推 sam369: 05/11 11:09
推 kaikai1112: Hill 是比林強 (向前行???) 吧??? 05/11 11:20
→ kaikai1112: Q 要的是能打無球的雙能衛 看 Exum 的養法就很清楚惹 05/11 11:21
→ kaikai1112: 所以 蘿莉 佈雷獸 真的會適合這體系嗎??? 05/11 11:23
→ kaikai1112: LIN 和 Hill 則是都打過這種角色 (Lin 在火箭 湖人) 05/11 11:24
推 kaikai1112: 小胖現在在騎士也是類似這種打法..... 05/11 11:26
→ robler: Hill 比 Lin 穩定多了 失誤也少的多 05/11 11:32
→ o0991758566: 弱一點的林？ 05/11 11:48
推 FAYeeeeeeee: Lin沒Hill強 至少在爵士是 Mack比Neto還能組織 05/11 11:55
→ FAYeeeeeeee: 不是0攻就傳統組織 05/11 11:55
→ Jazz1336: exum絕非sg底 而是snyder沒辦法把球權交給exum 05/11 12:10
→ Jazz1336: 讓他去學習跟累積經驗 05/11 12:11
→ Jazz1336: 如果仔細觀察exum的傳球 他絕對是視野跟靈性最好的等級 05/11 12:11
→ Jazz1336: 直逼diaw 05/11 12:12
→ Jazz1336: 之所以讓exum打得像sg 是snyder認為exum在進攻端有著 05/11 12:13
→ Jazz1336: 速度上的絕對優勢 05/11 12:13
→ Jazz1336: 1. exum現階段在進攻端最好使的就是速度 05/11 12:14
→ Jazz1336: 2. exum的速度幾乎是全隊最快的 05/11 12:14
→ Jazz1336: exum的組織能力不是練不起來 而是沒機會給他練 05/11 12:17
→ Jazz1336: 能不能練成還是未知 05/11 12:17
→ Jazz1336: 最大的原因在於exum沒有太多比賽經驗就跳級到nba 05/11 12:17
→ Jazz1336: 然後他又來到已經有建隊雛形（hayward/fav）的爵士 05/11 12:18
推 always0410: 但外線... 05/11 12:19
→ Jazz1336: 至於snyder喜歡哪種後衛 大概沒人知道 05/11 12:19
→ marco3133: Hill比林弱...我有看錯嗎 05/11 12:20
→ Jazz1336: 可是snyder並非是完全沒料的教練 05/11 12:20
→ Jazz1336: snyder是根據他所擁有的球員來去打造體系 05/11 12:20
→ Jazz1336: 但由於建隊方針在於防守 05/11 12:21
→ Jazz1336: 所以說如果防守不佳的球員 除非有很好的進攻品質 05/11 12:21
→ Jazz1336: 或者說沒有其他人能取代他 例如hood跟這兩季的消分 05/11 12:21
→ asakura0907: 拿Lin來比會很多人高潮 換個人還好點 05/11 12:21
→ Jazz1336: 否則如果有更好的人選 snyder是會無條件換人的 05/11 12:21
→ Jazz1336: 舉例來說hood 05/11 12:22
→ Jazz1336: 他前幾天對於教練把他放在替補表示自己感到一些挫折 05/11 12:22
→ Jazz1336: 掉到替補除了他原本穩定的外線變得不穩定 05/11 12:23
→ Jazz1336: 最大的原因在於ingles本季調整過投籃速度與節奏的外線 05/11 12:24
→ Jazz1336: 大有進步 05/11 12:24
→ Jazz1336: 而且防守端的貢獻也是球隊在wings上面最大的 05/11 12:24
→ Jazz1336: 任何一個教練都會把ingles拿來取代hood 05/11 12:24
→ Jazz1336: 同樣的不能上場的burke lyles burks這些進攻型球員 05/11 12:26
→ Jazz1336: 他們在防守端真的一堆洞 05/11 12:26
→ Jazz1336: 在進攻端又不能有效的執行好教練下達的戰術 05/11 12:26
→ Jazz1336: 整場48分鐘當然給不了他們輪替 05/11 12:26
→ Jazz1336: 至於neto就真的很無辜 以防守來看 他前面擋著一個 05/11 12:27
→ Jazz1336: 天花板跟身體素質都好過他不少的exum 05/11 12:27
→ Jazz1336: 在進攻端的貢獻又不比mack 05/11 12:28
→ Jazz1336: 而且neto受限於身材矮小 也沒有專精的殺手鐧 外線之類 05/11 12:28
→ Jazz1336: snyder自然而然沒辦法把時間讓給他 05/11 12:28
→ hahaluck: 找CP3來 不就好了 05/11 12:29
→ Jazz1336: 至於說喜歡哪一類型 不如討論哪一種類型的後衛適合爵士 05/11 12:31
→ Jazz1336: 如果找夠強的 直接把攻擊核心轉到pg身上都有可能 05/11 12:31
推 lovevale: 例行賽偶爾轉來看爵士 Hill出賽時Hayward表現差好多 05/11 12:32
→ Jazz1336: 問題cp3肯來嗎 而且snyder/lindsey要這種會凌駕教練的嗎 05/11 12:32
→ lovevale: 感覺輕鬆不少 05/11 12:32
→ Jazz1336: hill跟聯盟其他後衛比起來並不太強 05/11 12:33
→ Jazz1336: 問題是他在攻守兩端都有很好的經驗跟輸出 05/11 12:33
→ Jazz1336: 這點爵士現在沒有pg辦得到 05/11 12:34
→ Jazz1336: 所以才顯得hill很棒 05/11 12:34
→ Jazz1336: 但我一直認為 你要在市場上找到能取代hill的後衛 05/11 12:34
→ Jazz1336: 不會太難 05/11 12:34
推 CW4: Hill守CP3的系列戰表現 我覺得算普通 05/11 12:35
→ Jazz1336: 對不起我修正一下 不是在市場上不難找到 05/11 12:35
→ Jazz1336: 而是hill這個位置是replaceable 而且很多人能做到 05/11 12:36
→ Jazz1336: 問題是換不換得到 跟肯不肯來都是要傷腦筋的 05/11 12:36
→ Jazz1336: hill在腳趾受傷之後 防守完全掉下去 05/11 12:36
→ Jazz1336: 尤其前兩天exum意思很明顯 他希望有上場時間也想要打pg 05/11 12:38
推 CW4: 是有這種感覺 別隊GM看到他第一輪對他的評估應該會打折 05/11 12:38
→ Jazz1336: hill不來就直接扶正吧 自己推上去養沒甚麼大不了 05/11 12:38
→ Jazz1336: 簡單來說如果exum前面必須卡一個人 我希望是一流等級的 05/11 12:40
→ Jazz1336: 而不是hill然後還要大約跟30m up 05/11 12:40
→ CW4: Q最後一場讓丹丹打31min我覺得做的很好 是該讓他意識到自己如 05/11 12:40
→ CW4: 果改進不足將可以給球隊很多幫助 05/11 12:41
→ Jazz1336: exum說他會把暑假訓練重點擺在中距離 尤其急停跟拋投 05/11 12:42
→ Jazz1336: 練好這些 完全可以讓他成為球隊在打擋拆時最好的選擇 05/11 12:43
→ Jazz1336: 有了打擋拆這個殺手建 他就會有進攻球權 也才能練組織 05/11 12:44
→ Jazz1336: 同時累積比賽經驗 除了組織也包括出手選擇跟finish能力 05/11 12:45
→ Jazz1336: 這些都會隨著他加強自己的進攻能力 而獲得上場機會 05/11 12:46
→ Jazz1336: 然後慢慢去磨練 05/11 12:46
→ Jazz1336: btw.如果是找替補pg. 我會選teodosic而不是deron 05/11 12:48
→ Jazz1336: 考量的因素包括snyder帶過teodosic 跟他在進攻端的水準 05/11 12:50
→ Jazz1336: 以及dwill當時對爵士跟黑娃的傷害我還沒...走出來 05/11 12:53
推 FAYeeeeeeee: 都是Kanter害的 他害小胖換來的主菜Fav必須扛中鋒 05/11 12:54
推 wu5834: Hill比我豪強吧… 但是他要3000萬 Lin的約CP值會越來越高 05/11 12:56
→ Jazz1336: fav跟kanter在lindsey眼裡都是4-5號的球員 非4也非5 05/11 12:58
→ Jazz1336: 只要遇到很強的 就會很尷尬 05/11 12:58
→ Jazz1336: 例如kanter跟fav打五號都比不上gobert 05/11 12:58
→ Jazz1336: 自然而然就要往下縮去打4號來跟gobert配合 05/11 12:59
→ Jazz1336: 那又會出現一個問題 05/11 12:59
→ Jazz1336: 就是跟gobert搭配的情況下 哪一種4號會比較好 05/11 12:59
→ Jazz1336: 是diaw還是johnson還是健康的favors還是lyles 05/11 12:59
→ Jazz1336: 又或者這些人都不是選項 而是要一個像draymond這種的... 05/11 13:00
推 sam369: 推JAZZ1336的想法 讓EXUM直接上也世一個方法 05/11 13:08
→ FAYeeeeeeee: 14-15年後半Gobert Favors合體就挺不錯啊 05/11 13:10
→ FAYeeeeeeee: 等其中一個人中投穩定了就完全合拍了 可以期待 05/11 13:11
→ Jazz1336: 每次跑去看teodosic....都會覺得在看刺客聯盟 05/11 13:18
→ Jazz1336: 被snyder譽為全世界最會傳球的男人 05/11 13:21
→ nicewave51: 丹丹不是不好，而是現在的陣容沒時間等他成長。所以才 05/11 13:55
→ nicewave51: 說簽個Hill受傷，大家也放心讓他頂替先發等級的替補， 05/11 13:55
→ nicewave51: 會比練丹重要。農場成長固然重要，但更希望好歹有個 05/11 13:55
→ nicewave51: 西冠 05/11 13:55
推 flyintmtc: Teodosic傳球也太神乎奇技了~~ 佐為~~ 05/11 13:55
→ Jazz1336: 西冠很難的 可能要等勇士自己瓦解 05/11 14:14
→ Jazz1336: 現在的勇士就算本季爵士的pg換成cp3也不見得能贏 05/11 14:15
→ Jazz1336: 所以說黑娃留隊機率很高 05/11 14:16
→ Jazz1336: 騎士勇士都沒錢沒空間簽黑娃 05/11 14:16
→ Jazz1336: 其他隊跟爵士比起來差沒多少 留在鹽湖城有頂薪跟當老大 05/11 14:16
→ Jazz1336: why not... 05/11 14:17
→ Jazz1336: 當然話不要說死啦 當然還是希望黑娃能真的留下來 05/11 14:17
推 sam369: 勇士那個陣容不管奪冠與否都會解體阿 薪資不可能吃下來 05/11 14:21
→ sam369: 如果沒冠 腿肚應該會先繞跑 可能性最大 其他人也可能走 05/11 14:21
→ Jazz1336: 然後stayward看板好像完成了 05/11 14:21
→ sam369: 而且黑娃比起勇士五星彩還有替補都年輕 可以等 05/11 14:22
→ sam369: 更不用說替補李文 大衛西 AI 這些年紀都更大了 05/11 14:22
→ sam369: 騎士老化問題更嚴重 只有ㄤ摳豬比較年輕 05/11 14:24
→ Jazz1336: 講到這個我想起來 前兩天訪問 starks補充說 05/11 14:25
→ Jazz1336: 在休賽期會"always aggressive" 05/11 14:25
→ Jazz1336: 去年lindsey講這句話跟七月一開始沒動作還被大家笑 05/11 14:26
→ Jazz1336: 從結果來看 這句話反而快變成他的名言 05/11 14:27
→ Jazz1336: 希望今年夏天別讓大家失望 05/11 14:27
推 sam369: 從爭冠機會跟薪資空間來看 超賽應該事最大敵人 05/11 14:28
推 FAYeeeeeeee: 超賽自己的ab it smart也是問題 還有海外放養的要簽 05/11 14:43
推 amonway: teodosic撞球應該也可以打的很好。 05/11 16:17
推 jazzkiri: 推JazzQ大！！ 05/11 17:39
推 forever920fv: Cole超雷別鬧... 05/11 21:10
推 Actus: 林強（向前行）我笑好久XDXDXD 05/11 22:20
推 WesMatthews: Cole、Frazier、Ish Smith 還不如直接讓丹丹先發 05/11 23:12
→ CW4: 看了Teodosic的影片跟介紹覺得超有趣 05/12 05:10
推 kaikai1112: 這麼雪藏的冷笑話 居然有人笑惹 (QQ.....) 05/12 07:29
推 JerrySloan: 超塞選到富兒子 IT就可以賣了 05/12 09:09
推 modalsoul: (路過)Teodosic以前受訪時好像就有說要進NBA的話他希 05/12 11:18
→ modalsoul: 望進爵士或馬刺 加油把他弄來吧 很想看他打啊 05/12 11:18
推 aodn: Teodosic來,應該就會多打擋拆的內線進攻,再跟已經做得不錯的 05/12 13:07
→ aodn: 三分線手遞手交叉掩護,讓球隊的進攻策略再多一招,他的防守普 05/12 13:08
→ aodn: 普,但進攻應該會比盧一球再好些吧!! 05/12 13:09
推 sam369: Teodosic感覺來進攻會變好 但是防守會被爆很慘 05/12 13:12
→ Jazz1336: teodo的防守 是我另一個認為他比deron適合的原因 05/12 14:05
→ Jazz1336: exum完全不用擔心沒上場時間 05/12 14:05
→ Jazz1336: 爵士過去兩年的pg在先發與替補上功能性不太一樣 05/12 14:06
→ Jazz1336: 如果說exum是下季的pg先發 05/12 14:07
→ Jazz1336: 找一位在進攻端有足夠火力的teodo也許很合適 05/12 14:08
→ Jazz1336: 如果找deron到最後變成第四節幾乎都是他在場上... 05/12 14:09
→ Jazz1336: 對exum來說也許不會是很好的結果 05/12 14:09
→ Jazz1336: 法國今年有個新人pg 跟exum很像 6'5" 臂展將近七呎 05/12 14:11
→ Jazz1336: 都是竹竿型 速度飛快 05/12 14:12
→ Jazz1336: 防守也是嚇人的等級 05/12 14:12
→ Jazz1336: 但打pg的靈性跟傳球運球沒比同齡的exum好 05/12 14:12
推 CW4: Teodo另一個好處是Exum本來也有可能往雙能衛養 05/12 14:13
→ Jazz1336: exum再沒機會 將來可能被小老弟追上... 05/12 14:14
→ Jazz1336: 不 不可以!!!!! exum是一號啊!!!!! 05/12 14:15
推 CW4: 不過我覺得球團在這兩個裡偏向小胖的可能較大 因為不確定性低 05/12 14:15
→ CW4: Exum那個身高臂展 一般是會期望能打兩個位置增加球隊調度彈性 05/12 14:17
→ CW4: 而且這對他上場時間也會比較有保證 05/12 14:18
→ Jazz1336: 我是以ingles當作前例來看 也許snyder可能選他帶過的 05/12 14:24
→ Jazz1336: 其實如果撇開個人偏好看 teodo跟deron都很適合 也差不多 05/12 14:27
→ Jazz1336: 本季讓exum打二號的情況多半是球隊需要有人防守 05/12 14:29
→ Jazz1336: 或者exum表現特別好 或有人不能上場 05/12 14:30
→ Jazz1336: 否則exum很少長時間在場上打二號 05/12 14:30
推 CW4: 其實雙能衛差不多就是這樣 05/12 14:31
→ Jazz1336: 這樣說吧 exum打哪個位置無所謂 但球在他手上他才能成長 05/12 14:33
→ CW4: 不會要求平均分配兩個位置的時間 但是能吃一些時間跟配合變陣 05/12 14:33
→ Jazz1336: 如果說現在的發展要往純二號走 那就浪費exum的天賦了 05/12 14:34
→ CW4: 而且Exum現在去打一些二號 一方面就是增加他的上場機會 05/12 14:34
→ Jazz1336: exum打二號能磨練到最多的就是防守跟切入上籃 05/12 14:37
→ Jazz1336: 他需要學著怎麼組織 否則將永遠是現在這個樣子 05/12 14:39
→ Jazz1336: 不管一號還是二號 他持球的機會跟回合數必須上漲 05/12 14:40
→ Jazz1336: 就像前幾天他說的 練好中距離跟拋投 05/12 14:41
推 sam369: 二號也可以幫控球啊 就像老何在爵士那樣 05/12 14:41
→ CW4: 跟Mack、Hill、Neto都一起上了一些時間 05/12 14:41
→ sam369: 老史老何當年也是一起上變成二個發電機在場上 05/12 14:42
→ CW4: 那算是他這個模組又還沒長好的人一定會被試的選項 因為控衛養 05/12 14:42
→ Jazz1336: 他有更多機會跑擋拆 也就有更多球權 處理球的次數也變多 05/12 14:43
→ CW4: 成很難 避免最後完全練不出來要另外買保險 05/12 14:43
→ Jazz1336: 我明白你們說的意思 老何來爵士時不是天賦滿滿還在練 05/12 14:45
推 sam369: EXUM看起來跟黑娃 狗貝 搭的時候笑果最好 05/12 14:45
→ Jazz1336: 不要連讓exum試的機會都沒有... 05/12 14:46
→ Jazz1336: 不需要組織的情況下 exum的傳球非常出色 05/12 14:47
→ Jazz1336: 我原先認為說要讓exum多摸球的情況只有次級或國家比賽 05/12 14:49
→ CW4: 益還不錯 只有和組織不好的Mack明顯不好搭 05/12 14:49
→ Jazz1336: 但在前兩天的訪問中我改觀了 05/12 14:49
→ CW4: 其實練雙能衛的意思就是還是練控衛啊 05/12 14:50
→ Jazz1336: exum練好中距離跟拋投意味著他能跑更多擋拆 05/12 14:50
→ Jazz1336: 跑更多擋拆也就會有更多球權在他手上 05/12 14:51
推 CW4: 可愛也打很多擋拆 這真的不是問題 05/12 14:52
→ Jazz1336: 更多球權意味著處理球也就是組織的次數提升 05/12 14:52
→ Jazz1336: 位置不影響持球沒錯 可有兩個控球在場上就會壓縮次數 05/12 14:53
→ CW4: 我是不覺得Exum現在有到要考慮他的球權數到不讓他多試一個位 05/12 14:54
→ CW4: 置 後面那個在我的認知裡才是為他好的規劃 05/12 14:54
→ Jazz1336: 我理解 但同時我認為他轉二號之後 是徒增上場時間 05/12 14:55
→ Jazz1336: 如果下季pg是deron或teodo那更不可能將球權交予exum 05/12 14:56
→ CW4: 除了少數絕對會成為球星的人 大部分還沒時間保證的球員能擔任 05/12 14:56
→ Jazz1336: 那他今年暑假練的東西也不該是中距離的投籃跟拋投 05/12 14:57
→ CW4: 的角色越多是對自己生涯發展越有利 05/12 14:57
→ CW4: SDOT也投籃跟拋投 也打二號啊 05/12 14:58
→ Jazz1336: 我的意思是exum有更多地方可以加強 05/12 14:59
→ Jazz1336: 而非把重點擺在需要球的這兩個項目 05/12 14:59
推 CW4: 不會啊 雙能衛本來就要練好這兩件事 05/12 15:00
→ Jazz1336: 你強調的是位置 而我說的是持球或處理球佔possession% 05/12 15:02
→ Jazz1336: 我們兩個要說的其實沒差那麼多 05/12 15:02
→ Jazz1336: 我並不是說要把球都交到exum手上 05/12 15:03
→ Jazz1336: 但再不開始就會太晚了 05/12 15:04
→ Jazz1336: 我本身就不歸類一個位置只能特定做什麼事或給他冠上 05/12 15:05
→ Jazz1336: 特定名詞 05/12 15:05
→ Jazz1336: 我不介意exum打什麼位置 因為哪個位置都能處理球 05/12 15:06
→ Jazz1336: 但如果球一下給黑娃一下給明年的pg 05/12 15:07
→ Jazz1336: exum持球的次數跟比例就會減少 05/12 15:08
→ Jazz1336: 那如果說要練組織還是練持球還是練擋拆 都會影響 05/12 15:09
推 CW4: 他有多少能負責組織的球權還是要看他的效率 05/12 15:11
→ Jazz1336: 是 所以我才說從擋拆出發也許是個好方法 05/12 15:13
→ Jazz1336: 畢竟exum的速度跟傳球能力是隊上最頂尖的 05/12 15:14
→ CW4: 打擋拆跟組織應該要分開來看 好的控衛能做好這兩件事 但是很 05/12 15:15
→ Jazz1336: 如果有速度有傳球又有攻擊能力 擋拆殺傷力就大 也有效 05/12 15:15
→ Jazz1336: 意味著球隊能多跑擋拆 exum持球次數就會上升 05/12 15:16
→ CW4: 會打擋拆的人有可能只掌握控場部分的細節 05/12 15:16
→ Jazz1336: 持球多 處理球也就變多 組織的經驗才得以累積 05/12 15:16
→ CW4: 我不覺得自己對Exum很悲觀 甚至認為他能往雙能衛發展就是對他 05/12 15:17
→ CW4: 樂觀 我覺得問題在聯盟出過多少高控衛是純控這個經驗有沒有被 05/12 15:18
→ CW4: 重視 05/12 15:18
→ CW4: 矮combo guard 最後兩個位置都打不好的例子都很多了 我實在覺 05/12 15:19
→ CW4: 得自己還蠻看好Exum的 05/12 15:20
→ Jazz1336: 我曾在其他論壇po過的東西 想法有點特異 05/12 15:23
→ Jazz1336: 算是交流 分享一下我對位置的看法 05/12 15:24
推 CW4: 擋拆主要是two-man game跟三脅 控場另外要做好節奏控制、拿到 05/12 15:24
→ CW4: 球瞬間決定要不要early push、閱讀防守後叫戰術(甚至不是最後 05/12 15:26
→ Jazz1336: 沒錯 但是兩者的前提都會持球 先做到能持球才有後者 05/12 15:26
→ Jazz1336: 這是我的想法 05/12 15:26
→ CW4: 的傳球者)、向其他人喊有mismatch或應該做強弱邊轉換等等 05/12 15:27
→ CW4: 這一大塊東西 還蠻多不是依賴在場上打PNR培養喔 05/12 15:28
→ Jazz1336: 你的想法比較偏向以現在看到的來去鋪路跟對未來做努力 05/12 15:34
→ Jazz1336: 我的想法比較偏回歸到他原來的本質去試 05/12 15:34
推 CW4: 拿可愛來說 PNR球權數實在轉不到他控場能力比TP、LBJ、Rubio 05/12 15:34
→ Jazz1336: 我原先認為在NBA裡 exum是沒有機會去嘗試的 除非交易 05/12 15:34
→ Jazz1336: 因為exum根本連持球都還不行 他要如何組織 05/12 15:35
→ Jazz1336: 但現在有讓exum持球的辦法 05/12 15:35
→ Jazz1336: 我才認為exum有機會慢慢去磨練他的組織 05/12 15:36
→ CW4: 好 這是很單純的事情 那套上場打PNR就能練成控衛的脈絡有問題 05/12 15:36
→ Jazz1336: 我知道你所說的 根本不可能從會打擋拆 就能跳到組織 05/12 15:37
→ Jazz1336: 這是兩回事 05/12 15:37
→ Jazz1336: 我的看法是 情況已經從他不可能學會組織 變成他有可能 05/12 15:39
→ Jazz1336: 學會 05/12 15:39
推 CW4: 這有點像說會傳球的人就有可能變成捕手 但是你的時間資源就是 05/12 15:41
→ CW4: 有限的 你要把專注在對成為捕手更有幫助有效率的事情上 要不 05/12 15:42
→ Jazz1336: 分歧點變成你比較走實際路線 而我走希望路線 05/12 15:43
→ Jazz1336: 所以我才說從不可能變成有可能 我並不要求把球都給exum 05/12 15:43
→ CW4: 就是想通傳球傳得快又準對他打其他位置也有幫助 05/12 15:43
→ CW4: 其實球員養成 除了球隊會從練習表現裡規劃方向 很多要學的東 05/12 15:44
→ CW4: 西也是在場外先打基礎 太多人以為場上都沒機會做這個做那個才 05/12 15:45
→ Jazz1336: 這樣講吧 這一季的exum就像你所說的 snyder也這樣用他 05/12 15:45
→ Jazz1336: 不過並不是要他走二號 05/12 15:46
→ Jazz1336: 而是最大化並利用exum現有的優點來幫助球隊 05/12 15:46
→ Jazz1336: 我始終支持snyder這麼作法 即便exum打不出來也一樣 05/12 15:46
→ CW4: 是停滯的原因了啦 05/12 15:47
→ Jazz1336: 但我改變想法的契機在於exum前幾天訪問說的話 05/12 15:47
→ Jazz1336: 如果說練好中距離跟拋投是snyder暑假開給他的功課呢？ 05/12 15:48
→ Jazz1336: 我們不知道snyder在場下替exum練了什麼 05/12 15:49
推 CW4: 那還是有第一步的後場球員蠻基本需要練的能力啊.. 05/12 15:49
→ Jazz1336: 所以我才想...為什麼是中距離跟拋投 05/12 15:50
→ Jazz1336: 練好這兩點 除了持球跟跑擋拆 我才疏學想不到其他的... 05/12 15:51
推 CW4: 甚至"後場"那兩個字去掉 對很多球員說有必要練也沒什麼問題 05/12 15:53
→ CW4: 我是覺得憑這個說球隊已經決定讓他純控有點過度臆測 05/12 15:54
→ Jazz1336: 我自己都同意你說的 跳很遠 05/12 15:55
→ Jazz1336: 不過我的解釋是 從不可能變成有可能啦 05/12 15:56
→ Jazz1336: 不過關於純控跟雙能 這個我就沒想過了 05/12 15:57
→ Jazz1336: 在我眼裡現在已經很少有這樣的區分 05/12 15:57
→ Jazz1336: 我眼中的組織 並不全然等於你上述解釋的那些 05/12 15:57
→ Jazz1336: 很多看法在我前面的連結 當然...很異類就是 05/12 15:58
推 Jazz1336: 呃..感謝C大還抽空陪我耗在這討論 中間我有些激烈 05/12 16:27
→ Jazz1336: 但沒有任何惡意 THX 05/12 16:27
→ Jazz1336: 有冒犯的話 還請見諒了~ 05/12 16:28
推 CW4: 不會 這邊我真的出沒很久了 以前看摸摸大考量過新血注入的事 05/12 16:30
→ CW4: 那讓我對球迷族群的經營有過更多思考 05/12 16:33
推 sam369: 想看可愛的表現是否可以如黑娃面對勇士一樣依然打的不錯 05/12 16:56
推 monmo: 可能要另外分文章討論 不過2位都激盪出這麼多東西了 實在 05/12 17:37
→ monmo: 手癢... 正是因為要養Exum 我才覺得Deron是更好的選擇 05/12 17:37
→ monmo: 他就算頂先發也不會久了 Snyder也可能用Joe的方式用在刀口 05/12 17:38
→ monmo: 另外Deron是一個Exum想學習檔拆系統戰可能更好的導師 05/12 17:38
→ monmo: 而且Deron這幾年顛沛流離 除了KI這種自幹到底的之外 05/12 17:39
→ monmo: 他要扛後場哪個位置都可以 可以持球 也可以無球 更適合搭 05/12 17:39
→ monmo: Exum(Snyder是會擺雙控的人) 防守類型2人也可以互補 05/12 17:41
→ monmo: 持球方面 我很早很早就說 Exum一定要練急停跳投跟Finish 05/12 17:41
→ monmo: 不然他不會受到Snyder重用 所以看到訪談他加強的方向 甚是 05/12 17:42
→ monmo: 歡喜 不過我也覺得他雖然要練持球 在Snyder體系內 是得朝 05/12 17:42
→ monmo: 雙能衛方向發展 Q的體系就不會讓任何人包括控衛持球很長 05/12 17:43
→ robler: 三位大大可否發文討論，比較好懂XD 05/12 17:43
→ monmo: 所以Exum要練給持球時間練 但他最終的完成體 必然會是不吃 05/12 17:43
→ monmo: 太長球權的控球後衛 而控制節奏這件事 其實也未必須長時間 05/12 17:44
→ monmo: 持球...這就是Kidd的利害之處 也是這幾年Deron磨出來的能力 05/12 17:45
→ monmo: 他在籃網跟小牛都被要求不能長時間控球也要能控制節奏 05/12 17:45
→ monmo: 這點到騎士對比的更明顯 他跟KI在場節奏感控制完全不同 05/12 17:45
→ monmo: 這可能也會是Exum在爵士會被要求的挑戰 因為Q希望全員如此 05/12 17:46
→ monmo: 另外我蠻喜歡Teodosic 但我認為他不是現在爵士體系要的球員 05/12 17:47
→ monmo: 縱使他會來也打出風采 那可能結果是Exum被邊緣化 05/12 17:50
→ monmo: 就我個人而言 除非他真的不成材 我還是想練他上位 05/12 17:50
→ monmo: 不然我們這幾年的樂透秀到底在幹嘛 我真的會很茫然..... 05/12 17:50
→ monmo: 突然發現...難怪國外有看到評論Exum朝龜的方向發展 05/12 17:58
→ monmo: 丹丹練功大成那天的完美模版...可能就是不黏球有靈性的阿龜 05/12 17:59
推 taxi777: 支持分文討論 看得滿過癮的XD 05/12 18:58
→ taxi777: 沒想到球季結束了大家還能夠討論這麼熱烈 05/12 18:58
推 DK47: 等等突然變這麼長XDDD 大家各PO一篇討論嘛~ 05/12 19:45
推 FAYeeeeeeee: 懶人包:C大覺得丹丹雙能出發也不錯 Q大覺得丹丹有練 05/12 20:02
→ FAYeeeeeeee: 成PG的可能就該從PG練 練SG兼任組織側翼可惜了他的 05/12 20:02
→ FAYeeeeeeee: 天賦 怕天花板設限了 05/12 20:02
推 WesMatthews: 不直接發一篇文 05/12 21:11
噓 WesMatthews: 按到推 05/12 21:13
推 CW4: 雙能我不知道是不是被汙名化了 除了Curry實質上也差不多打兩 05/13 06:47
→ CW4: 個後場 丹丹本來的perspective就是combo guard 05/13 06:50
推 monk2: 勇士奪冠只會有更多老將帶槍投靠抱腿；期待解體不實際 05/13 09:35
推 monk2: 看騎士奪冠；無痛補了小胖就是最好的例子 05/13 09:39
→ monmo: 小胖的例子不一樣 他是有拿到買斷費才可以無憂去加盟 05/13 10:09
→ monmo: 因為看他賺的錢沒有少賺 這年頭老將要抱的考量會比較多了 05/13 10:09
→ monmo: 因為老將低薪跟他實際上能拿的薪水越差越多 05/13 10:09
→ monmo: 當然還是會有人想去抱 不過其他隊搶人的金錢誘因多很多 05/13 10:10
→ monmo: 大概會更集中在生涯都沒機會 或者已經到生涯末期的球員 05/13 10:10
→ hahaluck: 小胖今年拿冠 就可無憾回爵士了 05/13 12:36
→ Jazz1336: 說實話...我真的不認為到今天這時代還需要歸類不同種pg 05/13 14:22
→ Jazz1336: 爵士走的路線就是要一堆playmaker 05/13 14:23
→ Jazz1336: 真正組織的人是snyder 05/13 14:23
→ Jazz1336: 我昨天說的練組織就是把playmaking能力練出來 05/13 14:24
→ Jazz1336: 我不在乎dante是傳球是串聯球隊還是擋拆還是自己得分 05/13 14:24
→ Jazz1336: 爵士希望他能reach天花板就得先往playmaker這條路走 05/13 14:25
→ Jazz1336: 不管dante最終吃不吃球 先把少部分球交到他手上讓他練.. 05/13 14:26
→ Jazz1336: 這是我覺得行得通的 05/13 14:27
→ Jazz1336: 原本我也認為不行 因為dante比賽經驗太少 05/13 14:27
→ Jazz1336: 球在他手上變不出把戲 05/13 14:27
→ Jazz1336: 直到發現他在下季也許有機會跑擋拆 05/13 14:28
→ Jazz1336: 今天有條明確的路能走 即便看不到終點也要走走看 05/13 14:28
→ Jazz1336: 他畢竟才21歲... 05/13 14:28
→ Jazz1336: 至於找deron或者teodosic其實兩人能給的貢獻應該差不多 05/13 14:30
→ Jazz1336: 如果都是要拉dante上位的話 這兩人都是介於替補到先發 05/13 14:30
→ Jazz1336: 雖然兩人類型不同 05/13 14:30
→ Jazz1336: 但戰術布置那是snyder的考量 05/13 14:30
→ Jazz1336: 我算是偏心...還沒從deron那件事走出來 05/13 14:31
→ Jazz1336: 公平來看 不確定跟確定因素都很多 05/13 14:33
→ Jazz1336: 但至少爵士對這兩人了解程度比市場上隨便抓一隻要來的高 05/13 14:34
→ CW4: 為可以當playmaker的人AST/TO應該要在後衛裡的哪個範圍 然後 05/13 14:38
→ CW4: 再大概猜一下Exum會在哪個百分比區間 最後再看一下真實的情況 05/13 14:39
→ Jazz1336: 很多人也許不同意我對pg種類.組織能力的說法 05/13 14:40
→ CW4: 我是很不在意練新人讓球隊犧牲一些成績的球迷 但是只要那個球 05/13 14:40
→ Jazz1336: 我不認為playmaker一定要跟助攻綁在一起看 05/13 14:41
→ CW4: 員有到符合期待的能認知自己是不是傷害到球隊(像DH就不行) 揠 05/13 14:42
→ CW4: 苗助長反而會讓他越打越失去信心 05/13 14:42
→ Jazz1336: 另一個則是dante沒有真實情況 snyder沒讓他當playmaker 05/13 14:43
→ CW4: AST/TO的重點是不會傳球時丟掉太多球權 05/13 14:43
→ CW4: 你看一下其他你認為可以練控衛的人在哪個範圍就好 05/13 14:43
→ CW4: 這個東西我坦白說 期待放太高很不切實際 丹丹的身高跟第一步 05/13 14:45
→ Jazz1336: 你也告訴我 讓dante獲得更多球權就代表他是隊上實質pg嗎 05/13 14:45
推 DK47: 兩位回個文嘛~XD 05/13 14:45
→ CW4: 如果是被認為來年就可以當全職playmaker 他的關注度不會低於 05/13 14:46
→ CW4: 西門子跟球哥 05/13 14:46
→ Jazz1336: 我沒說要把球都交到dante手上 甚至連50%都不用 05/13 14:46
→ CW4: 看你怎麼定義獲得更多球權 05/13 14:47
→ Jazz1336: 爵士就沒有所謂全職的playmaker 05/13 14:47
→ Jazz1336: 你要我怎麼拿他去跟那些一球在手的pg們比 05/13 14:48
噓 lowatre: 看兩位的論點感覺卡在同個概念上抽象和具體的差異 05/13 14:48
→ CW4: 我已經不太清楚你到底希望什麼了 05/13 14:48
→ lowatre: 其實定義球權最快且初階的方法就是USG%了 05/13 14:48
→ CW4: 一開始的癥結不就是你很在意他不能當雙能衛養? 05/13 14:49
→ lowatre: 我也有點看不懂J大的需求... 05/13 14:49
→ CW4: USG%非常不適合用來評估是不是組織者 05/13 14:49
→ Jazz1336: 問題是你跟我對雙能衛的定義是一樣的嗎 05/13 14:50
→ lowatre: 會提到USG的原因是因為現在的討論把球權和組織分開了 05/13 14:50
→ CW4: 像CP3那種低失誤的球員 固定USG%會比對上頭號得分手低 05/13 14:50
→ CW4: 問題應該是你對雙能衛到底有沒有足夠的了解 05/13 14:51
→ CW4: 因為用google搜尋Exum combo guard 你就知道這沒什麼好花那麼 05/13 14:51
→ Jazz1336: 我從不提到雙能衛 我也說我不在意dante打什麼位置 05/13 14:52
→ CW4: 大心神去煩惱 05/13 14:52
→ CW4: 你那篇我昨天就看過了 05/13 14:52
→ Jazz1336: 問題是你讓exum打二號之後 球移到未來一號跟黑娃手上 05/13 14:52
→ Jazz1336: 他所持球/處理球的情況如果還是跟本季一樣 那不會進步 05/13 14:53
→ Jazz1336: 我不在乎他打什麼位置 但要賦予球權 少部分都行 05/13 14:53
→ CW4: 你的不會進步就沒有根據啊... 05/13 14:53
→ Jazz1336: 而不是完全無球這樣子繼續走下去 05/13 14:54
噓 lowatre: 今天有沒有球權其實跟位置一點關係也沒有，完全是戰術考 05/13 14:54
→ Jazz1336: 但問題是在不影響比賽的情況下 連試都不肯試嗎 05/13 14:54
→ CW4: 這種講法 跟DH覺得他是場上沒被餵球才打不出低位差不多 05/13 14:55
→ lowatre: 這比喻有點中肯......XDXD 05/13 14:56
→ Jazz1336: 我不是無中生有 snyder對dante不傷球隊的用法我很支持 05/13 14:56
→ CW4: 不要把比賽裡不能做什麼當成養成過程的因 那經常是結果 練習 05/13 14:57
→ lowatre: 個人大部分都蠻認同CW4大的，但J大的論點還是有點不理解 05/13 14:57
→ Jazz1336: 但問題是人家今年夏天都要往擋拆這條路走了 05/13 14:57
→ CW4: 時間是一季上場時間的好幾倍 教練團會從練習的表現去評估這個 05/13 14:58
→ CW4: 球員各方面的發展在哪個階段 是不是有些工作可以開始丟給他上 05/13 14:59
→ CW4: 場面對更強的挑戰 05/13 14:59
→ Jazz1336: 就是評估才會讓他練好擋拆的基本功 05/13 15:00
→ lowatre: 其實說穿了就是戰績考量和球員自身進步有沒有取得平衡點 05/13 15:00
→ Jazz1336: 我的想法在於從dante現在狀況(要練擋拆)而非以前 05/13 15:01
→ Jazz1336: 能打擋拆等於更多持球與參與進攻 更多持球才能打開 05/13 15:02
→ Jazz1336: 以前在playmake都是0不然就是自己切的停滯僵局 05/13 15:03
推 CW4: 那個還是老話 跟最後養成組織者的連結沒有你想的強 05/13 15:03
→ Jazz1336: 我很強調 我並沒有說要讓dante當主控或者長時間持球 05/13 15:03
→ Jazz1336: 但現在不開始試這件事 將來會太晚 05/13 15:04
→ Jazz1336: 我也是老話 養成組織不容易 從擋拆要跳過去也很遠 05/13 15:05
→ Jazz1336: 但現在等於打開了這個可能性 05/13 15:05
→ Jazz1336: 你覺得他沒這麼本領所以連試都不用 05/13 15:06
→ Jazz1336: 我覺得先試試看 不行再說 05/13 15:06
推 CW4: 那跟他打雙能衛沒有矛盾啊 而且我也沒說他不能打擋拆 05/13 15:06
→ lowatre: 我不太懂沒有要讓他當主控和要試這件事的關聯性... 05/13 15:06
→ CW4: 以前SF3跟Mobley 我就覺得後者的PNR打得比較合理 05/13 15:07
→ lowatre: 讓他打雙能衛一樣可以做到這件事吧 05/13 15:07
→ Jazz1336: 讓他打任何一個位置都可以 05/13 15:08
→ CW4: 我昨天就貼PNR球權顯示馬刺是可愛最多 而且是比LBJ、Rubio多 05/13 15:08
→ lowatre: 沒有人說連試都不用呀 這真的只是看他有沒有練到一個成果 05/13 15:09
→ CW4: 了啊 這樣為什麼會是我說不用讓他試? 我的意思明明就是放雙能 05/13 15:09
→ CW4: 衛還是能打PNR吧 05/13 15:09
→ Jazz1336: 我昨天一開始就說了啊 打甚麼都行 持球/處理球比例要升 05/13 15:10
→ CW4: 那就回到AST/TO了啊 05/13 15:11
→ lowatre: 現在的問題可能已經是卡在兩邊對於"主控"的定義了 05/13 15:11
→ CW4: 我已經覺得自己對Exum很樂觀 你的想法給我的感覺是以為增加他 05/13 15:11
→ Jazz1336: 但不是升到像其他對主控... 05/13 15:12
→ CW4: 持球/處理球比例只會對他有好處 但是運動員養成上不是這樣的 05/13 15:12
→ Jazz1336: 第一因為爵士現在沒有這種結構 第二dante會影響成績 05/13 15:13
→ Jazz1336: 我之所以這樣看 最大原因是接下來很可能要讓他跑擋拆 05/13 15:13
→ lowatre: 沒錯呀，所以要注意的就是這樣做會不會揠苗助長而已 05/13 15:14
→ lowatre: 最保護他的方法很大可能就是會偏向PG/SG 05/13 15:15
→ lowatre: 也許我不該說PG/SG 是一個"沒有太多也不會太少球權的位置 05/13 15:15
→ lowatre: 最終都會倒回AST/TO和USG及各種數據的具體呈現 05/13 15:16
→ Jazz1336: 其實他小球打三號也沒問題 但不是這季站底角的方式 05/13 15:18
→ lowatre: 講站底角其實也就是比例問題而已，Hill本季站了不少次 05/13 15:21
→ Jazz1336: 呃...這個議題在國外有延伸.... 05/13 15:22
→ lowatre: 爵士的每個位置在戰術體系下最終都會有站到底角的機會 05/13 15:22
→ Jazz1336: dante說要打一號跟喊持球 但snyder如果沒這樣看 05/13 15:22
→ Jazz1336: 以及dante有太多受訪時欲言又止的情形 05/13 15:23
→ Jazz1336: 國外開始分兩派 一邊偏snyder一邊偏dante 05/13 15:23
→ Jazz1336: 有些球迷把dante不願意留在鹽湖城跟教練團一起訓練這件 05/13 15:23
推 monmo: 我怎麼覺得你們兩個講的東西大體上沒有太大不同 只是某些字 05/13 15:24
→ Jazz1336: 加上他又喊要打pg要球權 05/13 15:24
→ Jazz1336: 所以引起不少球迷反彈 05/13 15:24
→ monmo: 眼定義上的想像落差... 但其實講的8成是殊途同歸呀..... 05/13 15:25
→ Jazz1336: 而另一邊很多人認為snyder在發展球員上太失敗 05/13 15:25
→ monmo: 比如你們也許都贊同持球增加 可是一個認為不是全然給他 一 05/13 15:25
→ monmo: 認為要給他 可是CW4的不要也許是別超過3成 JazzQ的是希望1 05/13 15:26
→ monmo: 成->3成 結果是可以彼此都接受 但想像的差異文字難以釐清 05/13 15:26
→ monmo: 你的雙能衛也許是他能接受的主控 你的主控也可類似雙能衛 05/13 15:28
→ Jazz1336: 我昨天也講"我們兩個說的其實沒有差太多" 05/13 15:29
→ lowatre: 個人是覺得兩邊結果看似相似但思路過程差非常非常多 05/13 15:30
→ Jazz1336: 算是我非常主觀 演變一個激烈的討論 sorry everyone 05/13 15:30
→ monmo: 不過討論是好事啦 有心才會認真討論 別因此有不快就好 05/13 15:30
推 CW4: 我的感覺比較接近lowatre版友 05/13 15:31
→ monmo: CW4大算是比較宏觀角度 JazzQ大則更站在Exum於爵士發展角度 05/13 15:31
→ Jazz1336: its ok...我還蠻感謝C大陪我在這浪費時間 05/13 15:32
→ monmo: 但我覺得都是有理有據啦 所以我覺得雙方我都能理解 05/13 15:32
→ monmo: JazzQ大多少也是擔心Exum的養成與未來續留可能 05/13 15:32
→ monmo: 這些角度我們以前教皇時代也不是沒有掙扎過呀...... 05/13 15:33
→ monmo: 另外我也建議2位可以發文啊啊 是好事啊啊啊 05/13 15:34
→ Jazz1336: 國外很多人正討論交易dante.... 05/13 15:35
推 FAYeeeeeeee: 沒錯 我已經鋪好了 兩位快發文吧 這樣看很辛苦啊 05/13 15:35
→ Jazz1336: 這個是訪問那天的討論串 dante部份我昨天看應該是從中間 05/13 15:36
→ Jazz1336: 這個雖是recap但是沒有新文章所以一晚就增加一倍留言 05/13 15:37
→ Jazz1336: 但中間有很多可以省略 05/13 15:38
→ Jazz1336: 兩篇留言也許有其他看法跟論點 可以當參考 05/13 15:38
噓 wally12350: Lin一直轉隊 會比Hill強？ 05/14 13:43
→ wally12350: 這種comment 我也是醉了 05/14 13:44