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本來想說看些推文討論 沒想到這麼熱烈 久沒加入有點手癢參一咖 我現在的想法:這時間點沒必要交易馬卡 1.不是不能換 是要給你換 但現在有前五簽的人有哪隊可能換的嗎? 沒有的話 換的話就是脫褲子放屁 2.不一樣的馬卡價值 我並不認為有多少球隊會把馬卡放到四皇的交易位置 因為他們要賭一個重建等級的基石核心 而馬卡並沒有到這個位階 更大的原因是 能把馬卡用到這麼好的球隊也沒幾支 那需要真正的重視 但腦海掃過去少數可能會用的幾支 沒那個屁股跟我們換 其他球隊 馬卡大概率弄得不上不下 比騎士時期好一些 但要像爵士這麼會用 難矣~ 主要是Hardy證明了在他體系中馬卡就是個超契合終結武器 反過來說 四皇到Hardy手裡 能有馬卡的價值嗎? 恐怕不容易 如果是獨角獸或空間型四號 亦或者確定能換到Peterson還可以討論 但其他皇基本上都是側翼搖擺人跟鋒線 你回頭看一下冥王這幾年養的側翼如何? 不是不會養 但他某程度真的很教皇 那怕5.9.10三皇子 現階段看起來都像是高天賦工兵 可是工兵就還是工兵 既不卑微也不偉大 就只是個接球跑快攻埋伏底角三分 你再閉上眼睛想一下 冥王厲害的就是可以養出源源不絕的...側翼........工兵 從飆哥 或許NAW也可以算 然後太極 米哈 每個來都能打 死的都可以救成活的 但就都偏綠葉角色 他尚未證明過能養出高天賦搖擺人 誠然...這個時間點對他下這評價還並不公允 但我只能說 所以現在要貿然拿他超會用的 去換可能抽到他不是那麼會養成/喜歡的角色 這一來一往對我們的風險太大了... 更何況我們側翼三皇子都還沒真正養出頭 自然坦到抽到就算了 主動去換 現階段我著實認為風險與不確定性太大 重建難度也更高 馬卡不是不能換... 只是現在真的不是好時間點 除非真的有球隊拿前四篤定來討論 要認知到的是 現階段爵士至少在進攻體系 就這些年對冥王的觀察 就是他想打造的 而且弩機真的變得很重要 直接變成現在式的進攻三核 前-小喬切入進攻籃框跟分球 中-弩機掩護跟進颯爽小拋投或者發牌分球 後-馬卡極大幅度無球跑動拉扯出最大空間 其他人就負責無球跟進或者三分埋伏 整個爵士體系的三層次立體感就出來了 在這樣的結構下 去動馬卡等於把進攻體系的空間跟錯位優勢整個拔掉 而爵士現階段真的能持球切入單幹的 大概只有小喬 其他都有死穴 那麼甚麼時候可以考慮動馬卡? 凱子回來的時候 要能動馬卡的邏輯 一則是他的重要性可以變低 或者他開始可以取代 凱子回來是一個叉點... 現在的體系要靠弩機高品質的掩護跟發牌 極大化一內一外的馬喬(甚至這兩個可以因為弩機而隨機變化誰內誰外) 凱子受傷前長出一點Roll In 長出一些低位進攻手段 開始有三分 但儘管他本來也就有嶄露一些傳球意識跟視野 現階段跟弩機還差遠 掩護更是有差... 能確定的是防守肯定提升 籃板不會輸 但他與馬卡這對暫定的未來禁區組 再加上幾乎已經確定會在下一階段有一席之地的小喬 到底能不能真的搭出化學效應... 將會進一步決定三人的命運與爵士的走向 等到那時候 馬卡的重要性才有可能因為體系不得不遷就陣容而變低 (但是如果效果不彰 誰會走也不確定 因為三方各有不同解法) 那時候才比較有得討論 同樣 也是需要時間 才知道有沒有人可以取代馬卡在冥王體系的夢幻角色 現階段爵士不是沒有潛在人選 如果ACE能往更強壯能扛禁區的貓老大方向養 那確實有機會... 眾所皆知現階段聯盟要找一個無球比馬卡更強更高效的 也只可能是貓老大 問題是真的ACE能兌現成對於小KD的想像嗎? 如果進攻端可以成為差不多角色 我們確實可以考慮找不同角色的PF 因為ACE的防守天花板 基本上肯定比馬卡高 但這跟該不該能馬卡換四皇是差不多道理:沒有人知道 而在答案揭曉前 我也是傾向不要隨便動 畢竟就算ACE真的能養出這樣的能耐 他們兩個也不是無法並存 KD能跟佛祖一起上 小KD跟超大型佛祖未嘗不可? 順便聊聊其他人 大家現在都很關心韓導 事實上就這幾天外電 他應該確定在冰庫的深度 已經比學弟Cody高了 這不難理解 我從去年就在講 Cody幾乎甚麼條件都不缺 他有條件養成後場鎖 籃球智商不錯 無球甚至持球的分球意識也都好 現在就缺養肉 球權養成 以及最關鍵的外線能不能跟上 但至少現在Hardy已經定位他就是後場防守第一鎖 並且準備善用他在無球方面的能力 他在防守反擊中的積極度很受好評 不管是第一線防守後反擊 或者搶板後幫忙帶球 乃至迅速轉換中的跑籃 ACE則是我個人認為籃板積極 協防意識與威嚇甚至比韓導高 而他眼下是三側翼中Catch & Shoot以及快速下球投射效率最高的一個 韓導因此變得尷尬 他的持球跟控運是三者中最差 無球跑動的理解同樣也是 他不是不能養 我真的期待他最佳解的角色爵士隊的Robert Horry 能幫忙防守大型側翼 扛小球4到5號位防守 然後有著精準的空檔三分 這方面他確實還有潛力可挖的 但在現在陣容下 他就變得很尷尬 球隊精湛演技主要在防守端 開始擺Cody就有風險了 還擺你韓導一起上怎麼坦 同時間 他的底角三分還不夠精準 他的掩護 傳導跟禁區對抗肉棒子的能力也還不行 這也導致他在爵士的時間 現在很容易被拿走 儘管我也覺得Love的時間可以多分一點給他 不過就我個人看法 他們並不重疊 Love其實是對標弩機 同一齣舞台劇大叔中鋒這角色的輪換演員 弩機因為掩護更扎實 現階段籃下進攻威脅更大所以比愛看來更強 但掩護 發牌與籃下對抗 韓導也還不是能頂上這些功能的腳色 雖然大家也都是立意良善認為他可以練小球五 但在如果Hardy還要球場上績效 維繫體系串聯... 乃至作為示範的情況下 而不打算徹底放給菜鳥練 韓導就真的只能吃兩位大叔學長 或者馬卡掛免戰牌時的時間 某程度我覺得這也是凱子不能上的蝴蝶效應 誠如推文也有版友說到 今年倒楣的也還有摩門司機 他就真的不應該去打五號 問題是他今年就常常被叫去打五號 像之前總板有寫的 摩門也不是不想防守 但臂展看來就是悲劇 怎麼對到還是怎麼被吃 身高也不夠... 頻繁打五號我是覺得他也蠻可憐的 理想情況下 凱子五他打四搭配韓導 可能會是最互補的解 摩門是真的還有潛能可以挖 往折手哥方向走 但防守真的是沒救了 頂多四號位失分多一點 他的才華在進攻 搭配一個優秀的防守中鋒乃至側翼支援 我認為他要成為18+7+5+的小小丑也不是不可能 問題爵士現在PF卡馬卡大哥 他又要被迫叫去扛藍領綠葉 (題外話 所以其實我認為我們之後是留不住他的 我們只能給他替補PF薪水 但他遇到正確的球隊 真的是有機會扮演更吃重的串連角色) 不然他搭個後衛 餵餅給凱子或者外導給底線韓導 凱子韓導則在防守端幫摩門做出最全面的防守幫忙 這又會是一組很強的二陣 只是還不到絕望時啦 但就不知道今年還有沒有轉機讓韓導多上 也不能連他都要再蹉跎一年等凱子回歸吧 再不幫忙找出個方向 爵士又要浪費一枚NO.9了耶................... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.68.11 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/UTAH-JAZZ/M.1768312606.A.9B7.html ※ 編輯: monmo (58.114.68.11 臺灣), 01/13/2026 21:58:33
FAYeeeeeeee: 看法一致 01/13 22:19
dash007: 果然四皇中還是DP最符合爵士現況..... 01/13 22:28
dash007: 希望下半季哈迪能多讓年輕人多上,找出方向,不然NO.9真 01/13 22:29
dash007: 的浪費 01/13 22:29
ecoli0608: #9在爵士有毒嗎? 01/13 22:32
FAYeeeeeeee: 想問mon大對凱子 喬治續約價碼的想法 01/13 22:34
monmo: 不動馬卡情況下也可以選AJD啦,但就小喬真的要扛控衛了,不 01/13 22:34
monmo: 過現代控衛角色也不一定要長怎樣就是,只要五人能搭的最好 01/13 22:34
monmo: 就好,AJD+ACE的側翼組想來就蠻爽,搭凱子馬卡小喬 01/13 22:34
FAYeeeeeeee: 還有Sensa最近明顯獲得大量時間 他的去留問題 01/13 22:34
rachu: 除了側翼,1號位看來還沒試出最佳解?小喬治打1有進步但還 01/13 22:34
rachu: 是抖,打2身高就是硬傷,再配個差不多身高的1號,防守就是 01/13 22:34
rachu: 各種慘;歷史上來看,即使後場有雙槍,結局都不太持久必拆 01/13 22:34
monmo: 我還沒想那麼遠XDDDD 有沒有簽實在差太多了 01/13 22:35
Raikkonen079: Lauri是很棒的二當家 但不是基石等級 其他坦隊誰會 01/13 22:36
Raikkonen079: 拿選到四皇的機會換28歲Lauri 除非那總管是Dumars 01/13 22:36
Raikkonen079: 還不如說把Lauri送到流量球隊 看阿銀願不願意賞個 01/13 22:36
Raikkonen079: 前三籤………(苦笑 但………你要賭嗎? 01/13 22:36
dash007: 現代陣容好像也講究多人有持球功能,再選名高控衛也不錯 01/13 22:36
dash007: 不然就是有持球功能的SF(? 01/13 22:37
monmo: 所以我才覺得AJD選到很好,小喬打一號不吃虧身材,其他我相 01/13 22:37
monmo: 信哈迪可以弄出五人分擔體系,DP是也不錯,起碼是高控衛, 01/13 22:38
monmo: 攻守交換腳色就好 01/13 22:38
dash007: 那種送流量球隊抽狀元的說法,根本是流量隊球迷拿來說嘴 01/13 22:38
dash007: 用的,根本沒有保證。籃網把DFS給湖人,也沒讓順位提前啊 01/13 22:38
dash007: DP麻煩的地方在於,他在Kansas,沒什麼展露組織能力 01/13 22:40
monmo: 小喬在哈迪體系下打一號我不太擔心就是,他的單一控衛角色 01/13 22:40
monmo: 沒這麼吃重,而是講究全員能導,現在看來ACE Cody都有練傳 01/13 22:40
monmo: 控的潛力在,也都有不錯的分球意識 01/13 22:40
dash007: Kansas比較少讓他組織,導致他場均每36分鐘助攻數只有2.8 01/13 22:42
FAYeeeeeeee: 其實Hendricks跟Filip也有在練傳球 01/13 22:42
FAYeeeeeeee: 不過Hendricks的部分很難察覺 01/13 22:42
monmo: 蝦寶很難說也很尷尬,有三個側翼皇子要養,要踢輪替他實在 01/13 22:42
monmo: 是很有可能人選,不過我肖像他今年比較普我們幾百萬續簽... 01/13 22:42
monmo: ..然後他明年找回去年準頭XDDDD 01/13 22:43
ecoli0608: 對啊!ACE最大的驚喜是有球商有傳球意識,剩下練壯跟持 01/13 22:43
ecoli0608: 球慢慢來就好 01/13 22:43
dash007: Cam boozer自主攻擊能力也較低,Wilson又更弱了 01/13 22:44
monmo: Flip只要能打回四我是不擔心他能當軸或Playmaker啦,問題現 01/13 22:44
monmo: 在就沒這種角色定位能給他 01/13 22:44
dash007: 四號位真的大溢出 01/13 22:44
monmo: 韓導是有心,但現在整個人就給我做什麼都還是很僵硬的感覺 01/13 22:45
ecoli0608: 最近Cody真的敢打了,看得蠻開心的,希望他能放膽去衝 01/13 22:45
ecoli0608: 擊內線 01/13 22:45
monmo: ,那已經是天賦的領域了... 01/13 22:45
dash007: 我會覺得選Ament也可以,是因為他也有持球功能,差對抗力 01/13 22:46
monmo: 他跟5.10一比,很明顯就在傳控糗爺最愛講的靈性有差 01/13 22:46
dash007: 現在真的很擔心保不住籤,要保住籤才能有妄想啊 01/13 22:47
sustainer123: monmo大覺得阿棺未來腳色是啥 感覺今年撞牆了 01/13 23:09
monmo: 是真的有點撞啦 但感覺這幾場好像又有一點活了 01/13 23:27
monmo: 比起三分 我現在覺得他三分線內的進攻手段問題更大了 01/13 23:27
monmo: 他切入速度可能是全隊最快 甚至我覺得聯盟都是頂尖了 01/13 23:28
monmo: 可是他現在感覺就只是豬突猛進 遇到某些無效球隊就完蛋 01/13 23:29
monmo: 哪怕他練出拋投或中距離跳投 狀況都會差很多 01/13 23:30
monmo: 不過平心而論也是今年先發控要讓位給小喬 他配合也尷尬 01/13 23:30
Actus: 26年四皇坦白說也各有不足處 偏偏又是基石級 01/13 23:45
Actus: 導致爵士不管選到四皇的誰 陣容或戰法都須一番整頓 01/13 23:45
Actus: 所以我也認同現階段運作已有雛型的隊形不要亂動是對的 01/13 23:46
Actus: 萬一不幸沒四皇,選到5-8高級綠葉塞到馬橋體系裡一樣可以衝 01/13 23:47
Obama: DP目前看起來不像純控衛 不如選最高天賦的AJD 01/13 23:48
Actus: 甚至就算保不住籤 爵士滿手未來籤盤來一個高級綠葉還是能衝 01/13 23:48
Actus: 簡單講27年如果爵士必衝的話,現在最好不要做大交易 01/13 23:48
Obama: 小喬 ACE AJD 馬卡 凱子 怎麼想都覺得好香 01/13 23:48
Obama: 爵迷目前最一致的想法 就是保籤 拜託哈迪要控好阿 01/13 23:50
Obama: 有籤才能作夢 01/13 23:50
FAYeeeeeeee: 馬凱喬連線奠基 上限給24到26的新秀去拉 01/13 23:51
Raikkonen079: 能保籤就可以了 四皇就隨緣吧 01/13 23:51
FAYeeeeeeee: 23韓就...註定工兵了 01/13 23:51
FAYeeeeeeee: 現在就看26年這個能拉上限的新秀是抽到什麼 選誰 01/13 23:52
FAYeeeeeeee: 也許不存在呢 01/13 23:52
Raikkonen079: 命中有時終須有 命中無時莫強求 01/13 23:52
Raikkonen079: 反而在想Kessler能長成如何 要用什麼價碼留 01/13 23:57
Raikkonen079: Hendricks機體很棒 但是覺得他容易恍神漏人 01/14 00:01
Raikkonen079: Cody還很粗糙 反而專注度好些 01/14 00:01
earldunn: 之前有記者問哈迪為什麼常用無球戰術,哈迪說因為馬卡 01/14 00:07
earldunn: 。最近金塊阿肥受傷,讓我有了新想法,哈迪無球體系很 01/14 00:07
earldunn: 有邏輯,但不代表哈迪不會用其他體系,或許是馬卡限制 01/14 00:07
earldunn: 了哈迪,這也間接限制其他人,例如WCJ,我覺得WCJ還沒 01/14 00:07
earldunn: 有從大學傳統打法改為適應哈迪無球體系,九皇子跟寇弟 01/14 00:07
earldunn: 以及之前離隊的某些球員,或許也沒有真正適應,就像金 01/14 00:07
earldunn: 塊有些球員只適合打傳統控衛體系不適合搭阿肥一樣。我 01/14 00:07
earldunn: 覺得哈迪想法是對的,我也不認為哈迪養壞球員,教練就 01/14 00:08
earldunn: 是要以現有核心球員來打造體系,然後總管尋找合適綠葉 01/14 00:08
earldunn: 來強化球隊。賣馬卡體系可能會大改,如果馬卡離隊又抽 01/14 00:08
earldunn: 到四皇,應該會順勢改為適合四皇的體系,全隊從上到下 01/14 00:08
earldunn: 要重新練戰術,這非常花時間。賣馬卡其實是下下策,輪 01/14 00:08
earldunn: 休馬卡硬坦下去,抽到四皇也不用賣馬卡,就是沒硬坦才 01/14 00:08
earldunn: 不得不賣,今年沒籤的話,明年就只能用現在陣容來衝季 01/14 00:08
earldunn: 後賽,不賣馬卡我能接受但我希望明星賽後能認真開坦抽 01/14 00:08
earldunn: 四皇,抽到合適球員配合馬卡體系應該是最好的結果 01/14 00:08
dash007: 阿棺不止切入腳步的問題,他打不了無球。上個打無球失敗 01/14 00:12
dash007: 的球星已經被賣到巫師了。現在講求多持球的話,一個持球 01/14 00:12
dash007: 才能發揮的球員很難生存。何況他持球率好像比哈登還高... 01/14 00:13
sustainer123: 不過芬蘭人不就終結點而已 不吃啥球權 01/14 00:15
sustainer123: 應該啥體系都能用 吧 01/14 00:15
dash007: 相較之下WCJ算很適應無球體系了,何況以WCJ大學USG25.6% 01/14 00:15
sustainer123: 然後無球也強 持球反而還好 01/14 00:15
dash007: 來看,他也不是一定要一球在手才能有表現的類型 01/14 00:15
Raikkonen079: 現在看能維持前六就很好了 鵜鶘國王溜馬巫師籃網誰 01/14 00:18
Raikkonen079: 能上來 01/14 00:18
monmo: WCJ是因為他能當埋伏射手這點比阿棺好 不然球風還是偏自幹 01/14 00:18
monmo: 我是認為阿棺未必也要打無球啦 他能把有球威脅性跟不可預測 01/14 00:19
monmo: 性提高就夠了 其他人打無球就好 畢竟他是真的很能傳 01/14 00:19
monmo: 現在是因為持球幾個面向容易被預測守下 大為減低他持球的 01/14 00:19
monmo: 威嚇性 才顯得持球效率不夠高 以及相當吃對手是誰 01/14 00:20
monmo: 現階段爵士能打無球的人已經太多了 持球才是現在缺的 01/14 00:21
monmo: 這也是為啥大家會希望有四皇的原因 就是缺多點持球核 01/14 00:21
monmo: 我其實也不覺得現在是馬卡體系 而是聯盟沒幾個無球能比他 01/14 00:23
dash007: 但不管怎麼說,持球率比哈登高也太扯。而且我在意的點不 01/14 00:23
monmo: 更好的 而哈迪願意讓他當終結點 就會變成甚麼體系都很搭 01/14 00:23
dash007: 是他能不能持球,而是他總有要配合隊友持球去走無球跑位 01/14 00:23
dash007: 拉扯空間的時候。 01/14 00:24
monmo: 只是前提就是這個體系要有人能餵球給他 並且信任他終結 01/14 00:24
monmo: 那其實就只是外線信心問題 好消息是看來最近稍微好一點 01/14 00:24
dash007: 所以才會介意他能不能無球,何況他那個防守喔,和小喬治 01/14 00:25
dash007: 一起上簡直是災難 01/14 00:25
monmo: 這部分我個人覺得他只要控的好就還好 Rondo阿龜也不太會XD 01/14 00:25
monmo: 這點確實 今年防守感覺比去年爛 這才是他要最在意的點 01/14 00:26
teren: WCJ目前還是喜歡球在手上的打法只是技能包多一個投射而已 01/14 00:36
teren: 不過防守上WCJ贏過阿棺很多 這可能會是很大的分界 01/14 00:37
teren: 只要他開始習慣體系 輸出穩定下來會超越阿棺 01/14 00:37
sustainer123: 話說要走芬蘭人體系是不是照抄當年11司機陣容就好 01/14 00:42
sustainer123: kessler=>拳王 還少基德 側翼應該屯不少了 01/14 00:43
monmo: 還不行 司機持球單打比馬卡穩定 他可以當持球吸怪核心 01/14 00:43
monmo: 要類似模式是可以 只是其他角色配比得調整 01/14 00:43
monmo: 馬卡配基德 靠北那不就是跟配阿棺只是有防守 還是穩死的 01/14 00:44
monmo: 這就是小喬跟他的化學效應 馬卡其實沒那麼適合投關鍵球 01/14 00:44
monmo: 但他非常能夠吸怪拉開空間 01/14 00:45
Raikkonen079: Lauri是很棒的二當家 但他可能扛不了頭牌 01/14 00:52
Raikkonen079: 打關鍵球的話 George可能大於Lauri 01/14 00:52
Raikkonen079: 我在幻想George能長成有八成功力的Irving 01/14 00:55
Raikkonen079: (沒錯 是幻想) 01/14 00:55
dash007: 但KI不必綁定LBJ或077才能有好表現,Geprge要綁定馬卡才 01/14 01:05
dash007: 能有穩定發揮(掩面 01/14 01:05
dash007: 他一些失誤已經是可以上10大愚蠢的等級 01/14 01:06
ecoli0608: 小喬治只要能先改善失誤問題,至少在失分上就會差很多 01/14 01:13
ecoli0608: 了,不曉得再要求防守進攻還會有力氣嗎? 01/14 01:13
ecoli0608: 另外這季馬卡鑿內線的打法,看起來還蠻爽的,打勇士那 01/14 01:16
ecoli0608: 場就很多次 01/14 01:16