Re: [討論] 淺談F/go 終章的些許重點

[endlesschaos (米糕)]

根據鐵血整理的內容
總感覺除了索引中提到的變數之外
老所長與瑪莉絲的計畫本身依然存在一些不安定要素或Bug


風險

1. 如何達到人理保障所要的結果

就結論來說
瑪莉絲採取的是風險最低的方法
老所長的期望是「由瑪莉絲重建人類圈，使人類都能成為一眼看穿他人內在的存在」
我自己是理解成人人都像老所長一樣具有類似妖精眼的能力
但從 2-6 的情況就可以知道
能看穿不見得能夠理解
能理解不見得能夠認同或接受
在爭執和衝突依然可能存在的情況下
老所長的期望就跟切嗣當初的願望類似
空有結果卻想不到具體的實行手段
因此瑪莉絲透過消除全人類內在的方式避免人理可能產生的自滅危機
可以說老所長之於瑪莉絲如同切嗣之於黑聖杯
雖然結果略微不同
但都以許願者不願達到的質變方式來達成目標
且問題均來自於「事實上不存在著足以達到許願者真正目標的可行手段」

2. 內部解除人理保障的可能性

假設老所長沒死且確實有辦法使重建的人類圈彼此看透卻不爭鬥
但今天有一個老所長能夠靠自己想出的人理保障改造全宇宙
在不消除人類內在的前提下
難保日後不會出現第二個企圖改造全宇宙的人
並透過創造異聞帶、改寫世界法則等方式使人理保障破局
更別說在原本的汎人類史就存在著一些和根源有所連接的人(式和愛歌)
依據金閃的真品贗品論
在真正根源權能的面前，瑪莉絲的權能顯然難以匹敵
而根源和英靈座又是即便消除全宇宙天體亦無法觸及的區域
換言之，風險始終存在

3. 讓所羅門受肉成為人類

雖然不太了解為何所羅門許願成為人類會導致3000年前的蓋提亞有機可乘
但就結果來說所羅門的受肉確實是導致人理燒卻以及雷夫後期自由活動的原因
也使得原本炸毀七個人理定礎的計畫由主動改為被動進行
另一個關鍵點在於
老所長身為所羅門的御主
理應知道所羅門的二或三個寶具的具體內容
由於受肉後的羅曼依然能隨時變回從者
如此一來
所羅門的第一寶具就成了人理保障計畫的一大變數
在故事線中由於是在時間神殿中解放所以沒有影響到神殿外側
但倘若羅曼察覺老所長計畫或是在神殿外解放
第一寶具造成的因果消除
是否會連「所羅門為艾寧姆斯菲亞家系準備『人理保障』的課題」都被消除
其實是存有變數的
從一部終章來看
沒有自我的所羅門對於贏得勝利後要自殺或能夠許願都無所謂
老所長讓一個未了解自己計畫本質的人受肉而在日後可能扯自己後腿
難以理解其原因

4. 放任不屬於自己的勢力各行其是

就連異星使徒裡都有拉斯普欽這種降靈到一半就閃人讓言峰自己玩的不確定因素
更別說放任高揚絲卡婭和雷夫這兩個人類惡
利用他們特有的單獨顯現技能四處趴趴走幫迦勒底解成就
一個在 2-6 協助抵擋祭神的詛咒
另一個提供戰力來源、協助開孔甚至最後擋住超新星爆炸
而高揚斯卡婭之所以現世是因為芙芙喪失獸的資格
芙芙喪失獸的資格又是因為人理燒卻 + 時間神殿的特殊性而使出累積的全部力量
換言之這兩個人類惡會跑出來也是因為讓所羅門受肉導致的結果

5. 天球人與奧爾迦瑪莉的互動

雖然按照瑪莉絲的說法
他可以顯現在天球內部並對裡面的人事物進行干涉
但就結果來看
面對著可以不斷重組肉體的奧爾迦瑪莉
瑪莉絲並沒有主動出手殺害(也有可能是當時殺害也會立即再生)
致使被拖延了第一次的 2 年
(如果計畫一切按時進行，瑪莉絲應該要在解剖到第98年時出手幹掉奧爾迦瑪莉才對)
更別說萬一天球人並沒有解剖奧爾迦瑪莉
那麼瑪莉絲要如何解放奧爾迦瑪莉的靈魂來啟動計畫
是否有可能導致計畫被拖延更久的時間？


Bug

1. 所羅門和雷夫的第一寶具效果及範圍

承上
第一寶具開下去之後到底是所羅門本身的寶具和魔術全部失效
還是所羅門在人類史上的定位完全抹除至今仍是個謎
倘若是消除因果
那麼位在時間神殿以及迦勒底的GD、瑪修和文西依然記得所羅門
以及其家系依然在執行命題這點本身就有矛盾
更別說就算開了寶具也沒把魔神柱消乾淨
才會導致亞種特異點、雷夫等殘留黨羽
雷夫甚至還可以先讓反召喚失效後繼續跟老福等人聊天坐看瑪莉絲消滅

2. 特異點X

如果連消滅全天球人這種事都可以透過系統層面進行
那麼何以被轉移到天球內部的特異點X一定要靠汎人類史的人才能消除
最起碼讓言峰直接用與大令咒同等級的方式炸掉不就一勞永逸了？
瑪莉絲同時掌握了根源和星球之魂的權能
炸掉個特異點有那麼困難嗎？

3. 雷夫的開孔限制

因為雷夫曾經開過連接天球和特異點X的孔
所以終章時才需要透過靈子轉移把孔拉出來
但開孔的條件至今依然未知
既然同樣都是處於 0 號異聞帶上的位置
為什麼雷夫不能夠在白紙化地球上直接建立連接天球的孔？

4. 第三法的極限

在 F/SN 裡蟲老想要實現的願望是得到永生
為此將靈魂附著在刻印蟲身上
而蟲子也基於靈魂的情報利用他人血肉作為材料讓蟲老活了 500 年
結果號稱第三法成功例子的奧爾迦瑪莉
被解剖了 100 年就只剩小樹枝了
蟲老撐了 500 年好歹也還能保持完整人形耶！
當然平靜過活和持續被解剖不能相提並論
但這也讓人對於「成功實現第三法是否能達到完全的不老不死」打上一個問號

5. 希翁、小文西

各種Bug集合體


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全ての願いを叶える願望器…
                 イリヤ
聖杯として作られた少女が唯一オレに願ったのは──
               衛宮士郎
『だからずっと…あなたの味方でいさせてほしい』
…それだけ､だった…　　　　　　　　　　 　       　　　　　　　　　《赤い騎士》

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.26.51 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1768286968.A.256.html
→ junior1006: 醫生只能解釋成老所長真的很愛他，其他超能力類的問題
→ junior1006: 先不說，光是醫生受肉會成為特異點X的證人就犯罪而言
→ junior1006: 已經說不過去了。
修正一些錯字

※ 編輯: endlesschaos (220.141.26.51 臺灣), 01/13/2026 14:57:19
推 junior1006: 馬里斯球自己的計畫bug都能解釋（劇中也是這麼解釋）
→ junior1006: 成他自己閒著沒事幹。
→ junior1006: 老所長計畫最致命的兩點除了AI寫錯工程師悲歌以外是那
→ junior1006: 個神棍召喚系統跟醫生受肉吧。
推 junior1006: 仔細想想神棍召喚系統在老所長的計畫中根本沒有必要，
→ junior1006: 單純為A組偽造目標導致送殘存迦勒底戰力代價也太大。
推 junior1006: bug第三點猜測是要從迦球方向開孔才行吧，實際上藍書
→ junior1006: 也這樣搞過。
推 alex0929: 說到Bug5 我覺得打完瑪莉絲回船上後好像所有人都把異聞
→ alex0929: 帶0的設定忘了
推 junior1006: 經典迦勒底逃亡劇不知道在逃什麼。
推 pikaMH: 還有砍樹砍的很爽，大家的鼓勵疊滿buff無敵了，下一幕突然
→ pikaMH: 又意志消沉w就配合遊戲上的演出吧
→ junior1006: 逆光那一節還有個超詭異的點螢幕演出，不知道是啥。
→ junior1006: boss洗腦夥伴鼓勵是很常見的情節，但瑪莉斯砍樹前才剛
→ junior1006: 搞過一次，砍完馬上再來一次不嫌膩嗎。
推 pikaMH: 點螢幕要不是伏筆就是爛技術，因為剛好有兩個對話要點w幹
→ pikaMH: 嘛幫我擅自點啦自走砲喔（x
推 waterjade: 她沒給你洗腦啊 就是講道理認為聰明的舊人類一定能理解
→ waterjade: 實際上GD也是如她說的冷靜下來 不過不是三根而是八根XD
→ waterjade: 至於老所長想法就大家都知道彼此想法就不會彼此猜忌
→ waterjade: 而他相信人類的素質只要不彼此猜忌就能過得更好
→ waterjade: 跟隊長一樣都是基於對人類的信賴而非絕望
推 junior1006: 他有洗腦啊，第一次他就在旁邊散布一堆情報之霧。
→ junior1006: 第二次是GD自己突然倒下去的那確實沒有。
→ junior1006: GD可能被空氣絆倒了。
推 waterjade: 她沒有用外力改變人的意志和價值觀啊 就是勸說
推 junior1006: 他搞局部未明之霧詐欺勸說怎麼不是洗腦，你非要限定在
→ junior1006: 他直接操控思想那確實是沒有。
推 waterjade: 當然不是洗腦啊 跟你分析現況怎麼就是洗腦了
→ waterjade: 瑪利斯思維就是自己一定是對的 當然不會用洗腦這種手段
推 junior1006: 他分析的根本不是現況欸，現實的洗腦本來就是傳遞一堆
→ junior1006: 假情報跟對洗腦方有力的價值觀給對方，馬里斯球哪裡沒
→ waterjade: 她用了就等於承認自己錯誤好嗎XD
→ junior1006: 做了。
推 junior1006: 再說馬里斯求在劇中根本不只一次主動或被動地承認錯誤
→ junior1006: ，根本只是嘴硬而已，詐術被推翻他直接開光炮要殺人沒
→ waterjade: 哪邊是假情報? 第0異聞帶和打討她等同於自殺都是真的
→ junior1006: 看到嗎？
推 junior1006: 光是他藏獸職情報跟福爾摩斯說他口口聲聲要捍衛人類史
→ junior1006: 實際上卻輕視人類史就已經是動機騙人了欸。
推 waterjade: 所以到底哪邊是假情報? 你把她拆了就等同自殺 她只是
→ waterjade: 提醒你而已耶
推 junior1006: 馬里斯球對雷夫說同為beast為何要對人類史鞠躬盡瘁，
→ junior1006: 他連最根本性的目的的是假的，搞清楚。
→ junior1006: 他的動機是把老所長的動機搬來說一遍，但實際上根本不
→ junior1006: 是。
推 pikaMH: 突然意志消沉讓我一直想到銀魂劍鞘篇w
→ pikaMH: https://i.mopix.cc/xABoIK.jpg
推 waterjade: 啊所以到底哪邊是假情報可以說她洗腦眾人?
→ waterjade: 她肯跟大總統一樣用催眠或是針對GD攻擊、使用反地球
→ waterjade: 的話我們還不見得能贏耶 難怪被吐槽常識人XD
推 junior1006: 他根本沒有要保障人類史還不夠假喔，到底有啥問題。
→ junior1006: *保障人理
→ junior1006: 而且早就說過洗腦這個詞放在現實下本來就不一定要要包
→ junior1006: 含超能力，真有計較起來他已經用超能力藏職階了。
推 junior1006: 去看老福雷夫跟芙芙分別給過馬球什麼評價，除了0號異
→ junior1006: 聞帶拆了他會被修正以為都嘛是假的。
→ junior1006: 自己獸化了沒說、對老所長的理解有根本上的偏誤而且還
→ junior1006: 挪用包裝成自己的目的。
→ junior1006: *被修正以外
→ junior1006: 他還誤導迦球中心不能召喚泛人類史英靈的理由，問他哪
→ junior1006: 句是假的不如問他哪句是真的。
推 kaori9993: 她沒說謊啊，情報開示的程度不同，
→ kaori9993: 對GD來說確實是無法招喚，且由瑪麗絲決定可以召幾人
→ kaori9993: 要騙人本來就是要半真半假去誤導
→ kaori9993: 洗腦也算不上，不過就是往自己想要的方向引導而已
推 junior1006: 都「半真半假」「騙人」「誤導」「往想要的方向引導」
→ junior1006: 了。
→ kaori9993: 她沒料到的是明明退路都封死了，GD他們的意志力還這麼
→ kaori9993: 強
→ junior1006: 你要把洗腦在超能力作品裡限定在超能力改變思想我姑且
→ junior1006: 不跟你們爭，他哪裡沒放假情報了？
→ kaori9993: 那就你的觀點，詐騙也算洗腦了，但對我來說不是
→ kaori9993: 也沒什麼好爭的，宗教洗腦現實又不是沒出現過
→ kaori9993: 單純只是每個人對詞的定義不同罷了
推 junior1006: 爭論洗腦的定義姑且還有點道理，他哪來的沒說謊沒放假
→ junior1006: 情報？
→ kaori9993: 視角不同啊，我們上帝視角知道她說謊，但GD他們當事人
→ kaori9993: 分不出來不是嗎？
推 junior1006: ？？？騙人的時候當然要說到對方看不出來，至於事後老
→ junior1006: 福跟雷夫不是已經指出了？
→ kaori9993: 指出來的是她隱藏沒說的情報居多，真要說她說謊的大概
→ kaori9993: 就是她的動機吧
→ lisafrog: 那叫敘述性詭計，你要說假設GD最後真信了馬利斯，但最後
→ lisafrog: 馬利斯翻臉不認帳，最終還是一起變成沒有內在的人類活在
→ lisafrog: 新世界也不能說你錯
→ lisafrog: 直接從敘述性詭計跳過刻意隱藏真相，直接變成洗腦，我覺
→ lisafrog: 得不太嚴謹，尤其是有魔術洗腦這種更簡單的方法的前提
推 junior1006: 我從頭到尾跟沒有爭論超能力洗腦這件事，是有人滑坡到
→ junior1006: 他完全沒講假情報。
→ junior1006: 再說敘述性詭計主要是對讀者，馬球的狀況你說老所長AI
→ junior1006: 的內容是敘述性詭計還好說，馬球在說話的時候旁邊有未
→ junior1006: 明之霧，沒隔幾小節老福出來開寶具破除局部未明之霧內
→ junior1006: 容是馬球獸化了，他開光炮殺人雷夫嗆他沒資格持有人理
→ junior1006: 保障的全能這哪能算敘述性詭計，完全就是藏情報和假情
→ junior1006: 報。
→ junior1006: 而且是對劇中角色（GD一行人）講的
→ junior1006: 非要說的話，馬球誤導迦勒底不能召喚泛人類史英靈到還
→ junior1006: 能算是。
→ gdrs: 隱瞞部分事實和說謊差很多，後者會被淸姬直結破掉，前者不會
→ gdrs: 從馬里斯的角度來看，他根本沒說謊，也沒隱瞞，只是他和殺
→ gdrs: 生院一樣，對人類和人理的定義和我們不同
推 blaz: 當立論基礎不同的時候，同一個詞彙就會不一樣意思
→ blaz: 最簡單的例子就殺生院定義的人類