噓 MOTONARI: 老人和年輕人有代溝XD 07/11 02:14
→ ryo74068: 即使台灣也會有年紀不同在網路行為不同的差異啊 07/11 02:19
→ ryo74068: 只能說現在年輕人習慣網路講話隨性少考慮吧 07/11 02:19
噓 WesMatthews: 實力不夠還是閉嘴比較好 07/11 02:23
噓 WesMatthews: 又一個FA被簽走了 爵士禁區替補完全沒動靜 07/11 03:08
噓 Gobert: 感覺Q不會帶心 07/11 07:12
推 htggh556: 覺得很困擾，像Sam Presti對於交易也是很果斷無情，但雷 07/11 07:35
→ htggh556: 霆內部似乎沒有這種茶壺風暴 07/11 07:35
噓 nuturewind: 雷霆也是有啦，RJ去活塞前也是鬧蠻大的，KD離開後也有 07/11 07:42
→ nuturewind: 被爆上班好同事下班不認識之類…不過頻率沒有我們這幾 07/11 07:42
→ nuturewind: 年這麼高是事實 07/11 07:42
噓 happyreach: RJ當時噴更大 不過綜合山坎 TB LYLES 以及剛剛說的RJ 07/11 08:36
→ happyreach: 這幾個其實都同樣是上場被壓縮而產生不滿 看看狗貝 07/11 08:36
→ happyreach: 勾哥表現不錯 上場時間也穩定 後來也樂於簽長約久待 07/11 08:36
→ happyreach: 我覺得如果把離隊球員的不滿完全歸類是球團或教練的 07/11 08:36
→ happyreach: 問題似乎也不是這麼公道就是了 07/11 08:36
噓 stevenlovego: 噴的都是新人……代表上場時間根本就有問題 07/11 08:48
推 kaikai1112: 不過 球團缺少心理輔導是真的 沒有適時紓解球員的不滿 07/11 09:20
→ robler: 包含山坎在內，根本原因都是在角色變換和上場時間減少 07/11 09:49
→ robler: 不過這些事情的原因大部份也是因為他們成長不夠的關係 07/11 09:49
→ omage: 聽起來爵士前幾年就真的慘阿…沒戰績、沒練新人，連休閒活 07/11 09:50
→ omage: 動都只有看山 07/11 09:50
→ omage: 應該說，新人練不出來 07/11 09:50
→ robler: Lyles情況比較特別一點，是因為有別的球隊願意出好價錢 07/11 09:51
→ robler: Burke 真的不能說球隊沒練他 或是沒給他時間 07/11 09:51
推 WasJohnWall: Burke再季初時SB給他很多機會第6人的球權待遇來打 07/11 10:01
→ WasJohnWall: 不過也因為天份 打法還有防守問題他慢慢的被放棄了 07/11 10:02
噓 happyreach: 其實這幾個被交易出去有比較好嗎？巫師本來期待TB可以 07/11 10:04
→ happyreach: 變成Wall的第一替補 山坎在雷霆上場時間也沒有很多 07/11 10:04
→ happyreach: 重要性遠不如Adam 還一直有交易傳聞 他們技術上面對 07/11 10:04
→ happyreach: 的問題其實一直都存在 LYLES我覺得最扯 去年球隊給他 07/11 10:04
→ happyreach: 這麼多多的發揮空間 今年下半季那種表現是他對不起他 07/11 10:04
→ happyreach: 自己 這樣也能噴也真的只能說真的不懂現在的年輕人 07/11 10:04
噓 hijodedios36: 現在年輕人就是這樣 看看笑笑就好 07/11 10:08
噓 ac197: 就代溝吧,像我們看現在的小屁孩也是格格不入 07/11 10:15
噓 parnshan: 季中先換mack來惡搞，現在也是球迷先噴人，burke被交易 07/11 11:14
→ parnshan: 也沒亂噴，到底是誰的問題.. 07/11 11:14
噓 MOTONARI: TB打得比大麥克爛 我覺得是TB的問題 07/11 11:18
噓 robler: 球迷噴你，你可以噴回去 噴球隊是哪招? 07/11 11:31
→ robler: 換來Mack也是因為他打的不夠好阿 07/11 11:31
→ robler: 以他的順位來說，球隊對他的期待他可以說是連邊都達不到 07/11 11:33
→ robler: 然後還不能找人來取代他? 不是沒有給他時間表現阿 07/11 11:34
→ robler: 現實就是他主控那幾年爵士控衛戰力全聯盟最差阿 07/11 11:34
噓 MOTONARI: 那幾年的爵士後場爛到掉渣...TB AB難辭其咎 07/11 11:37
噓 Newstart: 想起那幾年，黑娃心中應該滿滿幹意 07/11 11:50
噓 monmo: 其實回去翻真的沒給什麼時間呀，他也沒有真的都表現很爛， 07/11 12:31
→ monmo: 那種先發直接變第三控衛的調度方式，也不是只有他一個，要 07/11 12:31
→ monmo: 把責任都歸咎他也不太對，今年Neto Exum Mack哪個沒抱怨過 07/11 12:31
→ monmo: 呢？ 07/11 12:31
→ monmo: 還有說的選秀，我根本覺得是球團腦袋有洞還向上交易選他 07/11 12:32
→ monmo: 我不喜歡他噴球隊，但我覺得他當初的問題是更深層的 07/11 12:32
噓 monmo: 還有我從教皇時代就一直認為，你要練新秀就不要一直冰著， 07/11 12:35
→ monmo: 幾個表現不好換下場ok，拔先發甚至直接冰箱我實在不苟同， 07/11 12:35
→ monmo: 不給容錯空間跟建立信心是養不出什麼東西的 07/11 12:35
推 Kiri1enko: 多跟新人時的ak學學好嗎 07/11 13:12
噓 ecoli0608: 是啊！殺人魔也很扯，常常連上3-5場，一下子又冰3-5 07/11 13:14
→ ecoli0608: 場，這樣如果你是球員不會不爽嗎？至少TB當時沒唉過 07/11 13:15
→ robler: 真的沒給TB什麼時間嗎? 他第一年打70場 平均上場32.3分鐘 07/11 13:36
→ robler: 第二年上76場，平均上場30.1分鐘 這樣不多嗎? 07/11 13:37
→ robler: 第三年降成替補也還有平均21.3分鐘 哪裡是什麼第三控衛 07/11 13:37
→ stevenlovego: 大家口氣緩一點吧……別自己人戰自己人 07/11 13:50
→ monmo: 不是後來掉到第三控衛？ 07/11 14:00
推 monmo: 前一年先發半季後來突然調替補，他也說照教練調度，接著隔 07/11 14:05
→ monmo: 半季變成第三控衛，真的都是他表現問題，去年不會一堆人罵M 07/11 14:05
→ monmo: ack幫他叫屈的 07/11 14:05
推 monmo: 降到替補那年他還是有不少上場時間甚至比先發多，為何隔年 07/11 14:07
→ monmo: 直接搞到變第三控衛甚至季末冰箱？ 07/11 14:07
→ robler: 倒也不是說Mack打的比他好，真要說是差不多程度吧 07/11 14:19
→ robler: 球隊會冰他就是打主控兩年都沒辦法打出符合期待的表現 07/11 14:20
→ robler: 然後轉替補，然後再轉冰箱，最後賣掉 07/11 14:20
→ robler: 至於說他的表現...我敢說除了爵士沒有其它球隊會給他更多 07/11 14:21
→ robler: 時間了，他的缺點兩三年都沒有改善，轉替補後命中率才有 07/11 14:21
→ robler: 稍微好看一點，但也還稱不上好 07/11 14:22
→ robler: 可以參考一下灰狼的那個狀元(前面那隻) 有多少上場時間 07/11 14:23
→ robler: 打不出身價和表現，不就是這樣嗎? 07/11 14:23
→ robler: 對他的評價也不是爵士特別苛刻，看看那精美交易.. 07/11 14:25
→ robler: 最後可以說拿去換空氣，其它隊對他的評價也不過如此 07/11 14:26
→ robler: 挺他是希望他能夠有所突破打出符合期望的身手 07/11 14:26
→ Jazz1336: 15-16年有解釋，QS決定把防守跟組織更好的neto放替補 07/11 14:27
→ Jazz1336: 變成是burke跟mack選一個先發 07/11 14:27
→ Jazz1336: 原本就打替補的burke當然時間被擠掉了 07/11 14:29
→ Jazz1336: 這幾年下來QS在先發跟替補PG上安排的兩個人性質都大不同 07/11 14:32
→ Jazz1336: 我覺得在計畫上一直是讓burke打替補的 從14-15後半開始 07/11 14:38
→ Jazz1336: 15-16雖然先發從exum換成neto 但主因是exum受傷 07/11 14:38
→ Jazz1336: neto在exum回歸後安排到替補是可以理解的 07/11 14:39
→ Jazz1336: 只不過這幾個人都打過穩定先發，先是來了mack又來了hill 07/11 14:40
→ Jazz1336: 每個人當然都對自己被QS跟球隊的安排感到不愉快 07/11 14:41
→ Jazz1336: 說到底 這些人大多是有未來等著換約拿高薪的新人 07/11 14:42
→ Jazz1336: 如果今天是替補先發隨插即用的老將 根本就不會有這問題 07/11 14:43
→ Jazz1336: 我會覺得球員能認清定位，但跟想打球爭取下份合約跟上場 07/11 14:47
→ Jazz1336: 時間的心境產生衝突 07/11 14:47
→ Jazz1336: 依反應程度大小區分大概是 TB爸媽>TB>>mack/exum/neto 07/11 14:51
噓 MOTONARI: TB拿高薪? 去CBA都不一定有人要了 07/11 15:11
噓 JerrySloan: 一開始搞來一堆人 以為是歌唱選秀節目嗎? 07/11 17:10
→ JerrySloan: 沒有誰看起來特別突出 只好變成大亂鬥 07/11 17:11
噓 monmo: 今天一直都在外面 找時間回篇比較完整的論述 07/11 18:30
噓 RodneyHood: 跟以前二代爵一樣 同一位置越積越多惡性循環 07/11 18:36
→ hahaluck: 說TB爛要認清一個事實 hill沒來 當年爵士PG本來就爛 07/11 18:36
→ hahaluck: 但爵士爛PG中 TB的潛力還在 教練沒愛不練機會也沒 07/11 18:38
→ hahaluck: 再有潛力的這樣搞 也養不起來 當然有人會說 有潛力也不 07/11 18:39
→ hahaluck: 見得養得起來 沒錯 但至少比讓沒潛力的硬頂好多了 07/11 18:40
→ hahaluck: 至少還有個希望 07/11 18:40
→ robler: TB當時就是為了改善爵士的爛PG選進來的阿，而且他進來的 07/11 20:06
→ robler: 前兩年都先發又打很長的時間上面我也有說過 07/11 20:06
→ robler: 怎麼說有搞他呢? 我完全不懂阿 07/11 20:07
→ robler: 說TB被搞的能不能多解釋一下他到底是哪裡被搞? 07/11 20:08
→ robler: TB 新人年的上場時間就僅次於黑娃 出手數也僅次於黑娃 07/11 20:09
→ robler: 不要說被搞了，根本就是未來王牌的待遇吧? 07/11 20:11
→ robler: 如果要說的是15-16球季他被放去替補又被交易的事 07/11 20:12
→ robler: 那也是因為他三年來都沒打出期望中的身手阿 07/11 20:12
→ robler: 他沒打出來很可惜，可是爵士沒有不給他機會 也沒有不練他 07/11 20:14
→ robler: 真正要說缺少機會的反而是 Exum 吧，怎麼會是 TB 07/11 20:15
推 monmo: 你沒有從當時整個脈絡去解讀會有問題的 07/11 21:12
推 monmo: 而且沒有打出期望的身手，不代表不能退而求其次，換個定位 07/11 21:15
→ monmo: 使用，不是撐不了先發或當不了王牌，就一定只能走上完全放 07/11 21:15
→ monmo: 棄甚至惡搞的路 07/11 21:15
推 monmo: Fav也從未達到換他來的標準，難道我們也得走上果斷放棄的 07/11 21:17
→ monmo: 路？沒想過這或許就是Fav今年為何不滿的類似情景嗎？ 07/11 21:17
推 monmo: 明天希望有時間好好寫一篇，但我真心推薦可以對照一下15-16 07/11 21:21
→ monmo: 球季TB Neto跟Mack後半季才來爵士的出場時間跟定位，很有 07/11 21:21
→ monmo: 趣也很無奈 07/11 21:21
推 monmo: PS:還有拜託不要把我當作TB粉，我從選秀就不想選他，也從 07/11 21:24
→ monmo: 不認為是未來，更沒追他什麼巫師比賽，我一直在乎的從不是 07/11 21:24
→ monmo: 人而是整個過程，而這其實可說是為啥Q麾下年輕人抱怨四起 07/11 21:24
→ monmo: 的縮影 07/11 21:24
推 monmo: 我不認為這是簡單推給現在年輕人就能解套的問題，而是本身 07/11 21:27
→ monmo: 也有該檢討之處，畢竟誰家沒丟新人？哪家像我們抱怨比例這 07/11 21:27
→ monmo: 麼高？ 07/11 21:27
推 stevenlovego: 那你要投票了嗎??有板主好帥的選項~ 07/11 21:34
→ hahaluck: 摸摸大說的 正是我想說的 TB就算了 只是不希望有下個TB 07/11 21:34
→ hahaluck: 爵士在招自由球員已經處於劣勢 有潛力的新人就好好養 07/11 21:36
→ hahaluck: 上一個TB 現在AB 接下來又換誰 favors? 07/11 21:36
推 monmo: 養不養留不留還是其次，至少不要搞人 07/11 21:37
推 Actus: 已經有下個TB了, Tony Bradley (誤) 07/11 21:47
→ robler: 我還是不懂 TB 和 AB 是爵士沒有好好養嗎? 07/11 22:07
→ robler: 覺得他們沒有被好好養的理由是什麼? 07/11 22:08
→ robler: 既然TB沒有打出期望的身手，那放棄有什麼不對嗎? 07/11 22:09
→ robler: 還是終身雇用制 選了不管打的好不好，就是要簽到退休? 07/11 22:10
→ robler: 還是覺得什麼樣才叫做有好好養? 07/11 22:11
→ robler: 我完全不覺得對TB的處理有什麼對不住他的地方... 07/11 22:11
→ robler: 他最後1/3季開始沒有上場時間也可以說是球隊已經決定放棄 07/11 22:13
→ robler: 他了阿，多給他上場時間也沒有辦法提高他的交易價值 07/11 22:13
→ robler: 真的是不懂板友到底是覺得球隊是哪裡搞他? 07/11 22:14
→ robler: 我當然也想看到自家球員繼續打，但是更想看球隊打季後賽 07/11 22:19
→ robler: 講AB更是讓人不解 AB 是受傷阿 和球隊養他什麼關聯? 07/11 22:23
推 kaikai1112: 因為他最後被擺在第六人的位置 其實有點要打出來了 07/11 22:23
→ robler: 他被人推了一把摔下來要算是球隊沒有好好養他? 07/11 22:23
→ kaikai1112: 可是球隊就開始冰他然後交易他...所以有點對不起他 07/11 22:25
噓 lowatre: 問題點在於把TB當救世主養和當溫板凳的養根本是一線之隔 07/11 22:25
→ kaikai1112: AB 其時就是運氣不好 沒啥好說的 07/11 22:25
→ Jazz1336: 看來從第一控球直接跳到第三是個比較大的爭議點 07/11 22:29
→ robler: 什麼樣一線之隔可以講解一下嗎? 他前兩年難道不是球隊主力 07/11 22:30
→ Jazz1336: 意思就是他從先發直接掉下去變成第三控球 07/11 22:31
→ robler: 到底是冰他再決定交易 還是放棄了決定交易才冰他 很難講吧 07/11 22:31
→ Jazz1336: 其實這很簡單解釋，就是QS對替補控球的安排 07/11 22:31
→ Jazz1336: 先從PG的等級開始講起吧 先發等級的是hill.rubio 07/11 22:32
→ Jazz1336: 第二個等級是exum 07/11 22:32
→ Jazz1336: neto.burke.mack都是第三個等級 07/11 22:33
→ Jazz1336: 如果今天有exum，QS就不會讓第三級的打到先發 07/11 22:33
→ Jazz1336: 因為exum的養成更重要 07/11 22:33
→ Jazz1336: 加上第三級的又不如rubio跟hill這兩位來的好 07/11 22:34
→ robler: 你這樣講好像爵士選了他以後就當第三個等級的養不太公平吧 07/11 22:34
→ robler: 你上面列舉的所有控衛 TB 是有最多時間和空間證明自己的人 07/11 22:35
→ Jazz1336: 不是....是指QS對他有了半年的了解 加上我這篇對他看法 07/11 22:35
→ Jazz1336: burke在QS帶了半年之後從先發轉為替補讓exum上位 07/11 22:35
→ Jazz1336: 這已經足夠證明QS跟球隊真正想練的人是誰 07/11 22:35
→ Jazz1336: 1516年最主要就是exum受傷，按道理來說替補是由 07/11 22:36
→ Jazz1336: neto跟burke來去競爭看誰打得好 07/11 22:37
→ robler: 如果他們兩個人是同年進球隊的話你說的就沒錯啦 07/11 22:37
→ Jazz1336: 哪兩位同一年？我這時候很容易搞混的 07/11 22:38
→ robler: 喔我是指 TB 和 Exum ，我的意思是TB有兩年時間可以 07/11 22:39
→ Jazz1336: burke第一年的經驗養成是足夠的 但在烤餅底下練到的 07/11 22:39
→ robler: 證明自己達到那個高度 07/11 22:40
→ Jazz1336: 大概只有上場經驗跟一些皮毛 07/11 22:40
→ Jazz1336: 我想QS是真的有自己一套看法 07/11 22:40
→ Jazz1336: 他來帶爵士後畢竟也讓burke先發打了半季，就是不合用加 07/11 22:41
→ robler: 應該是覺得TB練了兩年也只有這樣，換成練Exum吧 07/11 22:41
→ Jazz1336: PG未來潛力這點真的是exum比較大 所以才轉讓後者先發 07/11 22:41
→ robler: 這件事其實從選 Exum 進來就可以多少猜到一點了 07/11 22:42
→ Jazz1336: 我講真的 burke的防守是硬傷，得分能力也融不進體系 07/11 22:42
→ Jazz1336: 為了前面還有exum的burke 砍掉其他四個先發適應的體系 07/11 22:42
→ Jazz1336: 這真的不划算 07/11 22:42
→ Jazz1336: 我其實認為如果exum沒受傷，1516的替補就是neto跟burke 07/11 22:43
→ Jazz1336: 選一 07/11 22:43
→ Jazz1336: 1415的體系強調防守，PG跟C基本上都是做防守的 07/11 22:44
→ Jazz1336: 如果1516不做大幅改動的話，擅長防守的neto來補exum的缺 07/11 22:45
→ Jazz1336: 然後burke持續打他的第一替補這個是合理的 07/11 22:45
→ Jazz1336: 還記得上一季爵士一直喊的口號叫做playoff push 07/11 22:46
→ Jazz1336: 我認為這個是季末把neto下放替補選擇交易來的mack主因 07/11 22:47
→ Jazz1336: 爵士確實也打到最後一場球之前才確定沒季後賽打 07/11 22:47
→ Jazz1336: 如果要比...我覺得真的neto跟exum可以先放旁邊 07/11 22:48
→ Jazz1336: 最爭議的是burke跟mack要選哪一個 07/11 22:48
→ Jazz1336: 這兩個在場上的作用其實差不多 07/11 22:48
→ Jazz1336: 要挑就是挑一個比較堪用的而已 07/11 22:49
→ Jazz1336: 我是不覺得為了burke可以把QS罵到爛啦.... 07/11 22:49
推 RodneyHood: 我覺得是1516季中沒能處理掉 就乾脆當作沒這個人了 07/11 22:54
→ RodneyHood: 當年也還在練兵 TB也不在未來藍圖裡 給他幾場亮相算是 07/11 22:55
→ RodneyHood: 能做到最好的了 要是季中有處理掉也沒有後面這個問題 07/11 22:56
→ Jazz1336: 至於對自己在定位的認知跟接受程度 07/11 22:58
→ Jazz1336: 除了上面我個人的比較之外...灌籃王 neto mack其實到後 07/11 22:59
→ Jazz1336: 來都還算可以接受 07/11 22:59
→ Jazz1336: neto一開始挺失望的，他在一來就先發的賽季經常發動態 07/11 23:00
→ Jazz1336: 到這一季他常常臉上掛著失望，也沒在發動態 07/11 23:00
→ Jazz1336: 倒是到季末之後慢慢有 "選擇接受" 的跡象 07/11 23:01
→ Jazz1336: 同理lyles也是 07/11 23:01
→ Jazz1336: 他們把不高興的話留到最後打包日再講 算是很有風度 07/11 23:01
→ Jazz1336: neto也只有說應該是顛倒，一開始替補到後面先發才對 07/11 23:02
→ Jazz1336: 現在前面有先發級的rubio又有潛力更甚自己的exum 07/11 23:03
→ Jazz1336: neto應該也了解自己的處境，如果願意留在爵士，就是第三 07/11 23:04
→ Jazz1336: 順位的PG 07/11 23:04
→ Jazz1336: 如果不要求交易，那多做多說只是傷害球隊、隊友跟career 07/11 23:06
→ Jazz1336: 另一個大家有的爭議是上場打個兩三場三五場，然後又冷凍 07/11 23:07
→ Jazz1336: 這個我就沒辦法幫QS講太多話了，我也完全想不出原因... 07/11 23:08
→ Jazz1336: 但是這個有被記者們問過，QS的解釋是說遇到的對手跟 07/11 23:08
→ Jazz1336: 球員發展要用長期，一個月一個月來看，而不是單場比賽 07/11 23:09
→ Jazz1336: - 07/11 23:13
→ Jazz1336: 我另一個觀點是QS一上任就拜訪球員，正談約的阿坎也拜訪 07/11 23:14
→ Jazz1336: 他給球員的期望多過烤餅給球員的期望 07/11 23:14
→ Jazz1336: 對比前一個不教阿坎，也不理阿坎，搞得自己在場上狀況外 07/11 23:15
→ Jazz1336: QS至少給了球員希望，結果期望越大失望越大 07/11 23:16
→ Jazz1336: 否則阿坎對烤餅的憤怒不會低於QS才對 07/11 23:16
→ goopa: 一二三號PG這樣冰火兩重天的用法不是殺人魔獨有... 07/11 23:19
→ goopa: 過去兩年老鷹也不少見,公鹿更是家常便飯... 07/11 23:19
→ goopa: Mack在老鷹就碰過這狀況,所以比較有心理準備... 07/11 23:20
→ goopa: 但總的來說,這對球員特別是年輕球員真的很難調適... 07/11 23:21
→ goopa: Kidd倒是壓的住球員,還練出一個新人王,但不是每個人都能像 07/11 23:22
→ goopa: 他那樣... 07/11 23:22
噓 aodn: TB的身手連在夏聯的兩年都很掙扎...球團也給他機會了,現在都 07/12 00:25
→ aodn: 還沒球隊要,問題在於他自己,爵士球團前幾年都錯在選了不合的 07/12 00:27
→ aodn: 人,又沒能當機立斷趁早出清,結果到最後都是只換到空氣...今 07/12 00:27
→ aodn: 年總算有耳目一新的表現了 07/12 00:27