[外電]In the NBA, 5 positions aren't the sta

[jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)]

In the NBA, 5 positions aren't the standard anymore

https://www.ksl.com/?sid=46332249&nid=294

SALT LAKE CITY — It used to be so simple. There were five positions in
basketball: point guard, shooting guard, small forward, power forward and
center.

以往籃球很簡單,場上有五個位置 PG SG SF PF C

Those words basically described what the players actually did, too. Centers
stayed in the middle; power forwards were powerful, strong players who stayed
close to the top; small forwards were smaller power forwards; shooting guards
stayed outside and shot the ball; and point guards initiated the offense,
acting as the first point of attack.

這也基本定位了球員要做的工作.中鋒站中間,PF有威力,強壯的球員站在高個旁邊,
SF是比較矮但有威力的球員,SG站外圍然後射,PG啟動攻擊,站在進攻的第一線

In today's NBA, though, we've figured out that the labels don't really help.
Look at the NBA Finals, for example. For the Cleveland Cavaliers, LeBron
James (classically labeled a small forward) brings the ball up the court,
initiates the offense and does everything. Everyone else exists to either
give LeBron space to operate or to act as a secondary threat on his actions.

在現今的NBA,我們發現這些傳統的標籤並無法真正幫上忙.看看NBA總冠軍賽,
舉例來說,騎士隊的LBJ被設定為SF,但他帶球到前場,發動攻擊並做任何事.
其他人則隨著LBJ的行動,替他創造空間或扮演第二威脅者

For the Warriors, it gets even more crazy. Steph Curry, ostensibly the point
guard, is a better shooter than any shooting guard in NBA history. The
Warriors regularly play without a center, with their biggest man being the
6-foot-7 Draymond Green. Kevin Durant might be the tallest player on the
floor for most of the series, but he's doing at least 75 percent of his work
from outside the paint.

對勇士來說,這就更瘋狂了.Curry,表面上是PG,但他卻比其他NBA歷史上的SG更能射.
勇士一般打球是沒有中鋒的,扮演這腳色的則是6呎7吋的Green.KD可能是在許多系列戰,
場上最高的球員,不過他卻有75%的工作是在油漆區外完成

So what does the NBA do now? Many subscribe to an idea Boston Celtics coach
Brad Stevens put well in 2017.

所以現在NBA究竟是什麼呢,許多指向塞隊BS在2017執行得不錯的想法

"I don’t have the five positions anymore," Stevens told the Associated Press
then. "It may be as simple as three positions now, where you’re either a
ball-handler, a wing or a big."

BS跟美聯社說,我不再有五個位置了.現在或許就是三個,持球者,側翼或者大個

As the Utah Jazz bring in prospects to Salt Lake City ahead of the NBA draft,
that's the breakdown they've started to use on their roster sheets(註1),though
what Stevens calls "ball-handlers," the Jazz call "guards." Being that
general is a little bit of an adjustment at times, though.

當爵士將未來展望在選秀前帶到鹽湖城.球隊已經開始在球員名單進行突破.
BS說持球者,爵士稱後衛.但這只是一個名稱調整

"In my thinking at times, I'm still looking at 'oh, that guy is 6-foot-2, so
he's got to play point guard,' when he's really a pretty good shooting
guard," Jazz vice president of player personnel Walt Perrin, who has over 30
years of experience as a scout, said. "So yeah, the thinking has to change.
Players evolve, and so do scouts."

爵士有30年球探經驗的的人事副總裁Walt Perrin提到,在我以往的想法,
我還是會這麼認為,這個是6'2,他必須當後衛,即使他真的是一個很好的SG.
但這想法需要改變了,球員會進化,同樣球探也要

On Friday, the Jazz worked out Michigan's 6-foot-10, 210-pound Mo Wagner, who
led the Wolverines to the national championship game this season. Wagner is a
talented shooter and has a nice first step to the rim, but doesn't add the
typical secondary skills that a traditional big man does. The players he's
most similar to (according to Model 284's player similarity tool) are
perimeter players, not big men.

https://img.ksl.com/slc/2670/267057/26705747.png

在週五,爵士試訓了Michigan 6'10的Mo Wagner,他帶領Wolverines這季闖進NCAA冠軍賽.
Wagner是個有天分投射者,而且在籃框附近的第一步也不錯,但他並沒有傳統大個所具有
的第二技能.他看起來更像註2分類(Model 284's player similarity tool)的
外圍球員而非大個

 So Wagner isn't just blowing smoke when he dismisses questions about his NBA
position.

但Wagner並非無視他在NBA的定位模糊的問題

"I think now in the NBA there's barely such a thing as the four and the
five," Wagner said after his workout. "They're all the same. There are only
bigs."

Wagner說,我覺得現在NBA 四五號位的區分已經不明確了.他們都是相同的,因為都是大個子

And some advanced analysts want to eliminate the notion of positions
entirely, instead focusing on skill-prototypes that describe what players are
capable of on the floor rather than their body types. Alex Chang at Fastbreak
Data used machine learning analysis(註2) to examine the 547 players who played in
the NBA from 2014 to 2017.

目前更進階的分析想要消除位置的障礙,更著重球員在場上的技能取向而非身材.
Alex Chang使用機器學習分析,檢視14到17年,547位在NBA的球員

He found the data was best categorized (as determined by a method called
silhouette scoring) into eight types of players: floor generals, combo
guards, scoring wings, shooting wings, 3-and-D wings, versatile forwards,
offensive centers and defensive centers. (Click to explore the image below.)

他找到一個比較可以分類的方法稱做(silhouette scoring),將球員做八個分類
floor generals,
comboguards,
scoring wings,
shooting wings,
3-and-D wings,
versatile forwards,
offensive centers
defensive centers

https://img.ksl.com/slc/2670/267057/26705748.jpeg

 Even with Chang's clustering analysis, though, NBA players clearly fit more
on a continuum than an eight-slot mailbox. Is Houston's Eric Gordon more of a
scoring wing or a shooting wing? It's hard to say.

儘管有Chang的球員分類分析,但NBA球員的技能是比較連續性而非8個分類盒子
就像休士頓的Gordon比較像得分或者投籃側翼,這個也沒有定論

But this kind of analysis could be useful for teams who are making difficult
decisions in the draft and free agency this offseason. Take the Jazz: It's
pretty clear that they have their scoring guard (Donovan Mitchell) and
defensive center (Rudy Gobert) of the future. They have answers at floor
general (Ricky Rubio), shooting wing (Joe Ingles), and 3-and-D wings (Jae
Crowder and Thabo Sefolosha) on the roster.

但這些分析對於想要在季後的選項以及自由球員市場上有不同想法的球隊是有幫助的.
以爵士來說,相當清楚目前及未來有的菜色
  得分後衛--Mitchell
  防守中樞--Gobert
  地板後衛--Rubio
  投籃側翼--Ingles
  3D側翼--Crowder及Sefolosha

But the Jazz might need a better answer at versatile forward and combo guard
than what they have on the squad. And should they keep their offensive center
(Derrick Favors)? If they don't, they'll probably need to acquire another
option.

但是爵士仍然需要一個多才多藝的鋒線以及雙能衛在場上,且必須保有進攻中心(Favors?)
如果沒有,那必須找到取代方案

Regardless of the answers to those questions, one thing is clear for all 30
NBA teams: the five positions of basketball, once the standard, are now
obsolete.

不管這些問題的答案如何,但一個對於NBA30隊都比較明確的答案是,
過往籃球傳統的五個位置,現在都已經過時了.

註1
https://twitter.com/UtahJazzPR/status/1002286247769862144

註2
https://img.ksl.com/slc/2670/267057/26705748.jpeg

裡面有幾個翻不是很好的點
a.power forwards were powerful
b.Many subscribe to
c.silhouette scoring

如果大家有其他建議或覺得其他有錯誤的地方也歡迎指正

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.251.217
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/UTAH-JAZZ/M.1527914819.A.942.html
推 a72242001: 推翻譯
推 shepherd: 這篇讚  有助瞭解高層選秀的思惟
※ 編輯: jeromeshih (49.159.251.217), 06/02/2018 13:00:55
推 Actus: 多才多藝的鋒線不就是費?  Q：我們還需要雙能衛,費去練吧
推 JerrySloan: 沒仔細看  Chang是張伯倫嗎?
推 FAYeeeeeeee: 可是Q沒有拿費當進攻中心啊
推 cidcheng: 多才多藝的鋒線不就是大家一直在幻想的三大SF XD
→ cidcheng: 所以大家想的都差不多啊，就缺一個九蛇起飛
→ Jazz1336: 問題在於費其實不是進攻中鋒，也不是多功能前鋒
→ Jazz1336: 狗貝受傷的時候，確實是把費拿來當進攻中鋒使用的
→ Jazz1336: 但狗貝回來後，無法再繼續讓費那樣打
→ Jazz1336: 以整體陣容看，狗貝在場上時費當個多功能前鋒是最佳解
→ Jazz1336: 如果他還可以在狗貝下去後轉當進攻中鋒，那就不得了了
噓 lowatre: 推推推
噓 FAYeeeeeeee: 費的投籃沒問題 絕對練得起來
→ FAYeeeeeeee: 但他持球切入能力要更好 才會是Q要的
→ jeromeshih: 雙能衛猜測會不會讓Exum、AB競爭，不然就要外找了
推 honher: 這篇一定要大推推！！  感謝大大翻譯！！
→ luche: 母獅可以喔 1個打5個
噓 kaikai1112: 狒一直就不是戰術主軸 從哪裡看得出來不是進攻中鋒???
→ kaikai1112: 看看打雷霆  跟打火箭就知道 狒看起來不是進攻中鋒
→ kaikai1112: 是狒本身的問題  還是戰術設定的問題比較大????
→ kaikai1112: 實在是很討厭那種預設狒留不下來 就一直邊緣他的做法
→ kaikai1112: 那是我爵對不起他 而不是狒狒虧欠我爵.........
噓 kaikai1112: 看看嘴綠能做的 狒狒除了外圍持球進攻之外 哪點比他差
→ kaikai1112: 再看看嘴綠在勇士的戰術定位...在看看狒狒的戰術定位
→ kaikai1112: 要說狒狒不像嘴綠是進攻中鋒 不能是多功能前鋒之前
→ kaikai1112: 是不是該先給他同等的戰術定位與比重 那Q有做到嗎???
噓 kaikai1112: 狒明明就有水準以上 而且不斷在進化的進攻技能....
→ kaikai1112: 結果我爵(阿 Q) 卻把他當頂級藍領在用 這是狒的問題??
→ kaikai1112: 世有伯樂，然後有千里馬。千里馬常有，而伯樂不常有。
→ kaikai1112: 故雖有名馬，祗辱於奴隸人之手，駢死於槽櫪之間，'
→ kaikai1112: ，不以千里稱也。
→ kaikai1112: 曰：“天下無馬！”嗚呼！其真無馬邪？其真不知馬也！
→ luche: 騎士南西 綠 季後賽打得很好
噓 Actus: 大推樓樓上韓愈 !  感覺又是個改文的好題材(光速逃)
→ robler: 不要因為是自家球員就太偏心 Green 能做的比Favors 好的地
→ robler: 方很多，防守的範圍，外圍投射的準度，持球能力，傳球能力
→ robler: ，他的最佳防守球員也不是灌水來的，要評價球員要客觀
噓 kikijuice: 重點在於進攻中鋒的定義跟樣板到底是什麼吧
噓 kaikai1112: 我還是那句老話 在要說我狒不如嘴綠之前.......
噓 dash007: 至少可以確定Q想要能投外線(=拉開空間)的前鋒
→ kaikai1112: 是不是該先給他相同的戰術定位與比重.......
→ kaikai1112: 對了  不要忘了 我狒在被拿來當替補 C 頂級藍領之前
→ kaikai1112: 也是以大範圍補防擦屁股好手著稱....可是今年減重了
→ kaikai1112: 隊上有好好的用他嗎?? 還是寧願賭在更糟糕的狗貝身上?
→ kaikai1112: "故雖有名馬，祗辱於奴隸人之手，駢死於槽櫪之間"
→ kaikai1112: 不就是在說這件事.......
噓 CarlosBoozer: 熱區重疊吧 再說季賽用的結果是虐菜有餘穩定不足
→ CarlosBoozer: 也許小比轉型或是爵士其他位置增強了 Fav就是更適合
→ CarlosBoozer: 打季後賽的5號位
→ Jazz1336: 按照費說法，今夏是一定會加強三分，這跟去留無關
→ Jazz1336: 如果他練得穩定，他去哪都是很好的中前鋒
→ Jazz1336: 留下來也肯定有用處，而且是球隊跟他在進攻端都往上
→ Jazz1336: 情況就變成管理層有多想留下費，願意花多少錢
→ Jazz1336: 不論對費的用法有什麼歧見，應該多數都希望費能留
噓 Samanoske: 不給費當進攻中鋒，難道給奶油狗就比較好？
噓 Samanoske: 我真心覺得這社會就這樣，只會嘴炮的永遠都是焦點，默
→ Samanoske: 默付出不說話的人永遠被當邊緣人！幹！
噓 JerrySloan: 進攻中鋒  我只想到Okur
→ JerrySloan: 多才多藝的側翼  AK
→ JerrySloan: 3D 側翼  滑倒羅素
→ JerrySloan: 多才藝的前鋒  Malone
→ JerrySloan: combo後衛  米邱
→ JerrySloan: 地板後衛  Stockton
→ JerrySloan: 防守中鋒  不動如山Ostertag
推 Samanoske: 推樓上教皇，我心中最強教練！
噓 honher: #21 選今年的DiVincenzo,補雙能衛,感覺不錯！
→ FAYeeeeeeee: 看Jokic打球有點讓我想到Okur
→ FAYeeeeeeee: 不過Okur火力更好 Jokic傳球更行 防守一樣慘
噓 DK47: 狗貝只會嘴? 哈囉?
噓 Newstart: 狗貝當年替換阿坎 爆打公牛的嘎獸 令人難忘
→ Newstart: 不可否認他已經被各隊研究透徹 但是他自己要進步才行
噓 JerrySloan: Okur防守還不錯  以前還有打過再見火鍋
→ jeromeshih: 另外，想到暑假三大SF至少有勇士、騎士、火箭、七六人
→ jeromeshih: 可以選，不知爵士是否有機會得到青睞
噓 JerrySloan: 喇叭要超越佐登  就應該來爵士
噓 cidcheng: 我也是這麼想 XD 生涯幫兩隊奪冠破蛋！
噓 MOTONARI: 阿宅醒醒啊
噓 honher: 醒惹
→ peadon: Fav以BS思維來推 應該是AH的腳色,狗貝反而是富人AB腳色?
→ peadon: 不過Fav.狗貝給BS炒菜不知道又是怎樣情景
噓 dash007: 也可以妄想給D'Antoni帶是什麼情景= =說真的，一直意淫
→ dash007: 別人家的教練也無濟於事啊......
→ peadon: 意淫是自己的事啊XD 只是私心Fav>狗貝 當然我大概是錯的
噓 FAYeeeeeeee: 探花練8年要贏#27練5年 沒什麼問題吧
噓 kikijuice: 菲哥 你突破盲腸了
噓 kaikai1112: 大狗貝明年要是長不出其他進攻手段 就可以考慮趁早...
→ kaikai1112: 狗貝這缺陷太明顯了 例行賽還可以 季後賽只會無限放大
→ kaikai1112: 打火箭被你保羅針對 被餅皇硬打 完全不像防守第一隊
→ kaikai1112: 你大阿Q 也完全沒招能應變 這四場就只能看相同慘劇'
→ kaikai1112: 是說我們雖然少了兩把鎖 但是這點被吃得毫無招架之力
→ kaikai1112: 然後進攻端又爆不回來.....整個悲劇 QQ
→ jeromeshih: 不過問題可能是找不到太好，這樣感覺就變要重建了，不
→ jeromeshih: 然就是要豪華稅拼一下米秋成熟那兩三年
→ jeromeshih: 因為想不出誰會願意來
推 kaikai1112: 不然就拿狗貝去跟灰熊換大加鎖吧 (可以的話 多凹個簽)
→ kaikai1112: 趁我狒 小比邁向巔峰的這一段時間衝一波試試看
→ kaikai1112: 正值巔峰項下的馬加鎖  跟準備開坦的灰熊不搭吧
→ kaikai1112: 換一個年輕未來中鋒給他們 應該比較符合他們的需求
→ kaikai1112: 馬鎖的護框雖然不如狗貝 (是應該也沒插到很明顯啦)
→ kaikai1112: 但是遠到三分的射程 還有優秀的背框能力
→ kaikai1112: 跟我狒攻守上都會是好搭檔 再加上比當年灰熊
→ kaikai1112: 更優秀的我爵鋒衛群 其實很不錯 ......
→ kaikai1112: 在詠琪將要解體這幾年 有機會挑戰西決 甚至登頂ㄚㄚㄚ
→ jeromeshih: 這個好像不錯，灰熊也不是大城市
噓 MOTONARI: 在少了魯小比的狀況 打火箭本來就輸定
→ MOTONARI: PLAYOFF本來就是會放大問題的場合
→ MOTONARI: 實際上如果魯比沒傷 大餅應該沒有這麼好要位接球硬打
→ MOTONARI: 只因為這幾場就把狗貝看低也未免太早
→ MOTONARI: 現實就是上半季沒有狗貝的我們 就只是隻準樂透隊伍
推 cidcheng: 少了Rubio讓CP3過太爽才是重點
噓 cidcheng: 我們的陣容每一個人都有缺點，是靠互補起來的
噓 kaikai1112: 並不是這幾場在小看狗背 我例行賽就在說惹.....
→ kaikai1112: 狗背出了免責區就沒有進攻能力 完全吸不到協防....
→ peadon: 同樓上XD 不過有點不同我是覺得薪資配置的問題
→ jeromeshih: 不是少了狗貝太低，而是他頂約，但看起來他這樣打，我
→ jeromeshih: 們可能只能走到西區準決賽就無法更進一步了
→ kaikai1112: 在例行賽就有不少隊伍 完全不想協防包夾狗貝了
→ jeromeshih: 對到更強，贏只能小贏，有機會大輸，無法很對等
→ peadon: 而他續約前打出來的,小市場Max也算合理 只是.....
→ jeromeshih: 因為發展下去有點像火箭的窮人版，要打贏正版有點無解
→ peadon: 發現我前面推的好像沒講清楚,我的意思是Fav才是Off/Def C
→ peadon: 不同意文中中後段說的RG46是Def C,然後Fav要是多功F
→ peadon: 不然要去市場找這論述
→ Jazz1336: 球隊想的跟做的是要讓狗費兩人能合，而不是淘汰其中一個
→ Jazz1336: 費今夏的目標是playmaing跟3pt能力
→ Jazz1336: 這代表有沒有留下，費都得這樣做，才能適應現在的聯盟
→ Jazz1336: 不管你把費放在中鋒還前鋒，那都不重要
→ Jazz1336: 對爵士來說，狗費同在場上對球隊有助益才是重要的
→ Jazz1336: 重新定義位置是過去十幾年的事，現在已是positionless..
噓 Actus: 狗貝怎麼能丟！他是千金買馬骨欸！
→ Actus: 而且他沒馬骨那麼慘，沒人說防守核心一定也要是進攻利器
→ hahaluck: 爵士不是豪門 要組團吸引明星球員報隊 沒那麼容易
→ hahaluck: 現在陣容加以成長充份發揮比較實際
噓 monmo: 這篇我覺得討論跟本文根本歪了變成亂戰到看不下去，改天回
→ monmo: 文：但我先說結論，狗進攻不進步我們只能期待火箭勇士解體
→ monmo: 或先被打掉，我不知道第二輪之後多少人每場都看，至少我每
→ monmo: 場看的結論是，不這樣除非三大小前鋒等級來，有沒有小比我
→ monmo: 們都打不贏箭勇，只是多打幾場而已
→ monmo: 討論費搞錯重點了，根本問題是這兩隊季後賽就是剋死以狗（
→ monmo: 或同類型）打中鋒的球隊
噓 monmo: 但我也必須說，球團不會該核心我們也沒那個籌碼，還包括人
→ monmo: 和的非理性原因，如果是安吉或莫雷狗貝八成會被丟，所以大
→ monmo: 家就接受會繼續這樣的現實吧
→ monmo: 不會換核心
噓 monmo: 我們要戰勝也許有一種可能，但實務上太荒謬，就是對箭勇冰
→ monmo: 狗貝費打中鋒，然後有個先發級別的搖擺型前鋒扛四號
噓 earldunn: 我是覺得只要米丘在的這幾年都有季後賽可打就足夠了
噓 DK47: 結論就是許我們一個全能小前鋒 結案
噓 monmo: 其實如果嘴綠或米爺全盛期願意屈就打替補大前鋒也有機會啦X
→ monmo: DDD
噓 Actus: 箭勇是聯盟第一第二名欸，打不贏很過份嗎？
→ Jazz1336: 12月當球隊很慘的時候，我是真的非常想要doncic...
→ Jazz1336: 我始終妄想著他會是我們最終需要的拼圖
噓 DK47: 燙（ㄏㄞˇ）雞（ㄨㄛˋ）雞（ㄉㄜˊ）
→ Jazz1336: btw一個好的playmaker也許還能讓狗貝回到Ortg前三的水準
→ dash007: 可惜目前爵士的順位選不到他，只能看有沒有這區間的合適
→ dash007: 人選了
噓 Actus: 需要好的playmaker？ 費費去練！ Fav:......
→ Jazz1336: playmaker只能暫緩，今年先解決back up 4的問題
→ Jazz1336: 我的話會選，mle jeff green or #21 bates-diop
噓 stevenlovego: 口古月!!!戰口巴!!
噓 kikijuice: Doncic養個三年大概就是魔性阿伯摩天大樓版了吧
噓 Actus: 嘲諷臉是練不來的！
噓 kaikai1112: 好的playmaker？ 小比不就是 可是狗貝.....
推 sam369: GH: playmaker？
噓 honher: 我睡一覺再
噓 WesMatthews: 我先期待米邱成長到雜碎丹的等級
噓 cidcheng: 是說米邱他妹妹叫Jordan耶 XDD 太有趣了
噓 JerrySloan:               難民?
噓 Newstart: 選45號也跟砸碎有關阿  帥
噓 CarlosBoozer: 你全家都砸碎
噓 kaikai1112: 破鑼也嗆聲只接受頂薪惹.....真的不趁 火詠琪不穩
→ kaikai1112: 拚一把嗎???  把狗貝拿去換馬甲鎖 拚一波吧......
推 cidcheng: 米邱跑去克里夫蘭湊熱鬧了，他真的很活躍
噓 mt0481: 去給阿唬加油打氣嗎?
噓 vic1201: 半年前告訴Hood他會在總冠軍賽第四節最後四分鐘成為場上
→ vic1201: 最強得分手，他應該自己都不敢信
噓 honher: （ 林賽：啊虎，我沒有騙你。 ）