlesschaos: 是妄想心音的等級未達A級  所以即使連擬似心臟也無
→ endlesschaos: 法擊潰？
→ endlesschaos: 另外類似嘈點我四年前就吐過一次了XD  #1VTO0V8n
道場訪談06年3月號：

Ｑ：通常攻擊和寶具都在B級以下的Lancer、Caster、Assassin、真Assassin，和b叔戰鬥時
，果然還是只能單方面的被打臉嗎？ 在他們之中有足以成為對手的嗎?

Ａ：Assassin、真Assassin單獨的話完全沒有勝算。
Lancer靠著盧文字魔術和寶具的配合可以在一時之間到達A級，雖然是十分不利的戰鬥，但
多少有勝算。
C子若有兩名Saber等級的前衛可以使用大魔術給予傷害，但也只限於2~3次吧。
另外，本篇中Assassin能夠擊退B叔是因為地利和C子的援護(對B叔本體的重壓)。
...不過Assassin對B叔的相性差到不能在差，能夠擊退這件事只能說小次郎太威了。


就連擁有逆轉因果寶具的庫夫林，都得跟盧文字搭配來達到A級的攻擊等級
咒腕實在是毫無機會

推 syoutsuki77: 官方回答是等級未達A所以咒腕獨自沒有殺害手段
※ 編輯: typemercury (61.223.28.49 臺灣), 12/22/2024 13:17:37
→ GordonJordan: 物理攻擊就能殺死對手不必用寶具 言峰：看吧
推 mu3657: 所以是摘出擬似心臟結果發現整顆全是超強壯的肌肉構成的
→ mu3657: 根本捏不動（？）
推 gamemike: 想起忍殺，「被對手的念力歲N掌握心臟、以心肌力將其彈
推 icemango: 雖然有規則殺的風味 可是終究只是rank c /pat
→ lbowlbow: 未達A所以詛咒的那段就直接被康掉了了吧，根本捏不出詛
→ lbowlbow: 咒心臟
→ lbowlbow: 就算咒腕把心臟抓出來捏爆，對b叔來說幾秒就恢復了
推 daidaidai02: 比碎蜂強（x
推 butten986: 裝甲這點不太理解，如果一個人被放在封閉水泥裡，水泥
→ butten986: 會視同裝甲施術成功，還是被當作建築施術失敗？
鎧甲的意思是＂要能穿在身上，對身體有保護作用之物＂
人被放在水泥裡面很難說這是鎧甲吧XD 常理來說是會失敗

推 usoko: 假如對象的心臟本身有極高的防禦力 例如用魔術強化或是
→ usoko: 有神血之類的 那製作出來的擬似心臟會有同等的防禦力嗎
→ usoko: 還是說就是擬造出一個脆弱的心臟 概念性和實體相連
→ usoko: 所以不論心血管是否堅硬如鑽石 一樣是一捏就爆?
如果只從言峰的狀況來看
他的心臟是黑泥構成，但咒腕取出擬造心臟時只是單純不起作用，沒有在額外受到什麼侵蝕
這就表示特性沒有被完整複製

但Labyrinth多了龍魔像這個例子，核心本身具備了對詛咒迎擊式的反噬力
所以咒腕才會在捏碎複製品時不但無效還吃了大虧

所以終究還是會回到一個結論：看對方是否具備能應對這種類感咒術的特殊加護
簡單講就是因對象而異

推 syoutsuki77: 看對方的有沒有受到特殊的加護，像Labyrinth那隻
→ syoutsuki77: 龍魔像的等同心臟的機關就有神性守護，心臟可以複製
→ syoutsuki77: 但是咒腕無法捏碎，還反過來被對方侵蝕
推 agunlau: 推推
推 junior1006: 我比較好奇 麻婆的狀況是他沒心臟所以造不出假心臟還
→ junior1006: 是捏了假心臟沒用
簡單比對一下官方各處的說法

Stay Night HF線15日：虛假的心臟有被取出，只是咒殺無效

先到達的是Assassin的手臂。
他的寶具────"妄想心音"確實地伸入神父的胸中，取出虛假的心臟。
可是，沒有效果。
這男人的心臟，空空蕩蕩地沒有反應。




承上，段落2：言峰有黑色心臟，還能被握住

HF線15日：

　　"怎麼了，心臟被緊握住的感想如何。不管你跑到那裡，你的性命可是握在我手心中喔
？"

－略－

　　────所以，就由我來捏碎。破壞掉讓你活到現在的黑色心臟。



CM2：言峰沒有心臟

奈須：真Assassin是無論任何時候都不會大意的慎重的從者。就像他從遠處投擲武器解決敵
人那樣。結果，在最後將軍時用上妄想心音，卻「這傢伙沒有心臟！」地衰了。
武內：「咦，心臟沒有出來喲？」哇哈哇哈哇哈。
奈須：他就是個被趁火打劫害了髒硯的傻瓜……。所以那是將錯了軍的真Assassin不好。
武內：畢竟那是預料以外啦。活著的人類竟然沒有心臟。




CM3：被抓破心臟也沒有任何影響

另外，心臟“並不等同”從者的致命部位這一事實也是重要的一點。失去掉心臟也能活動的
從者，以及像言峰綺禮般即使抓破心臟，也不會受到任何影響的特別對手也是存在的。




UBW BD2一問一答：言峰有泥心臟

UBW BD2 一問一答：

　　Q：為什麼只是刺中神父就變得一動也不動了呢……在HF他還很有活力的四處跑對吧。

　　奈：不可以拿Lancer的Gae Bolg和單純捏碎泥心臟的■先生相提並論。





從綜合層面來看，言峰並不是「完全沒有心臟」，而是『沒有常人的心臟』才對
也就是受安格拉曼紐影響的黑泥心臟
既然不是完全不存在心臟，那鏡像自然得以成立
只是黑泥心臟本身就是強力的詛咒，根本不怕咒殺，所以最終才無效


像黑櫻這種用權限去直接爆破本體的狀況就又是另一回事

推 junior1006: 光看文字敘述沒反應看不太出來實際情況 劇場版演出則
→ junior1006: 是捏空氣
※ 編輯: typemercury (1.168.104.5 臺灣), 12/25/2024 11:41:03
推 butten986: 講真一個用類葉克膜魔術就無效化的寶具，事前被知道真
→ butten986: 的很可憐，連魔術師都殺不死
推 syoutsuki77: 呃，你是認真說帶葉克膜上戰場然後被爆心就急救嗎…
→ syoutsuki77: 原來有加魔術，看漏。但上面那邏輯還是很奇怪
→ syoutsuki77: 照你這樣說的話，準備一個接合魔術等於讓斬擊型
→ syoutsuki77: 寶具無效化…？