推 Jongkook: 頭 03/23 06:02
推 watermelon92: 現有資訊來看根性雖有必要但也只是點耐力時順便加上 03/23 06:26
→ watermelon92: 的量就足夠了 03/23 06:26
→ watermelon92: 好奇根性米浴之所以強是不是因為根性+的數值點本來 03/23 06:28
→ watermelon92: 就滿划算的 然後耐力的部分因為高根性需求量低 03/23 06:28
推 au6vmp5846: 受益匪淺 根性作用明朗太重要了 03/23 06:49
→ CYL009: 根速流擺明就是我就爛跑法 拉高最低速度 減少終盤和最終衝 03/23 07:26
→ CYL009: 刺耗體率 點法很明顯就是去點綠技 只要不被紅技害到應該最 03/23 07:26
→ CYL009: 後還有些體力來衝刺一下 03/23 07:26
→ CYL009: 紅技看起來就是讓你的馬娘降速然後就會開始為了恢復(追上) 03/23 07:28
→ CYL009: 原本的(目標)速度所以加速 這過程會多耗體力 03/23 07:28
推 au6vmp5846: 能夠影響你速度下限的是賢 不是根性啊 那是最小速度體 03/23 07:30
→ au6vmp5846: 已經耗完了 除非你終盤又開出一個回體技能 不然就鎖死 03/23 07:30
→ au6vmp5846: 在最小速度了 03/23 07:30
→ au6vmp5846: 即便根性1200 最小速度依舊無法跟上還有體力的馬 03/23 07:32
推 Bewho: 所以力量就是加速度而已，被擋住需要靠選跑道的能力去避開 03/23 07:48
→ Bewho: ，或是在被擋住減速的情況下仍然靠著比較高的速度超越嗎？ 03/23 07:48
→ Bewho: 而不是什麼被擋住是因為力量不夠推不開前馬之類的？ 03/23 07:48
→ CYL009: 超車還是未知 03/23 07:56
推 cybermeow: 這個跟我猜想的模型差不多 另外來通靈幾個上面沒提 03/23 08:12
→ cybermeow: 到的點 算了與其留言直接回一篇好了 03/23 08:12
推 forever9801: 除了拆包翻譯人員自己也覺得很怪的技能持續時間以外 03/23 08:22
→ forever9801: 跟我提出的理論相吻合呢 03/23 08:23
推 YomiIsayama: 要出現越來越多精算師了 03/23 08:23
→ forever9801: 感覺效果多了一個0 持續時間少了一個0 03/23 08:23
推 space20021: 高調 03/23 09:04
推 kinda: 推 03/23 09:33
推 aria0520: 看最後的表格基本代表耐和根有甜蜜點 03/23 09:36
→ aria0520: 以3200來說400耐就要點600根 600耐就點400根 加總都一 03/23 09:37
→ aria0520: 樣 03/23 09:37
→ aria0520: 但如果兩個值哪個比較極端的話效益就會減低 03/23 09:37
→ aria0520: 在賽道長度（例如3200）主宰體力條長度 且回體技是照體 03/23 09:39
→ aria0520: 力條比例的情況下 主點根加金回體或許會比點耐好 03/23 09:39
→ aria0520: 而賽程越短 耐力越主宰體力條 根性也越不必要 03/23 09:41
推 forever9801: 他沒寫回體技是看體力條比例吧 03/23 09:48
→ forever9801: 也有可能是看耐力值*技能效果 這樣丟進體力條 03/23 09:49
→ forever9801: 因為補技參照體力條的話理論上你耐力爆低 03/23 09:50
→ forever9801: 多塞幾個金補也會過 但實際上應該不是如此 03/23 09:50
推 kinda: 加速度成正比於 場地適性參數 * sqrt(力量) 03/23 09:53
推 forever9801: 而PVP比賽你要贏長距耐力值一定要高 金補也不可避 03/23 09:54
→ kinda: 算起來場地適性 A & B，力量會乘以1.0 & 0.81 03/23 09:54
→ kinda: 這影響有點大 03/23 09:56
推 aria0520: 我說“情況下” 03/23 09:59
→ aria0520: 而且耐力爆低塞金回體的確能過不是嗎 pvp不知道就是了 03/23 10:00
→ aria0520: 現在看起來暫且不論回體 點耐根的甜蜜點會是長4：6 短 03/23 10:03
→ aria0520: 6：4這種感覺 03/23 10:03
→ aria0520: 任一值大於這個比例邊際效益都會降低 03/23 10:04
推 lovez04wj06: 能過的前提是，你沒在末段體力炸掉吧，PvP才比較有 03/23 10:26
→ lovez04wj06: 機會被妨礙 03/23 10:26
推 forever9801: 我的假說還是金回復是加最多耐力值*55% 03/23 10:30
→ forever9801: 你可以試試看菊花或春賞 換算一下NPC的等效耐力 03/23 10:30
→ kinda: 中盤和最後衝刺的基礎速度沒差多少。 03/23 10:31
→ forever9801: 除非你耐力低到200然後塞兩個金回變420 03/23 10:31
→ forever9801: 這樣還能過春賞 才算是打破回復技跟耐力值掛勾的假說 03/23 10:32
→ kinda: 還不知道 Target Speed 是怎麼算的。繼續等解包... 03/23 10:32
→ forever9801: 而且春賞對到誰也滿重要的 麥昆NPC有到近600體+金補 03/23 10:32
→ forever9801: 的 那種你沒500+雙金補還真的很難贏 03/23 10:33
→ forever9801: 我記得沒錯的話應該是帝王會對到 03/23 10:33
推 guogu: 看根性需求難怪前排不少900耐根性的 加上補技就夠了 03/23 11:07
→ lexmrkz32: 體不能溢補了話開場放掉超虧XD 03/23 11:09
推 zeyoshi: 根耐加起來一千左右作個基準就好的感覺 03/23 11:10
推 guogu: *根性隨便 03/23 11:11
推 aria0520: 可以試試看 03/23 11:14
→ aria0520: 耐力200 然後放很多金回體 03/23 11:14
→ holyvoice: 你那不就速智流…… 03/23 11:15
→ aria0520: 體雖然不能溢補 但開場加速度非常高 體耗很大 或許序盤 03/23 11:16
→ aria0520: 就已經消耗讓你金回體也不會溢出的量 03/23 11:16
→ aria0520: 對啊 所以速智回體流能成立基本就代表回體量不跟耐掛勾 03/23 11:18
→ aria0520: 是跟全體力條 個人覺得 03/23 11:18
→ holyvoice: 那個弄過，中距離以上跟PVP沒用 03/23 11:19
→ aria0520: 3000的5.5%是165 400耐跟600在體條的差距是160 03/23 11:20
→ holyvoice: 變成一補配一開技 03/23 11:20
推 aria0520: 我是想試個200耐 600根 配兩到三個金回體 03/23 11:22
→ aria0520: 看能不能過春 03/23 11:23
推 holyvoice: 我是試4XX耐4XX根+2金補+1白補，過不了 03/23 11:34
→ holyvoice: 米麥倆刺客擺在那，沒速度加速技等於被海放 03/23 11:35
→ holyvoice: 我不清楚你的過是不是奪冠，但保三應該沒問題 03/23 11:36
推 ASAKU581: 請問有沒有懶人包算出跑各種距離需要的耐力、根性數值? 03/23 11:42
推 shields5566: 最後幾張表格就是 03/23 11:43
→ forever9801: 沒有什麼固定耐力根性需求 完全是看你對手用多快在 03/23 11:48
→ forever9801: 跑 03/23 11:48
→ forever9801: 我主線波旁那篇心得是2400M 700耐+500根+一金補就夠 03/23 11:51
→ forever9801: 1050速+技能的衝刺燃費 03/23 11:51
→ forever9801: 但金補是1/2場距開的 03/23 11:52
推 forever9801: 而且金補沒發動就絕對不夠 終盤線剛過一點就失速 03/23 11:59
→ forever9801: 有興趣可以自己看影片 03/23 12:00
推 forever9801: 一發金補可以支撐600米衝刺的全部燃費 這到底補了多 03/23 12:03
→ forever9801: 少自己評估摟 03/23 12:03
推 aria0520: 2400M 700耐 體力約=3000 03/23 12:07
→ aria0520: 現在有幾種可能 03/23 12:07
推 Srwx: 超車、碰撞的狀況還沒解出，耐力需求只會更高 03/23 12:07
→ aria0520: 1.照耐回55% 那就是回385 03/23 12:07
→ aria0520: 2.照全體力回5.5% 回165 03/23 12:08
→ aria0520: 3. 照全體力回sqrt(550)% 也就是約24% 回720 03/23 12:09
→ aria0520: 4. 照基礎體力回24% 回576 03/23 12:10
推 aria0520: 如果照你的敘述一發差別大到整個終盤 那不可能只有補3 03/23 12:15
→ aria0520: 85（約全體力的8%） 03/23 12:15
推 lovez04wj06: 智速流高機率開場就用掉技能，然後體力就炸了，，還 03/23 12:15
→ lovez04wj06: 要考慮到牽制技能，想靠技能回體把配點給其他屬性用 03/23 12:15
→ lovez04wj06: 有點高風險 03/23 12:15
→ aria0520: 變成比較可能是3或4 03/23 12:15
→ lovez04wj06: 也不知道是不是可以溢補 03/23 12:16
推 lovez04wj06: 除非是消耗降低系列，不過這又要再精算了（？） 03/23 12:18
→ brian040818: 好轉一息要下神壇了嗎 03/23 12:19
推 forever9801: 首先我先說我沒有很買單體力條要加上賽程距離這說法 03/23 12:26
→ forever9801: 再者 比賽中的消耗絕對不是等速的 至少和速度成正比 03/23 12:26
→ forever9801: 甚至是平方比都有可能 03/23 12:27
推 aria0520: 我以為這是解包出來的？ 03/23 12:27
→ aria0520: 加上賽程距離這個 03/23 12:27
→ forever9801: 我以沒發金補失速那場比賽為例 03/23 12:27
→ forever9801: 才被我超過的 03/23 12:27
→ aria0520: 現在能確定的是終盤的耐消耗非常高 滿速甚至會到四倍 03/23 12:28
→ forever9801: 代表波旁和琵琶陪一堆兩百速的郊遊了半場才開始出力 03/23 12:28
→ aria0520: 只補8%就差別大到能撐過終盤全程說不過去 03/23 12:28
→ forever9801: 你覺得200速跑半場能耗多少體 然後追1200速波旁 03/23 12:29
→ forever9801: 尾段耗多少體? 你去考量這比例值就可以理解了 03/23 12:29
推 aria0520: 你再想想 不太對 03/23 12:30
→ CYL009: 搞不好前中盤跟視野有關 進入你賽道(系統做的)前面視野才 03/23 12:30
→ CYL009: 會開始超車動作 = = 03/23 12:30
→ forever9801: 不太對是加上賽程距離這前提 03/23 12:30
→ aria0520: 不管什麼情景下補8%就差到整個終盤都不合理 03/23 12:31
→ aria0520: 恩你這樣說是沒錯 03/23 12:31
→ aria0520: 我的前提都是在有加賽程距離 你沒有 03/23 12:31
→ aria0520: 那現在要釐清的是這個體力條包含賽程距離的是不是解包 03/23 12:32
→ aria0520: 出來的 03/23 12:32
推 hdjj: 持保留態度. 這篇有太多推論的部份,不要拿來當聖經看比較好. 03/23 12:33
推 au6vmp5846: 這篇解包不就有提的體力值是包含賽道長度的嗎？ 03/23 12:33
推 forever9801: 消息都是人放的 還是中國人的第一手消息 03/23 12:33
推 lovez04wj06: 那張表應該是套了拆解結果得到的吧 03/23 12:34
→ forever9801: 我是看看就好 因為和實際模型有出入 03/23 12:34
→ lovez04wj06: 老實講就是NGA的拆解反而可信度不小（？） 03/23 12:34
→ forever9801: 我是沒有打算細究到底補多少 但我只能跟你說補很多 03/23 12:34
推 aria0520: 這個補很多是否建立在需要高耐的情況還是不用點耐我覺 03/23 12:35
→ aria0520: 得蠻重要的 03/23 12:35
→ forever9801: 我用55%也是假設拆包數據HpRate 550是百分比 03/23 12:35
→ forever9801: 如果有體力條 代表後端算式可能是代別的東西 03/23 12:36
→ tsitned: 綠帽懂個屁養馬 03/23 12:36
→ forever9801: 但可以說的是效果絕對遠大耐力增加5.5% 03/23 12:36
→ forever9801: 所以說拉 你養隻200耐雙金補的去打春賞就知道了 03/23 12:37
→ forever9801: 如果補技是看體力條 那耐力值多寡根本可忽略 03/23 12:38
→ forever9801: 但我養這麼多罐頭心得是一定不可能拿第一 03/23 12:38
推 forever9801: 然後我的實驗可能反而證明可以溢補... 03/23 12:45
→ forever9801: 第三場雙金補都初彎繳掉的反而琵琶跑更快w 03/23 12:46
推 lovez04wj06: 小海灣神卡（x) 03/23 12:48
修正一下最後面的根性計算
如果以金補補總體力5.5%計算, 跑過第一彎到(1/4賽程)耗體略低於1/4 (25%)
三金補16.5%, 所以不溢補也是正常的
目前現有測試和解包都是支持不溢補的說法
如果你要說有溢補還是麻煩提個有用的證據, 而不是"我覺得"
然後補總體力5.5%其實蠻多的...
不過這部份計算方式還不明確
拆包內容只有回復技是直接補在體力上而且不能溢補
推 forever9801: 你要堅持等速耗體我們就平行線阿 沒什麼好爭論的 03/23 13:01
我從來沒堅持過等速耗體, 麻煩不要幫我紮稻草人然後自己打
還有這些影片我應該說過很多次了
你要把輸贏, 跑的快慢全部歸於耐力高低或回復技多寡實在太武斷
我很不想一再重複這件事
光是你有沒有被卡住就可能影響很多事情
而馬娘間相互作用的影響目前都還不明朗
→ forever9801: 任何理論都要經過實體模型驗證 03/23 13:02
→ forever9801: 請你提出一個到底金補補了多少可以導致這兩片差距的 03/23 13:02
推 Srwx: 先假設解包正確下 問題發生在沒補技時300耐和600耐的表現 03/23 13:02E
→ Srwx: 以解包公式來看跑長程差距反而是變小 但實戰上完全相反 03/23 13:04
以解包公式來說, 沒補技時300耐和600耐的差距在短程很小, 長程則很大
因為短程所需耐很少, 300耐也可能以極速跑完
可能你在計算時有某些地方算錯了, 詳細可以參考我最後面的耐力/根性表
推 forever9801: 如果主線賽這麼單純且重複的環境你也要說武斷 03/23 13:05
→ forever9801: 那我還真的不知道你要拿什麼來說 03/23 13:05
→ forever9801: 第一片明顯就是失速 賽後綠惡魔也說耐耗盡 03/23 13:06
→ forever9801: 因為主線波旁一招提速技/妨礙技都沒有 03/23 13:06
→ forever9801: 除非我撞到空氣豆腐 03/23 13:06
你的第一片序中盤明明就跟一堆馬娘卡在一起...
推 Srwx: 我說的差距是"總體力"的部分 03/23 13:08
按照解包公式來說, 體力就是個閾值, 不會越高越好
如果300耐跑短距就足以跑完的話 那就不會跟600耐有任何差距
所以數字上的高低比例其實沒什麼意義
推 forever9801: 如果總體力是賽程+耐力 那春賞麥昆600體 我200體 03/23 13:08
→ forever9801: 3200+600 : 3200+200 這差距只有10% 03/23 13:09
推 lovez04wj06: 一堆馬卡在一起是不是強制降速但實際上消耗和原速一 03/23 13:10
→ lovez04wj06: 樣？ 03/23 13:10
這部份目前知道的只有前面被卡住會強制降速, 其他作用仍不明
如果只有強制降速的話, 消耗應該是採用降低後的速度 (原文沒細說)
→ forever9801: 好喔 反正我提出的證據就到這邊 03/23 13:11
※ 編輯: greydust (122.116.34.107 臺灣), 03/23/2021 13:12:59
→ forever9801: 不管是琵琶請珍奶讓波旁假跑(馬娘關係) 03/23 13:11
→ forever9801: 還是什麼撞一撞耗太多體都隨便你 公道自在人心 03/23 13:12
推 aria0520: 這邊我覺得還不明朗 就是碰撞和超車的部分 03/23 13:13
→ aria0520: 不知道跟耐力根哪個相關 03/23 13:13
推 lovez04wj06: 這邊不就是討論看看而已，不一定要有結論吧？現況最 03/23 13:15
→ lovez04wj06: 能當參考的就解包，實際賽程也沒有乾淨的模擬機制可 03/23 13:15
→ lovez04wj06: 以測 03/23 13:15
推 Srwx: 要乾淨賽程在劇情戰很多阿 03/23 13:18
推 lovez04wj06: 劇情賽不算乾淨吧，我記得版上有人測過說是有限制， 03/23 13:20
→ lovez04wj06: 雖然我忘記那時候是講什麼了 03/23 13:20
推 au6vmp5846: 速度方面的算式確實也還不明朗 多討論一下也ok吧 先不 03/23 13:26
→ au6vmp5846: 要這麼早放大招 03/23 13:26
推 kinda: F 不等於 ma，真的是異世界。 03/23 13:38
推 simpleclean: 咦 看了半天最重要的玩家速度沒解包到xddd 03/23 14:17
→ zkdzvy22: 我也是耐力不加跑道派的 而且我覺得回體是加定值550耐 03/23 14:27
→ zkdzvy22: 會溢補 03/23 14:27
推 sawaman: 這樣看起來根性實在不好用... 03/23 15:14
推 sawaman: 被擋住加速果然沒效 囧 03/23 15:16
推 lovez04wj06: 不好用(x)，點體力會多給根性（o) 03/23 15:19
推 luohou: 4蠻有感的 緊跟前馬開加速就卡著 03/23 15:20
推 lovez04wj06: 所以一般有點高體力狀況，根性也相對夠用 03/23 15:20
推 fff417: 所以以前說開招會耗體也不是沒道理 速度上去耗體就變高了 03/23 18:46
→ fff417: 當然這就僅限於速度/加速度技 看來我養的馬耐都要往上拉 03/23 18:47
推 s055257: 看到上面在討論過春賞耐力，我自己早期是練了隻速爛米浴 03/24 01:55
→ s055257: 不知道能不能作為參考 03/24 01:55
→ s055257: 14戰應該只跑指定目標吧 可惜這隻太弱被我賣掉了@@ 只剩 03/24 01:57
→ s055257: 下當初的截圖 03/24 01:57
推 twosheep0603: 你這隻有過URA 扣掉賽末加成天皇春體力應該不到300 03/24 02:31
→ twosheep0603: 足夠當超低耐力的例子了 03/24 02:31
推 space20021: update一下：nga解包者根性公式打錯啦RRR 03/24 03:54
→ space20021: 我的試算表也更新成v0.2了 03/24 03:55
推 forever9801: 米浴的天皇春賞對手是誰啊? 03/24 10:00
推 s055257: 高耐麥昆吧 沒記錯的話 03/24 18:43
推 space20021: 喔喔原來速度公式都出來了 03/26 15:00