噓 kevinduh4: QQ 09/18 14:00
噓 cidcheng: 教皇還是嘴硬不接受道歉挺屌的 XD 09/18 14:05
→ hahaluck: 雖然事情過去 早已往前走了 回顧此事 還是一陣心酸 09/18 14:09
→ hahaluck: 教皇老派硬漢 嘴硬但其實心軟 09/18 14:11
噓 cidcheng: 握了手代表他心裡的真正態度啊 09/18 14:11
噓 berubeula: 帥啊教皇，硬漢。 09/18 14:34
噓 FAYeeeeeeee: 小胖現在專心打柔道嗎 09/18 14:51
推 qaz13579: QQ 09/18 15:37
→ luche: 看到照片有嚇到 以為變成右1 09/18 16:11
噓 Actus: 欣慰的點是教皇頭腦還很清楚 09/18 16:24
→ Jazz1336: 最右邊那位正是Starks，他是主動安排這次三方面會的人 09/18 16:25
→ Jazz1336: 賣票跟賣球衣還有其他週邊屢創佳績，他功勞也算最大的 09/18 16:27
噓 kaikai1112: 曾經以為那個胖子會是下一個掛球衣的人 QQ 09/18 16:36
噓 FAYeeeeeeee: 下一個是掛15號 09/18 16:37
噓 honher: QQ 09/18 16:44
噓 MOTONARI: DW說背骨仔太沉重 他是叛逆被交易 還換來了基石與山哥 09/18 16:48
噓 Newstart: Let it go 09/18 16:55
噓 cidcheng: 年少輕狂啊，年紀到了還回頭去道歉讓人覺得很感動 09/18 17:06
噓 jeromeshih: 道歉了還會回來嗎XD 09/18 17:09
→ Jazz1336: 阿爵什麼時候要掛47號？ 09/18 17:13
→ Jazz1336: 原文內沒整理出Jerry對Deron說的話，但那是真的背叛 09/18 17:18
→ Jazz1336: 爵士其實也沒給Deron背叛球隊的機會，在他走之前先賣了 09/18 17:19
→ Jazz1336: Deron有背叛Jerry嗎？從過去的跡象看，有 09/18 17:20
→ Jazz1336: Deron有背叛球隊嗎？沒有，但他合約到走人機率非常高 09/18 17:21
→ Jazz1336: 背骨是沒有到Hayward的程度，但算不算背叛 09/18 17:24
→ Jazz1336: 球迷心裡應該有各自的答案 09/18 17:24
噓 Actus: 下一個掛15號，哈哈哈普林！ （Fav：......） 09/18 17:44
噓 rangertsao: 和好了就好 永遠記得那天像是被雷劈到的感覺 09/18 17:48
推 FAYeeeeeeee: ５隍L可以掛三位數 播報員專用的 09/18 17:48
噓 tf310244: 樓上變亂碼啦 09/18 18:08
噓 kaikai1112: 完全不覺得胖子當年約滿會走人 09/18 18:09
→ kaikai1112: 他當年非常融入由他的生活 跟球團 球迷的關係也不錯 09/18 18:11
→ kaikai1112: 更別說教皇會走人 胖子雖然是導火線 09/18 18:12
→ kaikai1112: 但是小老闆不挺教皇 才是局面不可挽回的原因..... 09/18 18:13
→ Jazz1336: Deron會走有兩個跡象 09/18 18:15
→ kaikai1112: 實在很不理解一直要說胖子約滿會走 是怎麼想的 09/18 18:15
→ kaikai1112: 就好像去年也是一堆人說狒狒會走 所以呢???? 09/18 18:16
→ Jazz1336: 第一是他受訪時用 "strong possibility" 來形容離隊 09/18 18:16
→ Jazz1336: 第二是他到籃網後說：所以我才沒簽Max deal 09/18 18:17
→ kaikai1112: 其實胖子的個性 跟狒狒也蠻類似的 都是重情的人 09/18 18:17
→ kaikai1112: 他們跟山哥 HXXXXXXX 這些自我中心的人 差很多 09/18 18:18
→ Jazz1336: 重情但一個M一個非M，管理層對兩代球員的方式也完全不同 09/18 18:19
→ Jazz1336: 我會說如果管理曾像對待現在球員的方式對Deron 09/18 18:19
→ Jazz1336: 他有可能不會走人 09/18 18:19
噓 JerrySloan: Sloan和Malone的結局都很像 09/18 20:02
→ JerrySloan: 史上最多勝 史上最多得分 都被一些鳥事耽誤 09/18 20:03
→ JerrySloan: 其他球員也很怪 DW叫戰術就要聽他的嗎? 09/18 20:04
噓 stocktonobrk: 還是討厭毒瘤,至少他是教皇離隊主因!!! 09/18 20:17
噓 stocktonobrk: 教皇則是嘴巴說不要身體挺誠實的~~~ 09/18 20:21
噓 DK47: 談論球隊的防守 那時防守教練是烤餅吧 09/18 20:35
噓 lowatre: QQ 和解就好 可以看出小胖還是愛爵有點甘心... 09/18 20:36
→ DK47: 所以其實一切是烤餅的錯（喂） 09/18 20:36
→ DK47: 胖子起碼每年都回猶他 躲避球也辦了好一陣子 09/18 20:37
→ DK47: 比起Hayward他才沒有背叛這個地方 09/18 20:37
噓 Stockton: You got the juice那場對公牛的勝負比分如何@@?? 09/18 21:23
噓 WesMatthews: 還是覺得小老闆才是主因 09/18 21:28
噓 hitomi7636: 比起胖子更討厭Hayward 他還講一堆有的沒的 09/18 21:29
→ WesMatthews: 胖子脾氣雖硬 但是他不會想離開 09/18 21:29
噓 honher: 我睡一覺再 09/18 21:30
→ Jazz1336: 這場比賽我有收藏，剛看了一下最後13秒 09/18 21:36
→ Jazz1336: 爵士落後三分，Deron切進去發現卡死了，傳外圍失誤 09/18 21:36
→ Jazz1336: Jerry最後一次在爵士場邊畫戰術板，他單膝跪下 09/18 21:38
噓 nuturewind: 幹陰陽當初最不爽的就是KOC 09/18 21:38
→ Jazz1336: 跟Deron沒有互動，Deron坐回板凳區時看起來還輕輕搖了頭 09/18 21:40
噓 mengskhitler: 小胖好歹是對勝利的執著，九頭蛇本來期待他能帶領我 09/18 21:57
→ mengskhitler: 們贏球，結果卻跑去撿現成的贏球文化。光就這點我就 09/18 21:57
→ mengskhitler: 不知道兩人要比什麼。 09/18 21:57
→ mengskhitler: 說到底事情變成最爛的發展，小老闆跟KOC絕對要負責 09/18 21:59
噓 cjASKA: Q_Q 09/18 22:23
噓 stockton47: 可以乾脆出書解密了 09/18 22:50
推 elick007: 其實Deron也沒錯 作為當時球隊第一人本就該主導 只是史 09/18 23:09
→ elick007: 隆是太傳統教練 09/18 23:09
→ elick007: Deron放在現在潮流 其實球隊第一人要有捨我其誰態度才是 09/18 23:10
→ elick007: 主流 09/18 23:10
→ Jazz1336: 說到出書，前隊記Jody預計明年會出版一本，共102章節... 09/18 23:11
→ Jazz1336: 說到小米勒跟KOC，有球迷爆料說交易Deron是小米勒的主意 09/18 23:12
→ Jazz1336: Gail聽到後還反對，後來是被自己兒子慢慢說服 09/18 23:13
→ Jazz1336: 該球迷表示小米勒非常喜歡Favors 09/18 23:15
→ Jazz1336: 其實討論管理層有什麼不對，從現在回過去看的角度 09/18 23:17
→ Jazz1336: 大概就是跟ty corbin續約... 09/18 23:17
噓 amox: 好 09/18 23:33
噓 BIGP: 跟教皇作對就是找死 09/18 23:45
噓 monmo: 其實兩個都沒啥錯，就是都硬鼻子，都面對難再寸進的成績想 09/19 01:12
→ monmo: 找出路，想法不同解決方式又不佳，我看這篇只覺得小老闆你 09/19 01:12
→ monmo: 明明也事主在裝死啊...... 09/19 01:12
推 ketaro: 有道歉給推，也幫二代爵補完最後一頁歷史 09/19 01:14
噓 monmo: 21世紀後的球星，都不太吃老派那套了，鬥教練的一堆，只能 09/19 01:14
→ monmo: 說因為教皇太偉大，也沒其他球星來爵士做比較了...... 09/19 01:14
→ monmo: 不過他從來沒罵過房子是真的，小哈都住過，心肯定還在的 09/19 01:15
→ monmo: 而且看在他丟出可能是隊史上前三好球份上 09/19 01:15
噓 monmo: 更要追溯，也許Boozer被放棄那時候，教皇與胖子跟管理層的 09/19 01:17
→ monmo: 分歧就越來越大了... 09/19 01:17
噓 monmo: 另外說實話，就算他當時約滿離開，也跟背叛搭不上邊呀... 09/19 01:25
噓 monmo: 球隊確實陷入瓶頸，他也確實有權利離開，看來也還是想靠自 09/19 01:28
→ monmo: 己當老大先，只要不像某蛇矯情拖拉，我們球迷會失望會不爽 09/19 01:28
→ monmo: ，但也只能摸摸鼻子認了 09/19 01:28
噓 GorguiDieng: 感動 09/19 07:55
噓 VTsuyoshi: 推教皇和小胖 09/19 08:38
噓 wch2: 只感嘆若是老米勒在一定會有更好的解法 不至於落到兩敗俱傷 09/19 08:40
推 stocktonty: 嘴硬?被中二病忤逆的千勝教頭為什麼被道歉就該原諒? 09/19 08:56
推 stocktonty: 給面子握個手不覺得就叫化解 很多事情不是道個歉就好 09/19 09:00
→ stocktonty: 都已經不爽講這麼明了還可以說兩個都沒啥錯 乾脆用前 09/19 09:03
→ stocktonty: 陣子最流行的兩邊都有錯好了 09/19 09:03
→ stocktonty: 一開始拼命幫他說沒有鬥教練 現在又轉說法 搬出現代球 09/19 09:08
→ stocktonty: 星也鬥教練來護航 喜歡一個球員也不要盲目護短成這樣 09/19 09:08
噓 monmo: 不用腦補太多... 誰說過千勝教頭該接受教練? 就是因為一路 09/19 09:15
→ monmo: 追隨 才知道連教皇都有他的盲點 這件事本來就已經超越單純 09/19 09:16
→ monmo: 對錯... 就是雙方理念有不同 所以有爭執呀有哪麼難懂嗎? 09/19 09:16
→ monmo: 該接受道歉 09/19 09:16
→ monmo: 整個脈絡都有跟又怎會簡化成看熱鬧的人說的:就中二鬥教練? 09/19 09:17
→ monmo: Deron道歉也是聚焦在有更好的處理方式上面 但理念沒有得到 09/19 09:17
→ monmo: 解決 不是繼續衝突就是轉隊...從教皇針對Boozer去留跟Deron 09/19 09:18
推 stocktonty: 拼命幫肇事反抗者潤飾 然後拉高層處理不當來轉移焦點 09/19 09:19
→ monmo: 不同調 就明顯了 你說球迷有多少人又支持Boozer留隊? 09/19 09:19
→ monmo: 你有沒有看整個當時的脈絡? 這篇也有說到呀 你知道Sloan跑 09/19 09:19
→ monmo: 去跟小老闆說要Deron離開 小老闆沒作為所以教皇才直接辭掉 09/19 09:20
→ stocktonty: 學生不服管教 老師奮而辭職 然後說學生沒錯 都是教務 09/19 09:20
→ stocktonty: 主任跟校長沒有協調好的錯 09/19 09:20
→ monmo: Deron根本沒有權力"鬥倒"教皇 很多人在說的是這件事 09/19 09:20
→ monmo: 老師憤而辭職前叫主任處理 主任不理他所以老師辭職 09/19 09:21
→ monmo: 你說這決定是因為學生太壞還是主任不願意幫忙? 兩者都是吧 09/19 09:21
→ stocktonty: 你怎麼不說 都在麾下幾年了 明知故意硬槓是誰的問題 09/19 09:21
→ monmo: 我只是意外你怎麼跟外面的人一樣亂砲 說Deron沒不服管教的 09/19 09:22
→ monmo: 人一直都很多 大家多年討論的是最後教皇憤而離職的整個脈絡 09/19 09:22
→ stocktonty: 哪來兩者都是 你就很愛說都是學生求好心切 他沒錯 09/19 09:23
→ monmo: 所以我不就說了 理念問題一直都有呀 你有看過之前的文章 09/19 09:23
→ monmo: 他們一直都是爭吵的方式作為討論 從來不是馬史的單方面 09/19 09:23
→ monmo: 我就說你一直去脈絡呀 我說他也沒錯是站在他球員角度的立場 09/19 09:24
→ stocktonty: 因為行為錯就是錯 我不會因為某些看好戲的偏激看法就 09/19 09:24
→ stocktonty: 反過來幫他當形象化妝師 09/19 09:24
→ monmo: 一個連續三年都敗給同一支球隊 面臨要換約前刻 他對不起 09/19 09:24
→ monmo: 教皇 但他可沒有對不起球隊 Deron一直想做的是在爵士贏球 09/19 09:25
推 samsam80821: 我以為爵迷會最覺得這件事兩個人都沒真的做錯啥的 只 09/19 09:25
→ samsam80821: 是性格 又都想贏才導致的 09/19 09:25
→ monmo: 他在爵士做完所有一切能做的 當時球隊還在Big Al磨合氣氛 09/19 09:25
→ stocktonty: 明知道這個教練的風格還硬要公開對幹 我認為這就是鬥 09/19 09:25
→ monmo: 很糟... 他覺得要有改變才能求勝 你覺得這樣不合理叫錯??? 09/19 09:26
→ monmo: 他們的理念當時就已經半場跟全場開放的不合了 可以不吵 09/19 09:26
→ monmo: 然後擺爛受傷或是打著反正季末就轉隊像Hayward會比較好 09/19 09:27
→ monmo: 很多事情本來就是灰色地帶 你已經預設教皇是完人的前提 09/19 09:27
→ stocktonty: 舉著想贏的大旗就可以說所有行為都是為了球隊好嗎？ 09/19 09:28
→ monmo: 那當然其他人作什麼或有不同意見都是錯 可是們心自問 09/19 09:28
→ monmo: 那時候的教皇大家是不是也有不同想法? 不要把話往人家 09/19 09:28
→ stocktonty: 我沒有說他是完人 別幫我設定我的看法 09/19 09:28
→ monmo: 沒說的口中放好嗎? 我不一開始就說處理方式不好 09/19 09:29
→ monmo: 你不就是認為質疑教皇就是該死就是鬥? 09/19 09:29
→ monmo: 先幫人設定預設想法 不管脈絡的人好像是你 09/19 09:29
推 samsam80821: 又不是只要是教皇就什麼都對的 09/19 09:29
→ monmo: 而且一開始Jazz136兄不也提到Malone當初公開批小老闆的事情 09/19 09:30
→ stocktonty: 有不同意見在他風格底下不容易伸張 所以直接對幹吧？ 09/19 09:30
→ monmo: 所以我不是說新世紀的球員普遍都這樣 你開幹也要衡量實力呀 09/19 09:31
→ stocktonty: 質疑改進有很多種方法 直接在場上抗命對幹很棒嗎? 09/19 09:31
→ monmo: 我問你啦 如果教皇沒辭職前隨便抓個人問Deron開幹誰會倒楣 09/19 09:31
→ monmo: 你會覺得結果會是教皇辭職嗎? 連Deron自己都不相信這結果 09/19 09:31
→ monmo: 教練跟球員某時期彼此不爽是有這麼稀有的事情??? 09/19 09:32
→ stocktonty: 我覺得這樣下去贏不了 所以教練你聽我的吧 09/19 09:32
→ monmo: 今天正是因為他是教皇(或者POP) 事情所以才這麼嚴重 09/19 09:32
→ stocktonty: 這什麼假設 反正你飯碗很穩 所以我拼命鬧你也沒差嗎 09/19 09:33
→ monmo: 他當時確實是想換個方式跟打法 你記得當時戰績嗎??? 09/19 09:33
→ monmo: 戰績不好... 當家球星想爭取調整 放眼30隊是有這麼難? 09/19 09:34
→ monmo: 其他球隊這情況多不多? 因此改換打法的又多不多? 09/19 09:34
→ monmo: 他敢鬧就要有付出代價的準備呀 小老闆一開始直接交易胖子 09/19 09:35
→ monmo: 你覺得整個爵士版會有人不服氣??? 09/19 09:35
→ stocktonty: 無窮迴圈 想戰績好就可以對抗教練嗎 09/19 09:35
→ monmo: 所以LBJ/CP3都一直在對抗教練呀(笑) 09/19 09:36
→ monmo: 你要把這種事叫"對抗" 不就是落實了我05年後大概球星都這樣 09/19 09:37
→ monmo: 老派教練有多少人跟球員衝突 甚至不執教NBA或沒球教了 09/19 09:38
→ stocktonty: 你這假設 就像 反正他有金身 我撞他看看 我沒肇事責任 09/19 09:38
→ monmo: 我這假設 叫做"這件事根本沒你想的那麼稀有" 09/19 09:38
→ monmo: 你的所有Deron都可以代換成LBJ/CP3甚至Kobe 09/19 09:39
→ stocktonty: 對抗教練 那你要看對抗什麼教練而且那行為本來就不對 09/19 09:39
→ monmo: 如果教練跟球員吵架 球團制服組都沒有責任 那領高薪幹嘛? 09/19 09:39
→ monmo: 所以你又把教皇完人化了呀(無奈) 09/19 09:40
→ monmo: 我就說 他們吵架討論雙方都說是一直都這樣了 09/19 09:40
→ stocktonty: 用後來的球星也這樣 就更讓人覺得在護航別人也闖紅燈 09/19 09:40
→ monmo: 你都不信其他相關完整脈絡的報導 那真的沒什麼好聊 09/19 09:40
→ monmo: 你眼中是護航 就是護航 我是在說這個聯盟的客觀事實 09/19 09:41
→ monmo: 新派球員跟老派教練有衝突很難懂? 看看台灣棒球啦 09/19 09:42
→ stocktonty: 一直堅持"為了球隊好所以他沒錯" 我看不慣這點而已 09/19 09:42
→ monmo: Deron至少打好打滿帶傷上陣 他曾經問甜瓜要不要來爵士打球 09/19 09:42
→ monmo: 還被嗆 光這點我身為爵士球迷就覺得他也算仁至義盡了 09/19 09:43
→ monmo: 因為你一直卡在這點想要跟爵士不同意見的球迷爭呀幹 09/19 09:43
→ stocktonty: 這種場上衝突做法就是錯了 動機大家都可以講很好聽 09/19 09:43
→ monmo: 我一直說他沒啥錯是指"理念不同所以起爭執"這件事 09/19 09:44
→ monmo: 我光這篇就說幾次"處理方式不佳" 你都忽略不聽我能怎辦? 09/19 09:44
→ monmo: 然後你要的答案一直都是"就是Deron把教皇鬥走" 可是他x的 09/19 09:45
→ stocktonty: 我也是為了大家好 所以大家一起拒打教練交代的戰術吧 09/19 09:45
→ monmo: 整個脈絡你們心自問 有這麼簡單可以去脈絡嗎??? 09/19 09:45
→ monmo: 你也是多少年的球迷了 有這麼簡單認為"改戰術"這麼了不起XD 09/19 09:46
→ stocktonty: 可能你定義的"鬥"要上綱到揍教練之類吧 09/19 09:46
→ monmo: 教皇可以直接冰他...但你知道高層不支持嗎? 09/19 09:46
→ monmo: 又是你要幫別人說話(搖頭) 09/19 09:47
→ monmo: 你有沒想過為啥教皇這麼氣卻不能冰胖子板凳之類? 09/19 09:47
→ stocktonty: 不然你說說看要怎樣的行為才算是鬥教練 09/19 09:47
→ monmo: 我有說他沒鬥教練嗎XDDDDDDDD 我說的是"他自己鬥不走教練" 09/19 09:48
→ monmo: 所有爵士迷有提到"並不是他把教練鬥走" 都是在說這小子 09/19 09:48
→ stocktonty: 我定義的"鬥"就是這樣公開抗命就算 09/19 09:48
→ monmo: 哪有這個實力自己想鬥就能贏 然後就有一堆像你這種話聽一半 09/19 09:48
→ monmo: 的說... 就是他把教練鬥走了可惡 09/19 09:49
→ monmo: 所以你不就是自己跳出來說"對我就是去脈絡" 09/19 09:49
→ monmo: 你定義這樣的鬥我也回你了 有這麼少見唷 聯盟每天都發生啦 09/19 09:49
→ stocktonty: 現在又變成鬥不走了??你的論點一直是只有爭執沒有鬥吧 09/19 09:49
→ monmo: 大家早就跳出這個範疇在討論到底為什麼走? 你還在簡化 09/19 09:50
→ monmo: 我的論點一直都是你說胖子把他鬥走 我說胖子根本沒能耐 09/19 09:50
→ monmo: 你要不要把從當年到現在所有文章推文都看過 09/19 09:50
→ stocktonty: 很奇怪你都用預設的結果 來反推前面的事 09/19 09:50
→ monmo: 很奇怪你一直去脈絡只想獵女巫 09/19 09:51
→ monmo: 我就問你呀你一直死都不敢回答呀 09/19 09:51
→ monmo: 我問你:辭職前你相信胖子鬥得走教皇嗎? 兩人吵架教皇走嗎? 09/19 09:51
→ monmo: 快答我呀~快我等你 09/19 09:51
→ stocktonty: 為什麼要預設他一個人也鬥不走這種框架 誰說他一個人? 09/19 09:52
→ monmo: 哇靠 為了獵女巫要開始說女巫有能力串連全隊反抗千勝教頭了 09/19 09:53
→ stocktonty: 我哪句話有適用你的 一個人鬥走教皇框架 09/19 09:53
→ stocktonty: 不用腦補延伸什麼串聯的 我認為他就是有鬥 結果也最糟 09/19 09:55
→ stocktonty: 求好心切什麼的 也不是用公開抗命來表現 09/19 09:56
→ monmo: 你想像路人只想找個罪人是你的自由 但不要把在討論到底最終 09/19 09:56
→ monmo: 決定辭職原因的其他爵士球迷打成都在護航 這只代表你不求 09/19 09:57
→ monmo: 甚解只想要一個女巫 這些年來板上很多次的討論跟當年的錯愕 09/19 09:57
→ monmo: 都只是想知道:到底為啥大家都認為爵士他最大的教皇會走 09/19 09:57
→ stocktonty: 我也不會指責他有預設把教練弄下台的意圖或考慮 09/19 09:57
→ monmo: 這有很難懂? 有讓你不爽到每次都要回來板上幹版友? 09/19 09:58
→ monmo: 就如我原本推文在說的 明明小米勒也是這樁事件的要角 09/19 09:59
→ stocktonty: 因為你的護短心態就很明顯的誇張啊 09/19 09:59
→ monmo: 結果這篇完全沒他的事情? 09/19 09:59
→ monmo: 你可以去挖啦看我以前護短護哪些啦我拜託你 09/19 09:59
→ monmo: 我從頭到尾都是站在"不認為胖子有能力鬥走教皇"上發言 09/19 10:00
→ stocktonty: 一句 他也只是為了贏球 就可以蓋過抗命這種事嗎? 09/19 10:00
→ monmo: 講了以上一堆 一個把教皇當作人生偶像的人還要被你說 09/19 10:00
→ monmo: 他在幫他的球員護短 憑什麼要被一知半解的你質疑? 09/19 10:01
→ monmo: 你到底是想迴圈幾次呀?? 都不回答問題的 09/19 10:01
→ stocktonty: 羅馬不是一天造成 但是就他製造出最後一根稻草的啊 09/19 10:02
→ monmo: 我是不是說過幾次"處理方式不佳" 你如果都不看人說的Y 09/19 10:02
→ monmo: 真的也沒甚麼好討論的... 你就是想把他當最後一根稻草 09/19 10:02
→ stocktonty: 我為什麼要因應你的沒發生假設去回答?? 09/19 10:02
→ monmo: 別人是在找"到底誰才是那根稻草" 你請便啦只想獵女巫 09/19 10:03
→ monmo: 不敢答就說一聲啦 你心知肚明答案只是不敢說而已 09/19 10:03
→ stocktonty: 你要強調只是處理不佳而已 不到鬥啦 這樣嗎？ 09/19 10:03
→ monmo: 誰跟你說不到鬥 又來塞話了XDDD 你只會這幾招嗎XDDDDDDDDD 09/19 10:04
→ monmo: 隨便你啦~ 反正你就是想爭到一個"就是Deron鬥走教皇"答案 09/19 10:04
→ stocktonty: 那大概就是你認定從嚴 我認定的比較寬鬆吧 09/19 10:05
→ stocktonty: 錯了 我不是要堅持這個 09/19 10:05
→ monmo: 我講最後一句 如果你真心想搞懂整件事的來龍去脈 真的不要 09/19 10:06
→ monmo: 只想抓戰犯... 這些年很多脈絡的文章都請廣泛閱讀 09/19 10:06
→ monmo: 要一個人來扛整個責任很簡單 可是我們當年那天那麼錯愕的人 09/19 10:07
→ monmo: 中... 有很多一群 只是想知道不可能的事情為什麼會是這結果 09/19 10:07
→ stocktonty: 我是不認同 "不服管教抗命只是處理方式不佳"這個論點 09/19 10:08
→ stocktonty: 我以前板上推文 我也認為小老闆態度本來就不堅定 09/19 10:09
→ monmo: 光Malone當年跟教皇聊完 主要對幹的卻是小米勒 就很值得了 09/19 10:09
→ monmo: 我大概知道你跟一些人之間的差異了 我從頭到尾沒有評論過 09/19 10:09
→ monmo: 這算不算鬥 我說的始終都是他沒能力"鬥走"教皇 09/19 10:10
→ monmo: 這天地良心 你也可以去翻以前我的文章跟推文 09/19 10:10
→ monmo: 你可能把我跟部分版友的推文混淆 但我該沒說過"他沒鬥" 09/19 10:10
→ stocktonty: 我從來沒說過100%他的問題 但是絕對有決定性因素 09/19 10:11
→ monmo: 我回應的是那些路人說"都是Deron把教皇鬥走" 我說:辦不到 09/19 10:11
→ monmo: 而且光爵士版就還是有不同想法的人在 有人還是很氣有人釋懷 09/19 10:11
→ stocktonty: 這就像戰爭 有遠因 有近因 有導火線 有催化劑 09/19 10:12
→ monmo: 不用跑來版上好像要把整版打成一群 也混過爵版我相信你裡姐 09/19 10:12
→ monmo: 理解 這裡就是一直吵架一直吵架但會和好相處的一群 09/19 10:12
→ monmo: 爵士版大概已經是30隊版中最不會只有一種風向的了 何必針對 09/19 10:12
→ stocktonty: 就為了說服總版一群不會改變偏見的人?說服了又能如何? 09/19 10:15
推 monmo: 這不是說服...而是認為Deron也是自家球隊歷史的一份子 09/19 10:17
→ monmo: 有必要把自己閱讀過的資料分享給大家 至於其他人怎麼想 09/19 10:17
→ monmo: 本來就不是重點 但或多或少有幾個人會讀會思考 就夠了 09/19 10:17
→ monmo: 總版混這麼多年 怎可能不知道故意裝不懂或想鬧的人很多? 09/19 10:18
→ stocktonty: 所以這就是我要說的點 他明明有部份責任加明顯的反抗 09/19 10:21
→ stocktonty: 行為 為何為了要改變總版不會改變的偏見而去極力淡化 09/19 10:21
→ stocktonty: 肇事責任 他當然不可能是百分百肇責 但難道就要美化成 09/19 10:21
→ stocktonty: 不到5%之類嗎 09/19 10:21
→ stocktonty: 罵過頭一定有 但我是覺得他沒有你說的那麼委屈吧 09/19 10:21
推 monmo: 你可以問別人別問我 我從頭到尾有回的都是"他沒能力鬥走" 09/19 10:22
推 monmo: 回去看我回過的唯一文章 我只說"可絕對不是什麼逼走他 趕走 09/19 10:24
→ monmo: 他"... 如是而已 09/19 10:24
→ monmo: 當然 如果你認為Deron頂撞教皇一開始目的就是趕他走 09/19 10:25
→ monmo: 那是你的自由 可以說我是錯的 但各種資料我不認為如此就是 09/19 10:25
→ monmo: 還有我說"我相信教皇不是球員頂撞你就辭職的孬孬" 他教皇耶 09/19 10:26
推 stocktonty: 就像剛剛舉的老師的例子 他老了沒力氣罵是原因 倦勤也 09/19 10:34
→ stocktonty: 是原因 新的校長一開始比較放任鬧事學生有可能是原因 09/19 10:34
→ stocktonty: 但最終辭職還是爆發在學生鬧事這件事情上啊 學生沒鬧 09/19 10:34
→ stocktonty: 事會發生這些風波嗎? 學生不聽老師的話也只是覺得老師 09/19 10:34
→ stocktonty: 教不好 想改善班上成績 叫大家上課都看他寫的講義別聽 09/19 10:35
→ stocktonty: 老師的 所以老師辭職跟他關係不大 這樣說不過去吧? 09/19 10:35
→ stocktonty: "一個學生哪有可能鬧到老師辭職 他是名師欸" 你覺得呢 09/19 10:36
→ stocktonty: 我說過了 我也沒腦補他的動機 但抗命行為就是擺在那 09/19 10:37
推 monmo: 但你還是罔顧事實呀 事實是他有去找制服組反映 制服組不作 09/19 10:38
→ monmo: 為呀 所以我才一直說你去脈絡 你一直不願接受制服組在這樁 09/19 10:38
→ monmo: 事件影響力也很大的說法 但明明各種新聞還有老馬本人都認證 09/19 10:38
推 MOTONARI: 好 09/19 10:39
→ MOTONARI: 長 09/19 10:39
→ MOTONARI: 啊 09/19 10:39
→ MOTONARI: 你 09/19 10:39
→ MOTONARI: 們 09/19 10:39
→ MOTONARI: 要 09/19 10:39
→ MOTONARI: 不 09/19 10:39
→ MOTONARI: 要 09/19 10:39
→ monmo: 你的舉例忽略了"老師叫學校處理校方置之不理" 少了這段 09/19 10:39
→ MOTONARI: 乾 09/19 10:39
→ MOTONARI: 脆 09/19 10:39
→ MOTONARI: 發 09/19 10:39
→ monmo: 變得好像教皇就只是鬥不過所以辭職 這接近事實嗎? 09/19 10:40
→ MOTONARI: 文 09/19 10:40
→ monmo: 而很遺憾的 一般的路人也是只想這樣解讀 無助接近事實 09/19 10:40
→ MOTONARI: 被斷了QQ 發文我們這些吃瓜的也比較不會看得這麼混亂 09/19 10:40
→ monmo: 看熱鬧會覺得這話題很爽 我只能說我只想知道真正答案 09/19 10:40
→ monmo: 這其實一直是場三方威脅戰 但路人硬想解答成單挑 09/19 10:41
→ monmo: 有人跑出去說事情不是單挑這麼簡單 就變護航了? 09/19 10:42
→ monmo: 但我能理解 球星鬥教練這種八卦話題人人愛 加老闆誰理他呀 09/19 10:42
推 stocktonty: 他有沒有想過後果會是這樣 不能用來諒解抗命的行為 09/19 10:44
→ stocktonty: 不能因為後果嚴重才說 我哪知道他管不動我就辭了 09/19 10:47
→ stocktonty: 這老師抗壓性也太差了吧？ 09/19 10:47
→ stocktonty: 在休息室還吵不夠 還鬧到賽場上當然被看戲啊 09/19 10:49
→ stocktonty: 鬥不過這說法我反而覺得也沒啥問題 他不是自己說他老 09/19 10:53
→ stocktonty: 了 懶得再跟年輕人爭執 講不聽就不想再硬槓了啊 09/19 10:53
推 stocktonty: 啊我知道了 你認知的鬥 大概是類似權勢的鬥爭? 我認知 09/19 10:59
→ stocktonty: 的鬥是頂撞 反抗行為的鬥xd 至於總版更多人怎麼想我就 09/19 10:59
→ stocktonty: 不知道 09/19 10:59
推 stocktonty: 蝶龍串聯老闆然後火掉教皇 比較符合你定義中的鬥教練? 09/19 11:03
推 stocktonty: 那如果改成蝶龍不服管教"氣"走教皇 你覺得? 09/19 11:15
→ stocktonty: 我也不認為他有把教皇弄下台的企圖(可能是你認知的鬥) 09/19 11:18
→ stocktonty: 但他的反抗行為(我認知的鬥)還是造成差不多的結果 09/19 11:18
噓 honher: << 曾經太年輕 >> 09/19 11:24
→ Jazz1336: 我覺得很多"字眼"要釐清，然後多包容"不同立場" 09/19 12:12
→ Jazz1336: 國外有一個癥結是很想知道到底"D與J兩人間有多少爭執" 09/19 12:13
→ Jazz1336: 原文內有描述到J宣洩長久的不滿，D則是不斷道歉 09/19 12:15
→ Jazz1336: 美國與台灣球迷在看這件事情上的差異在 09/19 12:16
→ Jazz1336: 美國人了解這件事情的本質，把和解的結果放在第一順位 09/19 12:16
→ Jazz1336: 不管原本支持誰或怎麼看，多半球迷選擇放下 09/19 12:17
→ Jazz1336: 我看法跟史ty有些類似，Deron該是最了解教練的人之一 09/19 12:19
→ Jazz1336: 他不知道會有什麼後果，但就是衝動與脾氣誤事，是不該 09/19 12:20
→ Jazz1336: 我想根本不用Jerry辭職，Deron自己都該知道那樣頂撞不OK 09/19 12:20
→ Jazz1336: Deron那年自己也因為手腕受傷，比賽很多場打得挺悶 09/19 12:21
推 stocktonty: 卑鄙會惡作劇也不是想讓康老師丟飯碗啊 但康老師因此 09/19 12:23
→ Jazz1336: 會跟教練起衝突，可能多半有宣洩情緒的潛意識在 09/19 12:24
→ stocktonty: 辭職 如果有人罵說都是她們害的 當然不是100%正確 09/19 12:24
→ Jazz1336: 所以我才說他有沒有背叛，球迷各自有答案 09/19 12:25
→ stocktonty: "都是蝶龍害的"當然過度片面 但我認為當下他就是主因 09/19 12:27
→ Jazz1336: 但對Jerry老爺來說，Deron肯定是背叛他的，所以才這麼氣 09/19 12:27
→ stocktonty: 為了反駁教皇辭職還有其他原因 就說成其實他也沒錯 09/19 12:28
→ stocktonty: 我就認為這未免也太過頭了吧 09/19 12:29
→ stocktonty: 看到推文可以變成其實蝶龍也沒啥錯我一整個黑人問號 09/19 12:32
→ Jazz1336: 如果站在"都是為球隊好"的立場，"都沒啥錯"是可以理解 09/19 12:32
→ Jazz1336: 當然理解歸理解，同意是另一回事 09/19 12:33
→ stocktonty: 凌駕教練的權威 在場上直接跟教練嗆聲+自己喊戰術 09/19 12:34
→ Jazz1336: 要歸究Deron的責任，我首先認為Al的打法跟他就不合 09/19 12:35
→ Jazz1336: 他暑假就不該開Al這清單，管理層也以為教皇能搞定就盤來 09/19 12:36
→ stocktonty: 這等於是把總教練的臉 當著隊友的面 放在地上踩 09/19 12:37
→ Jazz1336: 我想爵迷都理解Jerry的個性，同時也理解外面教練作風 09/19 12:38
→ Jazz1336: 我們討論這件事情就是該先了解癥結的先後順序 09/19 12:39
→ stocktonty: 我就是覺得這樣講太掠美了 跟那句 我是為你好 很像 09/19 12:39
→ Jazz1336: 我的立場跟你一樣，我認為不論外界怎樣，在Jerry麾下 09/19 12:39
→ Jazz1336: 你就該以Jerry帶隊風格為主，不能說人家外面都怎樣 09/19 12:40
→ stocktonty: 所以我才說拿別隊球星主導戰術的例子來合理化也很奇怪 09/19 12:40
→ Jazz1336: 但不是所有球迷跟當時年輕氣盛又衝動固執Deron也這樣看 09/19 12:41
→ Jazz1336: 或許D很尊敬J，但當時衝動的他忍不住，也認為自己是對的 09/19 12:44
→ Jazz1336: 所以現在道歉了，Deron的態度是概括承受 09/19 12:44
→ Jazz1336: 面對Jerry不接受道歉跟一切的責罵，他持續道歉全面接受 09/19 12:45
→ stocktonty: 這樣很好啊 起碼沒有說抗命只是為了贏球 其實沒啥錯 09/19 12:52
→ stocktonty: "老頭子你那套已經不行啦 還是讓我來帶 我是為球隊好" 09/19 12:57
→ stocktonty: 一個從你的體系打出名號的明星球員卻反過來這樣嗆你 09/19 12:58
→ stocktonty: 我覺得說不定教皇的失望傷心灰心還大過怒氣甚多 09/19 12:59
→ stocktonty: 一開始可能超不爽 到後來是氣到無力 最後就是切心了 09/19 13:00
→ stocktonty: 然後現在知道錯了跑來道歉 結果還有人說沒啥錯??? 09/19 13:03
→ gigiii1134: 蝶龍什麼咖？教皇會被這種咖鬥走也是很＿＿ 09/19 13:10
→ stocktonty: 是失望灰心不如歸去吧?不是爭權失敗鬥敗才離去那種 09/19 13:16
→ stocktonty: 爵士隊醫舊文我也說希望打什麼跟場上不聽指揮是兩回事 09/19 13:36
→ stocktonty: 沒差球在你手上運 就是講不聽 那我這教練當了也沒意思 09/19 13:37
噓 DK47: 你可以不接受 我也可以覺得沒啥錯 不用在那邊黑人問號 09/19 15:29
推 stocktonty: 你可以覺得沒啥錯 我也可以黑人問號啊 有何不可 09/19 15:44
噓 DK47: 那就不用盧小小啦 各自表述 09/19 15:46
噓 MOTONARI: DW什麼咖?選秀探花 天下第一控 明星賽 年度隊 奧運金牌 09/19 15:51
→ MOTONARI: 還比CP3早摸到西決地板 當年說是全明星不為過吧 09/19 15:52
噓 MOTONARI: 至於千勝教頭教皇 連三年季後賽被湖人淘汰 09/19 15:55
推 ogre926: 推 09/19 15:55
→ MOTONARI: 10年變陣勝率始終5成上下 當家球星發表一下意見不行捏 09/19 15:57
噓 nuturewind: 可以從早上一路戰到下午也是蠻厲害的，這篇有置底的潛 09/19 16:14
→ nuturewind: 力 09/19 16:14
噓 cidcheng: 可見當年有多震撼 XD 09/19 16:33
噓 stevenlovego: 還沒戰完？ 09/19 17:00
噓 uvvu1106: 太厲害了.... (((ﾟДﾟ;))) 09/19 17:06
噓 Actus: 戰吧！ 09/19 17:18
噓 Actus: 這個話題一出，總能震出許多上古神獸 09/19 17:19
→ Actus: 事發當下如此，到現在還是如此 09/19 17:20
噓 cidcheng: 這邊也要握個手大和解一下嗎 09/19 17:20
噓 WesMatthews: 還在戰啊 09/19 17:20
→ stocktonty: 我沒錯 但是我要一直向教練道歉 至於沒錯為什麼要道歉 09/19 17:27
→ stocktonty: 我怎麼知道為什麼 反正為了球隊好頂撞教練就是沒錯 09/19 17:27
→ stocktonty: 我也只是講話衝了點 誰知道老頭子會辭職害我背大鍋 09/19 17:29
→ stocktonty: 質疑老頭教的那套不行了 場上打另一套為了贏球 哪有錯 09/19 17:32
→ stocktonty: 教皇脾氣那麼差 管不動我 然後要自己要滾的 關我啥事 09/19 17:33
噓 mengskhitler: 我不知道到底還要盧什麼，這件事看來兩派人的看法 09/19 17:36
→ mengskhitler: 不會有交集，那就這樣了。你可以有對小胖的想法， 09/19 17:36
→ mengskhitler: 但不要來質疑其他人為何對小胖顯得寬容，因為這也 09/19 17:36
→ mengskhitler: 是其他人花了許久後找出來的答案。 09/19 17:36
→ stocktonty: 我惹他生氣 又沒叫他辭職或逼老闆炒他 關我什麼屁事呢 09/19 17:36
→ mengskhitler: 現在回頭，覺得這就是NBA世代轉移其中一個例子，發 09/19 17:38
→ mengskhitler: 言權從教練轉到球員的縮影。 09/19 17:38
Greg Miller到了2013年六月下旬才跟媒體真正公開談論「當晚」事件
意思是官方花了兩年半時間才公開承認：Jerry與Deron兩人之間有爭吵
但不少記者都說過，Jerry與Deron兩人間的衝突與關係持續了幾乎大半季
所以說，公開上了媒體被具體描述出來的故事內容可能不到1/100...
順帶一提，2013年六月發生了什麼事？Jerry剛受聘成為球隊顧問
也可以這麼理解，如果對Miller有任何不滿跟埋怨，至少Jerry算是放下了
Miller在公開當晚事件時，描述了當晚的一些經過
至於他是否有任何避重就輕或甚至說謊，這就不得而知了
在當晚發生的事情中有這麼一段被描述了出來：
當Jerry在半場休息對Deron訓斥其不按戰術安排打球也沒讓隊友知道時
Deron先是回了句：「My bad」
Miller在訪談時承認如果Deron就此打住不繼續，Jerry可能不會離開
結果Deron當場回嘴說了一大堆東西，Big Al還上去制止Deron
至於Deron說了那些話？我們球迷永遠都不會知道
就跟那整整大半季的衝突一樣，我們永遠都不會知道
後來Jerry走回辦公室路上遇到Miller，前者要求比賽結束後面會
此時在兩人後方的Deron插話：「好啊，你們開會的時候我也要在」
早已受不了的Jerry飆出：「你想我現在就辭職走人嗎？」
現場所有人都呆住了
後來Miller向Jerry表示他的立場，他說如果在教練跟球員之間擇一
他無論如何也會選擇Jerry
當然，全世界都知道，Miller你這句話太晚了
-
關於Deron有沒有錯這點，其實我們球迷都不清楚衝突的完整經過
但根據這次和解的原文報導，Jerry在過程中詳細描述了當年許多事
不管是以理論述還是直接責罵，Deron只有不斷道歉跟接受
球迷該聚焦以及球團想要交代的，本質上都是Deron道歉而Jerry也接受
其實從三方面都願意接受Starks安排會面這點看，和解結局是可以預期的
看看這篇吧，相信許多人情感上是很相似的
https://www.slcdunk.com/2018/9/18/17873074
Amar對這篇文章的回應也值得一看，有好幾則留言
https://twitter.com/dianaallen/status/1042135314431713286
對事發經過有更進一步興趣的，可以參考這幾篇，Moni的訪談手稿
https://goo.gl/SYSuF2
https://goo.gl/N3nqzp
→ stocktonty: 那就更好奇他現在為了什麼而道歉??只因為意見不合嗎?? 09/19 17:39
→ stocktonty: 雖然我沒錯 但是我當年跟你意見不合 真是對不起 09/19 17:40
→ stocktonty: 我並沒有做錯什麼事 只是要道歉而已 這樣嗎 09/19 17:41
→ mengskhitler: 你覺得你在這邊戰上1000頁可以改變其他人的看法就 09/19 17:45
→ mengskhitler: 請繼續。 09/19 17:45
→ stocktonty: 若他仍堅稱當年"為了球隊好"的行為沒問題也沒打算道歉 09/19 17:45
→ stocktonty: 那這個 其實他也沒啥錯 的論點反而可以繼續下去 09/19 17:46
→ stocktonty: 當事者都認錯道歉了 結果還有人說 啊其實你也沒錯啦 09/19 17:49
※ 編輯: Jazz1336 (118.170.3.166), 09/19/2018 18:51:50
→ stocktonty: 幹嘛道歉 你自始自終都沒做錯啊 09/19 17:50
噓 MOTONARI: 三邊都有錯不行嗎? 一邊小屁孩 一邊老番顛 老闆不作為 09/19 18:16
噓 nuturewind: 行的話就不會學諸葛亮舌戰群儒了XD,雖然我一直以來都 09/19 18:37
→ nuturewind: 是無腦挺教皇派的,但這件事情我一直覺得要把責任都丟 09/19 18:37
→ nuturewind: 給蝶胖也太過，當年最該幹譙的是KOC吧... 09/19 18:37
推 stocktonty: 即使要說三邊都有錯 我絕對接受啊 09/19 19:01
→ stocktonty: 我也說蝶龍責任不是100% 但不用美化成他其實沒啥錯 09/19 19:03
→ stocktonty: 為了反駁總版一句毒龍鬥走教皇 把錯誤極小化到沒有？ 09/19 19:05
→ stocktonty: 球隊雖然不是軍隊 但頂撞教練 +公然抗命 這怎麼樣都不 09/19 19:09
→ stocktonty: 會只是"處理方式不佳其實沒啥錯"而已吧 09/19 19:09
噓 DK47: 好啦，It's all on Deron，千古罪人。 09/19 19:10
噓 kaikai1112: 我不懂 DW 為何一直滿懷歉疚 有那麼難懂嗎???? 09/19 19:26
→ kaikai1112: 有句話叫做 "我不殺伯仁 伯仁卻因我而死" 09/19 19:27
→ kaikai1112: 同樣地就算胖子理智上知道教皇的走 並不全然是他的錯 09/19 19:28
→ kaikai1112: 但是他確實就是壓垮駱駝的最後一根稻草..... 09/19 19:29
噓 monmo: Hayward:幹這樣就千古，那我不萬古了 09/19 19:30
→ kaikai1112: 而為此內疚不已 這不是非常的小胖嗎 ?????? 09/19 19:31
噓 DK47: 因為九頭蛇萬歲啊！ 09/19 19:32
噓 monmo: 還有其實先讀過原文知道胖子是在道歉什麼會比較好唷，很多 09/19 19:32
→ monmo: 腦補你可能就會閉嘴了... 09/19 19:32
→ kaikai1112: 此外大家不要忘了 教皇那年是簽一年約der..... 09/19 19:33
→ monmo: “九頭蛇萬接到我笑噴了XDDD 忙內你進步很多XDD 09/19 19:33
→ kaikai1112: 這不就說明了 教皇其實早就想退了 只是礙於人情留下 09/19 19:34
→ kaikai1112: 而且教皇退後沒多久 就傳出教皇生病的消息..... 09/19 19:35
噓 DK47: XDDD 09/19 19:35
→ kaikai1112: 這些不也多方說明 教皇那時候在心理與身體狀態.... 09/19 19:36
→ kaikai1112: 其實也都是在待退...難道這些也都是胖子的錯??? 09/19 19:36
→ Jazz1336: Jerry發病日期約在2015秋天，是四年半後的事 09/19 19:40
→ Jazz1336: 說Jerry那個時候想退，真的比Deron不留隊機率低太多 09/19 19:41
→ Jazz1336: Jerry如果要退，一個原因就行，但也不能說是礙於人情啊 09/19 19:43
推 kaikai1112: 教皇如果不是打算退休 就不會只簽一年約...... 09/19 19:45
→ Jazz1336: 畢竟更早Mark Jackass內鬥跟夫人去世他都曾萌生退意 09/19 19:45
→ kaikai1112: 人情因素 不就是米勒爺剛仙逝 小米勒接棒球隊很不穩定 09/19 19:46
→ kaikai1112: 教皇那時候就真的是隊上的神主牌阿 09/19 19:47
→ Jazz1336: 他那幾年簽的全都是一年約啊 09/19 19:48
→ kaikai1112: 結果小米勒開始拆二代爵的骨幹 也是前不久的事阿 09/19 19:49
→ kaikai1112: 是阿 就是處在隨時準備退休的狀態 才年年簽一年約阿 09/19 19:50
→ kaikai1112: 所以那時眾爵的反應都是 "不意外 但走法不能接受阿" 09/19 19:51
→ Jazz1336: 所以我說要退一個原因就行，但不代表是"礙於XX"而留下 09/19 19:53
→ kaikai1112: 還有 教皇的這種病 是漸進的而不是突發..... 09/19 19:53
→ kaikai1112: 很多早期細微的病徵 外人看不出來 但是病人心理有數 09/19 19:54
→ Jazz1336: 他就是2015秋出現早期症狀... 09/19 19:54
→ kaikai1112: 加上教皇這種老派硬漢 有事情哪會輕易說出來 09/19 19:56
→ Jazz1336: 所以他到2016年快中才出現報導 09/19 19:57
噓 JerrySloan: 我想到以前有一個邱小妹人球案 醫生被罵到死 09/19 21:27
→ JerrySloan: 但誰打傷邱小妹的 沒人記得 這樣合理嗎? 09/19 21:27
噓 Actus: 我要看戰一千頁呀 09/19 23:34
噓 honher: 我睡一覺再 09/19 23:51
噓 taxi777: 等戰完一次看比較不那麼累 09/20 00:32
噓 WesMatthews: 有懶人包嗎 09/20 01:16
噓 Stockton: 花生省魔術@@?? 09/20 02:21
→ hahaluck: 這種事很難說對錯 一般人也會遇到 放在心理可能不只是 09/20 08:23
→ hahaluck: 疙瘩 甚至是陰影 多年後 再遇到了道歉了 諒解了 和解了 09/20 08:25
→ hahaluck: 放下了 往前走 不管是傷害或被傷害 或兩者都是 都能從中 09/20 08:26
→ hahaluck: 得到療癒 也能真正的結束 重點是這個 他媽的誰對誰錯 09/20 08:28
→ hahaluck: 根本不重要 也更不用再辯了 09/20 08:28
噓 CarlosBoozer: #相信史總 09/20 09:18
噓 rangertsao: 退一萬步而言 抗命又怎樣？今天是因為教皇是球迷（包 09/20 12:26
→ rangertsao: 含我自己）心中的神主牌 所以不能接受小胖衝撞教皇 但 09/20 12:26
→ rangertsao: 是教皇自己本身也有溝通上的缺點 硬脾氣碰上硬脾氣 有 09/20 12:26
→ rangertsao: 衝撞很正常 也不能說教練硬脾氣 球員就應該吞下去 不 09/20 12:26
→ rangertsao: 要把尊重權威的觀念強加在所有人身上 不要真的把教皇 09/20 12:27
→ rangertsao: 當成不可質疑的對象了 那才是一種侮辱 小胖處理的很差 09/20 12:27
→ rangertsao: 難道教皇自己就處理的很好嗎？老爵士迷沒有人捨得教 09/20 12:27
→ rangertsao: 皇受委屈 但是教皇並不是都是對的 當年我們自己有時候 09/20 12:27
→ rangertsao: 也覺得他太保守 不給新人機會 更何況是球員的感受？ 09/20 12:27
→ rangertsao: 更何況誰讓教皇受委屈？小胖還是小米勒？以學生衝撞老 09/20 12:27
→ rangertsao: 師的例子來看 本來就是主任的錯 老師學生意見不同有衝 09/20 12:27
→ rangertsao: 突本來就是正常狀態 高層怎麼處理才是問題 09/20 12:27
從Jerry出發，那年他大改擋拆戰術，有所改變這點我個人是支持的
畢竟Al作為禁區主力的性質並不適合以運轉擋拆作建隊主軸
而Jerry的改變或說實驗是否成功？這就沒有結論了
第一Jerry球季還沒帶完就辭職了，雖然成績不符合球迷及外界預期
但他帶出來0.57勝率如果走到季末，也許還是能拚季後賽席次的
第二是球隊大改主軸，軟硬體上球員都需要時間適應，也許磨合後成績會更進步
第三是Deron受手腕傷勢影響，一直不在狀況內
第四是Deron會自己叫以前的擋拆戰術找Sap配合
這些原因導致我們沒辦法審視Jerry體系的成功與失敗
說Jerry有沒有缺點，除了固執、脾氣硬、權威，他的防守觀念也很守舊
來到2010年的爵士幾乎已沒有所謂的主場哨
而Jerry還是堅持遇到掩護時，球員自己要想辦法不要被擋住
play tough在這時不要說能成功防守，造成球隊負擔的可能性甚至還更高些
關於溝通的問題，尤其在最後一年的進攻戰術上
如果要說Jerry不願溝通，堅持要打那套Deron覺得不妥的主軸戰術
其實一線之隔，也可以說為什麼Deron不願意多相信Jerry一些
尤其對Jerry來說，會放棄擋拆肯定是他跟教練團在夏天做了很多功課後的決定
Deron想要改變，但他並非提出一套新的進攻，而是走回被教練團放棄的擋拆
再說Deron抗議的方式到後來有些激進...
變成教練暫停時講他的，開打後Deron自己再重新指揮，連隊友都沒先溝通
Jerry有沒有更好的處理方式？我想大家都相信有
但如果就我們目前所知去論兩人過錯，應該也能同意Jerry是錯比較少的那個
而且就像小米勒最終的表態一樣，爵士迷多半也更傾向Jerry這一方
-
從Deron出發，其實我對那一年的Deron有很多失望
自從發現Deron對媒體表達自己續約剩沒多少意願後，我認為球隊遲早會交易他
Deron因為手腕傷勢的關係，導致他就算真的想跳出來接管比賽，也以失敗居多
不斷賭氣但又一直失敗的情況對一個衝動又小孩子氣的人會有什麼影響？
說實在，Deron對Hayward砸球並非他是先知
而是他真的有一堆怒氣不斷想發洩出來，所以只好找那位取代麻吉又不聽話的菜鳥
大半季下來Deron找媒體抱怨、丟球吼人、跟教練回嘴、場上自己叫戰術
說穿了，Deron對自己跟球隊的期待太高，但自己跟球隊都表現不好的惡性循環
我這邊也要強調，Deron續約意願低跟球隊沒打出期待是沒有絕對關係的
更重要是他認為爵士不願意砸錢讓球隊保持高競爭力，遑論進步
確實當時的爵士甚至更早期老米勒時代，經營理念上是不可能繳稅的球隊
而且Deron的好麻吉一個一個被交易或走人，連禁區主力Boozer也沒能留下
換到籃網後來，他表示自己要28歲了，剩下沒多少時間，要win now
我只能說，嚐過明星賽與美國隊的甜頭，那時的猶他真的沒辦法滿足Deron的野心
球員想要為了自己打拼的立場何錯之有，尤其Deron當時那麼的年輕
但2010到2011將近半年時間看下來，從他開了Al的清單給球隊到自己被交易
Deron有太多的事情可以處理得更好，而非只有2011/2/9當晚而已
有很多時候他只要多點忍耐跟考慮、多冷靜思考，事情就會有很大的轉圜餘地
立場沒錯，但心態該調整，行為則有很多的不必要，而不必要也包含了過錯再裡頭
隔了好多年，Deron拚也拚了，現在對打球沒有當初的渴望與熱情，人也更成熟
想法自然不一樣，承認、後悔自己的錯並跨出那一步希望得到Jerry的諒解
這是Deron能做出最好也最讓任何人都感動的事
尤其對所有瞭解Deron跟Jerry都是牛脾氣的球迷，看到Deron概括承受並多次道歉
以及最終Jerry願意握手，這是再好不過的結局
-
從管理層出發，不說交易來Al就是個錯誤...
我認為KOC與Miller在季中對交易Deron是持開放態度的
並沒有說一定要，但絕對聽各隊報價，而且可能還聽得很勤
畢竟Deron都表態了自己續約意願不高
而小米勒整個賽季的態度也很明顯，他希望Deron跟Jerry能好好解決
當然我想所有人心態都會是這個樣子，誰能想到最終Jerry會選擇季中辭職
小米勒沒料到的是自己在Jerry心中跟他老爸差太多
如果今天當家的是LHM，不用老米勒明說，Jerry也會知道老闆是絕對挺他的
就算小米勒更偏向Jerry那邊，但他從來都沒向Jerry表示過自己是挺教練的後盾
直到Jerry說要馬上辭職，小米勒才嚇到，而且至此解決心態還是拖一個字
可不可以賽季結束再辭？可不可以明星賽再辭？可不可以明天再說？
老米勒過世後一直到前幾年，球隊高層的心態基本上是完全不積極的
與球迷之間的連結也低，媒體不是報喜不報憂，就是完全避談，甚至欺瞞球迷
這是經營方針的問題，說這是承認不愛籃球，客場一場比賽都不到的小米勒的錯嗎
他不過是老爸做的他照做，也對得起Gail就好，剩下就是玩車帶孩子旅遊
但這樣的心態要說他能在一開始就嗅出Jerry與Deron的衝突不一般，那才有鬼
所以他在2013年說要是Deron講完my bad就不繼續回嘴，這是完全的卸責
當然我不是說小米勒的立場一定要支持Jerry
但他絕對可以在事情爆發前就處理好，在當晚他也可以有更好的止血方式
不過，後來有認識小米勒的球迷也爆料，跟籃網交易Deron其實是小米勒的意思
KOC當時一直在等Melo交易案的著落，當然後來他也同意小米勒想要的Favors
最後兩人還花時間說服Gail，因為當時她非常不願意賣掉Deron
所以說，如果真要怪那時候的高層決策，現在也不會有Favors就是了...
-
歸咎完全是哪一方的錯，這不是現在球迷該做的，也不是Starks的本意
然後就算要討論對錯，至少也該知道整個過程到底發生了哪些事
即便有95%、99%沒透露出來，根據那剩下的1%、5%來談也是應該的
說真的，Deron就是因為符合爵士的個性，爵士在05年才選他的
而也就是因為有這樣的本性，Deron最終才會向Jerry認錯道歉
※ 編輯: Jazz1336 (118.170.3.166), 09/20/2018 16:26:42
推 kaikai1112: 最後的這個總結漂亮 09/20 16:50
→ kaikai1112: 總的來說 這件事胖子當然有錯 錯的比重還不少..... 09/20 16:51
→ kaikai1112: 但是要照樣就說胖子刻意對立"鬥"教練 真的太沉重..... 09/20 16:52
→ kaikai1112: 更精確的說 應該說胖子和管理層都誤判情勢..... 09/20 16:53
→ kaikai1112: 大家都太習慣有教皇在 卻沒考慮他早就有退休打算 09/20 16:54
→ kaikai1112: 加上教皇言必信 行必果的硬漢作風 09/20 16:56
→ kaikai1112: 最終才迎來不可挽回的結果.. 09/20 16:57
→ kaikai1112: 對總版那些不明究以 就是想拿胖子開刀的人 笑笑就算 09/20 16:58
→ kaikai1112: 但是對於曾經歷過這一段的老爵迷來說 09/20 16:59
→ kaikai1112: 是該還給胖子一個較為公允的評價了 09/20 16:59
→ kaikai1112: 特別是胖子就算轉隊 還是年年回來打躲避球 高爾夫.... 09/20 17:00
噓 rangertsao: 實在是令人難過的悲劇 其實一切在老老闆過世時就註定 09/20 17:01
→ rangertsao: 會有這樣的一天的 只是沒想到這麼快 這麼突然 QQ 09/20 17:01
→ kaikai1112: 這種對猶他州深厚的情感 也是歷來少見 09/20 17:02
推 stockton47: 認同現在需要的是彼此理解，也算是有個欣慰的結局 09/20 18:27
→ vic1201: Deron那時候更像是用揚言離隊要脅球隊補強吧 09/20 20:11
→ vic1201: 不覺得他是真的想離隊 09/20 20:12
推 kaikai1112: 死胖子就傲嬌屬性啊 09/20 20:30
我昨天中午推文說字眼需要釐清，也需要包容不同的立場
鬥教練這回事每人看法不一樣，有些人認為那不是鬥，有些人認為是
所以我盡可能不去提這個字，而是優先還原球迷所知道的真相
至於要說鬥不鬥，就真的各自表述，這沒辦法的
每年回鹽湖城打慈善躲避球這應是誤傳
Deron被交易後曾說會改在東岸，畢竟其他人都在東邊，預計是芝加哥
結果2011年暑假他的躲避球賽居然又回鹽湖城，讓人覺得十分窩心
不過之後就多在其他地方了，我記得有幾年看到新聞寫在紐約
而且還有PP跟Kidd兩大牌幫忙，募到的金額應該相當可觀
印象最深的是2016年他回家鄉德州舉辦，當時宣傳也打得很大
現在跟球團與猶他都重修舊好，也許之後要辦，能考慮都在鹽湖城了
不否認的說，二代爵待退或已退的球員裡，Deron跟猶他連結性最強烈
Harpring算唯一例外，但畢竟他時代更早，退休前也早就決定好要留球團內
剛好他長年受到Hot Rod強推當球評，有職缺情況下他就留下來了
就個性來看，Deron確實比其他隊友更適合當猶他老鄉
AK不說，Memo長年住南加州，享受家庭生活，每年頂多回來看一兩場球
說老米勒過世時一切就注定，其實也可以說他們的時代遲早會過去
這也是為什麼米勒家族慢慢淡出決策影響力，交由專業團隊打理
Starks跟前一任的Rigby比起來更親近於球迷
Lindsey夫人和小孩每一個也都跟爵士迷在網路上有互動
然後他們都懂得在過去的錯誤中學習
這一代管理層願意砸大錢讓球隊保持競爭力，也更照顧球員心理
教練團跟球員的關係不再像過去一樣單純是上對下
在保有猶他傳統同時，球團也慢慢發展獨特的經營模式來適應時代
*別說Deron，想想看如果Hayward事件發生在老米勒時期會怎樣...
這也是為何我先前說如果球團對待Deron的方式跟對現在球員一樣
Deron很可能不會走人
最後二代爵的經營，我找了一下以前的薪資狀況
2005: 49.5M/ 57.4M/ 61.7M 薪資上限/爵士薪資/稅線
2006: 53.1M/ 62.4M/ 65.4M
2007: 55.6M/ 65.0M/ 67.9M
2008: 58.7M/ 65.8M/ 71.2M
2009: 57.7M/ 71.9M/ 69.9M
2010: 58.0M/ 75.9M/ 70.3M
2011: 58.0M/ 58.2M/ 70.3M
幾乎年年爵士都超過薪資上限，Deron被交易的合約年還過稅線
管理層當然有補強，花錢不手軟、違背老米勒原則，過稅線還養出個Wes
只不過後來換Al的方向錯誤，但Al畢竟也是Deron開出的名單之一
然後面對未來性與薪資衡量，KOC作出了Hayward over Korver的選擇
真要罵就只能說讓Deron接二連三失去好麻吉而Hayward又太菜讓他大怒
其實就像我前頭說的，那時的猶他真的沒辦法滿足Deron的野心
都已經過稅線就算高層肯再多花錢，要上哪找盤子隊讓爵士打劫...
而且Deron表態可能離隊的時候，球團早就已經滿足了他想加強戰力的要求
我會說當年的Deron看上去是真的想贏想瘋了
最終如果離隊，那是絕對可以預期的
※ 編輯: Jazz1336 (118.170.3.166), 09/20/2018 23:38:59
推 stocktonty: 容我最後再多嘴幾句想法 1.蝶龍願意道歉化解 那很好 09/21 03:25
→ stocktonty: 2.當年他的行為 再怎麼情有可原逼不得以 方式仍是錯的 09/21 03:26
→ stocktonty: 我想法就是這樣 行為偏差可以討論緣由 但錯就是錯 09/21 03:27
→ stocktonty: 知道當年反抗方法錯了 現在願意低頭道歉那就很好 以上 09/21 03:29
→ stocktonty: 3.教皇當然也有他的問題 但硬頂絕不是唯一選擇罷了 09/21 03:32
→ stocktonty: 我本來認為蝶龍在教皇執教下待了幾年應該明白這道理 09/21 03:37
→ stocktonty: 4.球員不服管教 跟 高層協調無能 難道肇事責任是高層? 09/21 03:48
→ stocktonty: A鬧事惹到B 找C來協調失敗 所以C的責任比鬧事的A還大? 09/21 03:54
→ stocktonty: 我還是認為一開始起頭的A責任最大就是了 以上 09/21 04:09
推 stocktonty: 補充:摸摸兄你的各項論述我一向是很佩服的 唯獨蝶龍這 09/21 04:21
→ stocktonty: 件事讓我很不解 覺得有一種好像進入腦粉模式的錯覺 09/21 04:21
噓 rangertsao: 對不起 就是針對第四點的看法完全兜不來 在我看來 教 09/21 07:31
→ rangertsao: 練和球員有摩擦是正常的事 而去控制這個摩擦不致擴大 09/21 07:31
→ rangertsao: 或是在失控前先行處理以避免最糟糕的局面 完全是管理 09/21 07:31
→ rangertsao: 組的責任 ；個人其實不是很能理解 學生不服管教就是肇 09/21 07:31
→ rangertsao: 事者的觀念 既然都討論一輪了 也承認三方都有責任了 09/21 07:31
→ rangertsao: 為什麼所謂的肇事者卻是小胖一個人而不是三方面一起承 09/21 07:31
→ rangertsao: 擔肇事責任？當然 如果是論責任比例 當然是小胖大於教 09/21 07:31
→ rangertsao: 皇 但是失職的管理組不是責任更大？這場車禍不就是管 09/21 07:32
→ rangertsao: 理組兩邊都給綠燈導致兩邊都催油門結果相撞？我個人會 09/21 07:32
→ rangertsao: 覺得是給兩邊綠燈的管理組問題最大啦 當年早就該先說 09/21 07:32
→ rangertsao: 清楚 在猶他 教皇的路權第一優先 小胖你很重要 但是你 09/21 07:32
→ rangertsao: 跟教皇有衝突 球團一定挺教皇 如果小胖不能接受 就開 09/21 07:32
→ rangertsao: 始物色交易 不就避免了最後雙方都離去的糟糕結局？ 09/21 07:32
噓 MOTONARI: 沒有人要回文 那就繼續越來越長吧 09/21 10:14
→ MOTONARI: 為什麼教練與球員發生衝突就一定是球員錯比較大? 09/21 10:15
推 cidcheng: 隔壁狼版也戰，這裡也戰，快開季了大家都很激動(?) 09/21 10:17
→ MOTONARI: 大家都是領球團薪水的 頂多管理者與執行者的關係 09/21 10:17
→ MOTONARI: 彼此之間有所衝突也是很正常的 09/21 10:19
→ MOTONARI: 但因為這樣搞到你走我也走 怎麼想都是管理者問題大些 09/21 10:20
→ MOTONARI: 畢竟與其他工作夥伴溝通本來就是管理者的責任 09/21 10:20
→ MOTONARI: 至於這個管理者要說是小米勒 KOC 還是史隆 09/21 10:21
→ MOTONARI: 那就又見仁見智了 09/21 10:22
→ MOTONARI: 不說了 我先去狼版看熱鬧XD 09/21 10:22
噓 ghostforever: 噓文塔一直是爵版優良傳統XDDD 09/21 11:48
噓 KarlMalone: 教練與球員發生衝突本來就不一定是球員錯比較大 09/21 19:21
→ KarlMalone: Sloan認為要用體制解決爭端 Deron卻用體制外手段 09/21 19:22
→ KarlMalone: 這是在搞革命 革命失敗承擔敗戰責任很合理 09/21 19:23
→ KarlMalone: 戰績不好教練會承擔責任 Deron的方法讓人不知道誰錯 09/21 19:24
→ KarlMalone: 只能算他運差 革命失敗 搞亂體系 被罵活該 09/21 19:25