Re: [外電] 為何Exum上不了場?

[monmo (Gentleman monmo)]

※ 引述《wch2 (shadow sun)》之銘言：
:   http://www.ksl.com/?sid=42387123&nid=294
:   節錄:
:   1. Exum在場上，Jazz每百回合得95.1分，失101.5分。
:      Exum不在場上，Jazz每百回合得111.5分，失97.4分。
:   2. 當Exum打23分鐘以上，Jazz戰績1-7。但上場不到23分鐘戰績卻是9-1。
:   3. Mack雖然也不好，但每百回合沒有Exum這麼慘。
:      而Mack持球失誤率比Exum糟(19.4:11.6)，但助攻率是其兩倍(7.3:3.7)。
:   4. 你可能認為Exum數據不好是因為沒和先發多搭，
:      但作者用NetRtg告訴你他完全被Mack海放。
:   5. 作者認為也不是Exum常被拉去打2號位造成表現下滑，事實上打2號時表現還有提
升?
:   其他影片解析等請各位阿爵自行觀看吧，
:   作者認為爵士目前是一隻"win-now"的隊伍，沒有太多空間練潛力新人。
:   他不懷疑Exum遲早會在輪替中找到定位，但他必須加強防守硬度和投籃把握。
借這篇回一下 最近花很多時間
主要在觀察跟思考 到底3控衛的差異在哪?

先回一下原文 剛看完原文思考了一下
當然原文有相當的參考性 但我認為仍然有許多盲點
我不先妄自解讀 但提供給大家思考

最主要是NetRtg的部分 其實還是很片面
固然原文作者已經有很心的寫了Mack跟丹丹與其他幾位主力單一以及取二的NetRtg
可是進一步得去思考... 少了Favos的影響
在同時少了Favors跟Hill的比賽 我們的防守下滑很多
可以這麼說 當Hill或Favors+Gobert至少取二在場 甚至3人在場
可能才是我們最好的防守型態...而Exum今年上場時間較長時
主要是在Hill受傷時頂替PG... 特別他還有一年空窗期
而且比賽有重疊到Favors不在場的情況 沒有列到Favors的影響
以及更甚者 也許還得取到Mack/丹分別+3/+4組合的淨分 才更有意義

從季初至今的比賽曲線 更可以知道直接這樣看是有盲點的
我們在季初Hill上場時 Favors偶爾上場情況下 是聯盟頂級防守勁旅
三分也是聯盟佼佼者 一度是全聯盟特別會射的
可是等Hill傷退 大老二帶隊那期間
就連Gobert都無法阻止球隊防守大幅下滑(坦白說我也不能準確說出個所以然)
三分也好像又變到爛爵... 再加上樣本不多
這樣不就變成誰季初打的多數據漂亮 誰剛好打球隊變爛那段時期數據就下滑?
特別要再說數據這部分 我們本季曾被快艇打超低分
卻也有幾場特別高分狂勝 在樣本不多情況下 極端比賽也許影響會更重

另外一點 是只看帳面上誰配誰數據無法查覺到的事實
而是上場後的定位跟打法...你說同樣配大老二+Hood好了
Mack一樣是個幹分型控衛的打法 甚至搭Hill都一樣
管你老大老二老幾 球都還是會給Mack控 甚至給他自幹切傳

問題是丹丹上了 他幾乎就是埋伏底角 或者運過半場把球交出去
就沒有他拿球的機會了 遑論控球
(同樣劇烈落差 也發生在大老二回來後的Joe 角色幾乎變成過水的J.Richarson
常常看他在那裏折返跑等底角 除了這場之外 他幾乎變很沒存在感 跟季初大不同)

回到關於3控我的想法 早前我就說過
本季我不會罵Mack... 他有他的缺點 但基本上他本季至今Z>B
而且就算我是丹丹養成的簇擁(我一向站在養樂透秀的立場 包括去年TB)
我也認同他今年打的比丹丹好 只要他不站上先發(不夠力) 我就不太會罵他
因為他確實對球隊事重要輪替 要把現在放在未來前 或者重用過頭
那也是他背後那個Q的使用問題跟教練哲學... 而不是Mack來扛黑

而為什麼Hill不就一個中上的球員 能對球隊帶來這麼大質變呢?
我就先不詳說了 因為那可以自成一篇 但基本上我看到的是
他有體型 有射術(尤其中距離急停) 有變速跟視野
簡單說就是他應有具有... 至少每項都中上以上 所以就像我們的Billups
而最直接的影響就是解放了Hayward去當Finisher

相對地 我認為3控當中視野最好 速度最快 防守天花板最高的 還是Exum
但一者這不過是他的第二年 又沒被好好養成 更重要是相對他的優點
他的缺點同樣鮮明 且無論是他自己還沒有膽量承擔/亦或者Q的指示
如果他無法長時間持球控球(比如放手給他發動擋拆 不只是埋伏或手遞手)
則與爵士主流的側翼一起上場 只會更顯得他的不足之處

他在變速 切換方向方面還是生嫩 幾乎只能一直線
運球啟動後就停不下來 所以很好預測
偏偏又還不會跳投 沒擋拆就死定了 單打也很難直接切開 空有視野沒路用
防守還是強項 問題依然是才第二年/剛回歸 橫移不若直線 還未臻前年水準
加上無論空手埋伏外線或者自己帶球幹拔 都不若Mack
簡單結論 如果不給他控球權 又不給他養
<---他真的還不是很好用 今年排在Mack後可以理解
幾乎就是早前沒有外線切入弱化板A.Burks

相反地 Mack的缺點是身材矮小 所以就算想傳他視野也不足
身材優勢讓他也不能讓Hill硬是運盤球騰挪出空間製造防線的拉扯
他大概就是切入後跳傳/繞一圈傳出/自幹三種
這點大家可以觀察 明明單就個人突破攻擊能力 坦白說他跟Hill沒差多少
為什麼Hill可以串聯團隊的原因...Hill一切 鋒線是會擋拆後跟進的
但Mack一切 除了第一時間擋一下 所有禁區組幾乎都要讓出禁區
只為了讓他好切好幹... 但這樣就沒有化學效應 且也難有爭搶進攻籃板空間
老大回來後除了解放大老二 大家可以很清楚看到我們突然會擋拆了
Gobert被解放了 今年他其實進步很多 擋人與擋拆後空手切
但也要遇到伯樂 才能解放...TB被冰 Exum破不了協防 Mack傳不了 只有Hill了...

另外 Mack在無球進攻方面 也明顯比丹丹武器要多
尤其很敢投外線 到現在為止命中率也不差(Mo?)
->我想跟大老二同隊過多少有影響 因為綠衫軍臥龍也蠻愛用這套打團隊
就算視野不佳 因為勇於搶球控而且切傳撕裂效果還不錯
至少靠切傳也能賺些助攻... 如果設想Q真的有位置上/當下戰績的壓力
或者想建立所謂的贏球文化 不得不讓Mack上也不是不能理解
事實上今天Hill幾乎打到最後 我記得之前幾場打到對方垃圾時間 主力也很晚下

當然 這不代表我不希望練Exum 丹丹現在呈現的是果
果之前的因當然就是球隊沒好好養 這點無論如何真的是該詬病的
就算假設如果之後真的丹丹沒養起來 我們還是有很好的戰績
個人依舊認為一碼歸一碼 這點還是該嚴厲檢討
早前我甚至說過"如果說林賽該為此下台負責都不為過"

用Deron去換來的NO.3(Kanter)+NO.3(Favors)
前者不用說了 整個選不好也養不好 Fav雖然有一定程度
但在我看來 養成的過程跟至今的結果 也絕對不能算成功 他絕對可以更好!
然後找老史挑過 選中當下還超高興的TB... 又是個選不好也養不好

如今又一個丹丹...........................

雖然擅長選中後輪選秀根本已經變成爵士的特色
但從教皇時代以來 我們就只有一個Deron NO.3的稀有 也養起來了
更凸顯後教皇時代 我們得到多少教皇時代夢寐以求卻不可得的天賦
是多麼的浪費.........

而這不就是總管最重要的工作之一嗎?
換成總管眼光好的球隊 選進2個3/1個5/1個9
現在靠另一個9帶著27+12+23在打天下... 怎麼想這總管選秀都有很大問題吧!
(還馬刺出身的哩 教練也你找的 然後一路專選不太合主帥偏好的球員是怎樣...)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.43.45.166
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/UTAH-JAZZ/M.1480521074.A.517.html
噓 lowatre: 看完推 NetRtg這點我看完上一篇也覺得很弔詭
→ lowatre: 這完全是跟陣型有關的東西 上場23分鐘也是Fav/Hill的差別
→ rachu: 簡單來說 Hill有贏球靈氣加成 Mack有擲骰子爆炸性演出
推 jazzkiri: 現在來看，小胖算是賣在高點XD
→ jazzkiri: 阿…看看東魔的海尼根，其實林賽還不錯啦
→ robler: 我前面也有發過 就是Exum和Mack的命中率其實差不多
→ robler: OBPM Exum 還比 Mack 高
→ robler: WinShae Exum 也比Mack好
推 Gobert: 丹丹太痛痛了 不然根本不會交易來Mack 去年才是最好的養
→ Gobert: 成機會 但身體素質就像Burks一樣隨時可能爆 不太牢靠 今
→ Gobert: 年的計畫是堆高成績進季後賽以留住老大老二 養成會放後面
→ Gobert: 了
推 happyreach: 大推不應該讓Mack來扛黑鍋 本季好幾場明明Mack打的比E
→ happyreach: xum好 大家還是一直罵Mack真的很無言 總不能因為他空
→ happyreach: 降擠掉我們兩個選的一輪簽就黑他 事實上我也超希望有
→ happyreach: 天看到Exum擠掉Mack甚至站穩先發啊 不能近幾年選進的
→ happyreach: 兩位前段班都白費啊
→ monmo: 放輕鬆啦，有時候一些罵Mack偏向情緒發洩的一種梗，不爽的
→ monmo: 還是Q
※ 編輯: monmo (115.43.45.166), 12/01/2016 08:14:24
推 kaikai1112: 基本上都同意 也同意 Mack是背 Q的黑鍋(誰叫你是愛將)
→ kaikai1112: 不過說 Kanter 養成不好 就不是那麼同意......
→ kaikai1112: Kanter 在雷霆 打得跟在爵士沒差多少....
→ kaikai1112: 所以基本上爵士也算把他養到接近天花板了吧.....
→ kaikai1112: 不過看到屋IBK走掉 阿坎還是蹲板凳 就是爽...
→ kaikai1112:  不是說雷霆才是真正的 NBA球隊 結果還不是蹲板凳
→ monmo: 一碼歸一碼，我們在雙探花前2年那種不要不要的養成真的是
→ monmo: 對不起人家，我當初就不想選他因為缺點明顯，但養成很爛另
→ monmo: 一回事
→ JerrySloan: 養成最好的是Millsap啦
推 sam369: 黑娃也是我們養的阿
→ sam369: JB今天爛成這樣  黑娃贏嚕
→ JerrySloan: 養好以後放棄是慣例
噓 ammon: 最後的疼愛是手放開
→ hahaluck: 養好就會離開了 然就會說旅爵就是強
噓 lowatre: 我會覺得Kanter那種現在來看就是選錯吧
→ lowatre: 養成有到頂沒錯 TB也可能是偏向眼光不夠的類型
→ lowatre: Exum其實就比較沒有走Kanter/TB那種老路 是完全潛力型的
→ lowatre: 以前是低風險得到中上報酬 現在是高風險高報酬(?)
噓 MOTONARI: 小胖和TB都老史選的 看來老史眼光不好
→ MOTONARI: 當年選CP說不定拿冠軍了
推 sam369: 小胖算成功吧 老史眼光讚
推 Gobert: DW打到西冠 可以交代了
→ Gobert: 但CP3至今還是前三控 選他重建不會這麼漫長
推 Newstart: CP3會想去大城市吧
噓 MOTONARI: DW也想回家鄉啊
→ monmo: 小胖比較適合我們，以全盛期來看沒選CP3也不會後悔，而且
→ monmo: 誰知道會不會反被快艇屌打，還有搞不好被Rose出腳的就變他
→ monmo: 了……
→ monmo: 我只覺得選進來要有規劃，選來教練不愛的類型就不要選
→ Newstart: 其實還有點希望鐵博打殺人魔臉的  結果DNP到快發霉了
→ monmo: 生涯初期被這樣亂搞弄壞的例子也沒有少過呀
→ SULICon: 丹丹漢堡快壞了～不如放生吧
→ SULICon: 而且看來Hill會變成PG的答案  不如把Exum包去換
→ SULICon: Mack打替補還算不錯～
推 GordnHayward: 蝶龍生涯對戰根本碾爆CP3  只是末期受傷...
→ GordnHayward: 而且蝶龍至少看過西決長什麼樣子  CP3還沒呢
噓 WesMatthews: 丹丹要換什麼 兩袋籃球嗎
噓 kaikai1112: 丹丹才20歲 要說他壞惹 至少再等個四年吧.....
→ kaikai1112: 而且 Hill 已經30了 他就算是解答 也只能再撐 4 5年
→ kaikai1112: 好好養丹丹 期待他來接 Hill 班 才是正解
→ kaikai1112: 而且現在真的要認真考慮的是 更慘的 Neto
→ kaikai1112: 真的不想用他 就拿出去換兩袋籃球也好 別擔誤人家惹
噓 kaikai1112: 建議今年可以考慮把 丹丹 丟 NBDL 虐菜練得分技巧
→ kaikai1112: 偶而拉上來 熟悉一下正式比賽強度 就好....
→ kaikai1112: 反正殺人魔也不愛用  丹的時間就分給 Neto 作商品展售
推 sam369: 今天打熱火應該可以多練一下EXUM
推 pinkidd: 今天hill不上，丹丹應該能上多一點
推 sam369: 今年傷兵 黑娃 沸沸 西爾 小AB 虎德~
推 kaikai1112: Hill 不打 檢視大老二的老大素質時間又到惹
→ SULICon: 不能只有看年紀  很多觀念跟習慣從剛進聯盟就要開始養
→ SULICon: 不然為什麼很多天賦異稟的加入錯誤的球隊沒兩三年就壞了
→ SULICon: 另外還有經紀人也是會靠北的～影響到他客戶的身價
推 spark05: 同上，我的看法是你爵有Q 丹丹就難養
→ spark05: 可惜他不是被湖人選上，要不然就起飛囉
推 spark05: 丹丹自己加油 好在我看他心態還算不錯
→ spark05: 怕就怕他在這種體系下又沒時間養 打球的創造性就不見了